Jatkoonmenijät Euro2020 Alkulohko B

[Hexadecimal]

Ja julkisuuteen tietysti sanotaan, että voitosta pelataan, mutta jos Belgeillä on kakkossijalla tiedossa varma Damin reissu Walesia vastaan, niin kyllä siinä aika kova motivaatio saa olla, että lähtevät muna kovana Huuhkajia pöllyyttämään. Noin muutoinkin varmaan ottavat jatkoon mielummin sen paskemman jengin, kuin jonkun Tanskan, joka jo osoitti että pystyy hyvänä päivänä Belgit voittamaan, sanoi Eriksonin bestis Lukaku mitä tahansa.

Ja Lukaku saa tietysti pelata, mutta voi vaan olla että jos kovasti uhoaa pelaavansa täysillä koko pelin, niin istuukin sitten penkillä alusta loppuun. Ettei vaan riko itseään ennen tärkeää pudotuspeliä... Valmentaja kuitenkin vielä nykyään päättää ketkä pelaa

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Ja julkisuuteen tietysti sanotaan, että voitosta pelataan, mutta jos Belgeillä on kakkossijalla tiedossa varma Damin reissu Walesia vastaan, niin kyllä siinä aika kova motivaatio saa olla, että lähtevät muna kovana Huuhkajia pöllyyttämään. Noin muutoinkin varmaan ottavat jatkoon mielummin sen paskemman jengin, kuin jonkun Tanskan, joka jo osoitti että pystyy hyvänä päivänä Belgit voittamaan, sanoi Eriksonin bestis Lukaku mitä tahansa.

En kyllä usko yhtään sellaiseen, että Suomea vastaan pelaavia Belgian pelaajia kiinnostaa lainkaan laskeskella mitään lohkokolmosskenaarioita ja että pääseeköhän sieltä jatkoon nyt ehkä Tanska vai Suomi, Lukaku ja de Bruyne tuskin tärisevät pelosta ajatellessaan Tanskan kohtaamista välierässä. Enkä siihen, että Amsterdamissa pelaaminen olisi jotenkin niin paljon mukavampaa kuin Sevillassa, että sen takia lähdettäisiin häviämään - etenkään, kun sen Damin-pelin voitettuaan joutuisi matkustamaan Bakuun. Enkä siihen, että mahdollisuus saada Suomelle häviämällä vastaan puolivälierässä Hollanti Italian sijaan olisi missään määrin peliesitykseen vaikuttava tekijä Belgian pelaajille. Ja Belgian kakkosmiehillä on varmasti kova halu näyttää, että ansaitsevat peliaikaa.

Siihen kyllä uskon, että kaksi ysikymppistä vääntänyt Lukaku ei Suomea vastaan montaa minuuttia pelaa. E. Hazardin ja de Bruynen kohdalla voi valitettavasti olla toisin.

[tursas]

Kannattaako huomenna toivoa Slovakian voittoa Ruotsista, jolloin Ruotsin maaliero huononee ja jäävät 1 pisteeseen ennen Puola peliä, vai toivoa Slovakian rökäletappiota?

No sillä ei ole mitään merkitystä mitä me täällä toivotaan.

[Road to Allikko]

En kyllä usko yhtään sellaiseen, että Suomea vastaan pelaavia Belgian pelaajia kiinnostaa lainkaan laskeskella mitään lohkokolmosskenaarioita ja että pääseeköhän sieltä jatkoon nyt ehkä Tanska vai Suomi, Lukaku ja de Bruyne tuskin tärisevät pelosta ajatellessaan Tanskan kohtaamista välierässä. Enkä siihen, että Amsterdamissa pelaaminen olisi jotenkin niin paljon mukavampaa kuin Sevillassa, että sen takia lähdettäisiin häviämään - etenkään, kun sen Damin-pelin voitettuaan joutuisi matkustamaan Bakuun. Enkä siihen, että mahdollisuus saada Suomelle häviämällä vastaan puolivälierässä Hollanti Italian sijaan olisi missään määrin peliesitykseen vaikuttava tekijä Belgian pelaajille. Ja Belgian kakkosmiehillä on varmasti kova halu näyttää, että ansaitsevat peliaikaa.

Siihen kyllä uskon, että kaksi ysikymppistä vääntänyt Lukaku ei Suomea vastaan montaa minuuttia pelaa. E. Hazardin ja de Bruynen kohdalla voi valitettavasti olla toisin.

Kyl se tilastollisesti parantaa Belgian mahiksia voittaa koko turnaus kun pudotuspelivaiheessa on mukana maita, jotka odotusarvollisesti ovat helpommin voitettavissa.

[Ianway]

Belgiahan voitti viime kisoissa alkulohkon viimeisessä matsissa Englannin, molempien jo varmistettua sitä ennen jatkopaikkansa. Voitolla Belgia hankki jatkopolukseen Japani-Brasilia-Ranska, siinä missä vaihtoehto olisi ollut Kolumbia-Ruotsi-Kroatia. Tuon perusteella en usko että himmailevat nytkään.

[Tiksa]

Kannattaako huomenna toivoa Slovakian voittoa Ruotsista, jolloin Ruotsin maaliero huononee ja jäävät 1 pisteeseen ennen Puola peliä, vai toivoa Slovakian rökäletappiota?

Eiköhän se helpoin skenaario tässä lohkossa ole, että Ruotsi ja Espanja voittavat mahdollisiman isomaalisesti Slovakian eivätkä häviä Puolalle.

[Lasse Lutuuri]

Helppo lohkovoitto Suomelle. Belgia häviää tahallaan, jotta saavat ensimmäisellä pudotuspelikierroksella vastaansa Walesin.

Suomi tekee lisäajalla oman maalin ja jää kakkoseksi

Edit. Asialla spekuloitu jo moneen kertaan

[Nasde]

Lukakulla tuntuu nousevan kusi päähän suht nopeasti ja alkaa aika helposti uhoilemaan.

Toivoisin, että Arajuuri voi Ibran tavoin alkaa kuumentaa Lukakua jollain voodoo-tempuilla niin menee Belgian tähtihyökkääjällä pasmat sekaisin jo heti alkuvihellyksessä

[Seitan]

Belgian ylimielisyys vielä kostautuu. Suomi kairaa. Tulee pitkä viikonloppu odottaa tuota Suomen matsia. Tiistai jo merkattu etäpäiväksi hyvissä ajoin.

[JohanL]

https://theanalyst.com/eu/2021/06/euro-2020-standings/

Tämän sivuston mukaan todennäköisyys Suomen jatkoonpääsylle on nyt 55,83 %. Meikäläisen matikkapää ei riitä ymmärtämään, miten se voi olla noin korkea, mutta toivottavasti analyytikko on ollut meikää viisaampi. Vedonlyöntimarkkinoiden mukaan todennäköisyydet Suomi-Belgiaan ovat nyt 9-19-73. Hyväksyttäköön, että tasurin tai Suomen voiton todennäköisyys on sitten 28 %. Sitä en oikein hahmota, että miten Suomelle jäisi tappiollakin muka noin iso todennäköisyys päästä jatkoon. No, ehkä sitten on niin että vaikka jokaisessa lohkossa on tällä hetkellä yli 50 % todennäköisyys Suomea (jos häviää Belgialle) paremmalle lohkokolmoselle, niin kuitenkin se on vielä mahdollista kaikissa lohkoissa ja todennäköisyyttä kertyy yhteensä noinkin paljon sille, että viidestä muusta lohkosta löytyisi peräti kaksi heikompaa kolmosta.

En tätä sivustoa tai sen luotettavuutta tunne. Herää kuitenkin epäilys heidän laskentakaavoistaan, sillä "Standings" osiossa Suomi majailee lohkon kakkospaikalla. Käsittääkseni ollaan kolmansia. Samalla tuo jatkopaikan todennäköisyys on kaikkien lohkojen 2-3 joukkueista toiseksi huonoin heti Venäjän jälkeen.

[agsu]

En tätä sivustoa tai sen luotettavuutta tunne. Herää kuitenkin epäilys heidän laskentakaavoistaan, sillä "Standings" osiossa Suomi majailee lohkon kakkospaikalla. Käsittääkseni ollaan kolmansia. Samalla tuo jatkopaikan todennäköisyys on kaikkien lohkojen 2-3 joukkueista toiseksi huonoin heti Venäjän jälkeen.

Okei, eli siellä on jotenkin pielessä nuo tiebreaker laskelmat, selittäisi kyllä tuota lukua, koska yli 50% on mielestäni selvästi liian korkea.

[Kausari]

Pääsy kolmanneksi on varsin epätodennäköistä.
Venäjän tippuminen neljänneksi on epätodennäköisempää kuin olla lohkon kolmas.
Jos Suomi pääsee kolmannelle sijalle, niin tällä hetkellä näyttää, että vain kaksi joukkuetta voi tippua Suomen alle.
Slovakia sekä Sveitsi / Ukraina. Näilläkin on jo tällä hetkellä paremmat maalierot. Muiden joukkueiden jääminen Suomen taakse vaatisi isoja voittolukemia.

Suurin todennäköisyys on, että Belgia voittaa Suomen ja Suomi jää lohkon neljänneksi.

Eli Kojo vs Kojo ja jatkoon

[blackhawk]

Suomella on kuitenkin ihan kohtalaiset mahdollisuudet ottaa Belgialta vähintään piste, jolla oltaisiin käytännössä varmasti jatkossa. Jos Suomi häviää Belgialle, todennäköisesti tappio olisi vähämaalinen. Runsasmaalisen häviön todennäköisyys on pieni.

Ainakin vielä tässä vaiheessa missä tahansa lohkossa kolmonen voi jäädä Suomen taakse, jos Suomi häviää Belgialle esimerkiksi 0-1. Perjantain ja lauantain otteluiden jälkeen ollaan tietysti viisaampia muiden lohkojen tilanteiden osalta.

[Ben]

Suurin todennäköisyys on, että Belgia voittaa Suomen ja Suomi jää lohkon neljänneksi.

Suomi voi jäädä lohkon neljänneksi vain jos Tanska voittaa Venäjän täsmälleen yhdellä maalilla (ja Suomi häviää Belgialle) ja niistäkin ottelun päättyessä 1-0 Tanskalle, täytyy Suomen hävitä ainakin kolmella maalilla.

Jos Venäjä voittaa, ottelu päättyy tasan tai Tanska voittaa yli yhdellä maalilla on Suomi lohkon kolmas hävitessään Belgialle. Miten tulit tulokseen, että suurin todennäköisyys on neljäs sija?

Tasapeli ja voitto riittävät tietysti Suomella varmasti jatkoon. Mutta 0-1- tai 1-2-tappiokin ovat ihan siinä ja siinä riittävätkö parhaiden kolmosten vertailussa.

Suomen agendaa edistää myös, että Tanska ja Venäjä eivät voi potkiskella Tanskan 2-1-johdossa peliä sopuisasti loppuun, koska Venäjä olisi tässä tapauksessa kolmosten vertailussa maalierossa -3, joka tuskin riittää jatkoon, joten heidän on haettava aktiivisesti tasoitusta katkeraan loppuun asti mikäli ovat tappiolla.

[CCh]

Ottelukertoimet eri vedonlyöntitoimistoissa Belgian voitolle jotain 1.26-1.36 luokkaa. Tasurille annetaan kertoimeksi aika lailla 5.00. Suomen voittoa pidetään varsin epätodennäköisenä ja sen toteutuessa rahaa saisi takaisin 10-12-kertaisesti.

[Blaugranes]

En kyllä usko yhtään sellaiseen, että Suomea vastaan pelaavia Belgian pelaajia kiinnostaa lainkaan laskeskella mitään lohkokolmosskenaarioita ja että pääseeköhän sieltä jatkoon nyt ehkä Tanska vai Suomi, Lukaku ja de Bruyne tuskin tärisevät pelosta ajatellessaan Tanskan kohtaamista välierässä. Enkä siihen, että Amsterdamissa pelaaminen olisi jotenkin niin paljon mukavampaa kuin Sevillassa, että sen takia lähdettäisiin häviämään - etenkään, kun sen Damin-pelin voitettuaan joutuisi matkustamaan Bakuun. Enkä siihen, että mahdollisuus saada Suomelle häviämällä vastaan puolivälierässä Hollanti Italian sijaan olisi missään määrin peliesitykseen vaikuttava tekijä Belgian pelaajille. Ja Belgian kakkosmiehillä on varmasti kova halu näyttää, että ansaitsevat peliaikaa.

Siihen kyllä uskon, että kaksi ysikymppistä vääntänyt Lukaku ei Suomea vastaan montaa minuuttia pelaa. E. Hazardin ja de Bruynen kohdalla voi valitettavasti olla toisin.

Itse toivon että Belgialaiset ovat oppineet jotain vuodesta 2018. Että annos kyynistä realismia on tarttunut puseroon ja mietitään että miten maksimoidaan mahdollisuus omaan TURNAUSVOITTOON eikä johonkin kaikki pelaa fairplay palkintoon. Nyt tarjolla ehkä paras mahdollisuus nousta belgialaiseksi arvokisavoittajaksi, ensimmäistä kertaa historiasta. Tai sitten voi kerätä reilun pelin palkintoja 2018 vuoden tapaan ja ihmetellä vitutuksen määrää kun Ranska taas hoonaa belgit ulos kisoista ennen finaalia. Toki suurin osa ihmisistä on idealisteja ja valitsee mieluummin sen vaihtoehdon joka tuntuu kivalta, ei sitä joka on itselle paras. Se on varmaa että jos rehdit ruotsalaiset olisivat belgian tilanteessa, pelattaisiin maanantaina höntsä ja joku kolmosmolari ottaisi punaisen korti heti vartin jälkeen.

[Kapteeni]

No sillä ei ole mitään merkitystä mitä me täällä toivotaan.

Eipä, mutta jännempää kattoa pelejä jos mikään sekundäärinen suosikki ei pelaa ja "saa" olla toisen "puolella"

[Jype]

Suomen voittoa pidetään varsin epätodennäköisenä ja sen toteutuessa rahaa saisi takaisin 10-12-kertaisesti.

Eli pienempi kerroin kuin etukäteen Tanska-pelissä, helppo homma siis.

[DavorSucker]

E-lohkossa Ruotsi ja  Espanja hoitelevat Slovakian yli maalin voitoilla eikä Puola saa niiltä yli kolmea pistettä. Tulos: Slovakia lohkon kolmas maalierolla korkeintaan -2. Suomihan ei Belgialle yli maalilla häviä. Kyllä tää näyttää hyvältä sinivalkoisten hassujen huuhkajalasien läpi katsottuna.

[ensijokolmas]

Toki itsekin haluisin uskoa, että Belgia olisi saanut 2018 ikävän opetuksen, josta olisi nyt opittu. Totuus on kuitenkin se, että Belgia eteni silloin välieriin asti ja hävisi Ranskalle, joukkueelle, joka sen olisi kuitenkin pitänyt voittaa finaalissa, jos se olisi mennyt sinne toista polkua pitkin. Kauheasti en näe eroa siinä olisiko Kroatia pitänyt kaataa finaalissa vai välierässä.
Lisäksi nämä skenaariot eivät ole mitään Unkari-Slovakia-Wales -polku vs. Italia-Hollanti-Saksa -polku finaaliin vaan näkökulmasta riippuen helppoudeltaan/vaikeudeltaan melko saman tasoisia vaihtoehtoja siellä on tarjolla.
Ainoa etu tuossa on se, että lohkovoitto ei ole Belgialle mitenkään tavoittelmisen arvoinen, joten ottelu on tilaisuus lepuuttaa puolikuntoisia pelaajia, vältellä kortteja (nollautuvatko alkulohkon jälkeen?) ja loukkaantumisia jne. Mitään kolmosveskan punaisia (miksi?) ei kuitenkaan mikään joukkue lähtisi vastaavassa tilanteessa kaavailemaan.

[Munasuojat]

Itse toivon että Belgialaiset ovat oppineet jotain vuodesta 2018. Että annos kyynistä realismia on tarttunut puseroon ja mietitään että miten maksimoidaan mahdollisuus omaan TURNAUSVOITTOON eikä johonkin kaikki pelaa fairplay palkintoon. Nyt tarjolla ehkä paras mahdollisuus nousta belgialaiseksi arvokisavoittajaksi, ensimmäistä kertaa historiasta. Tai sitten voi kerätä reilun pelin palkintoja 2018 vuoden tapaan ja ihmetellä vitutuksen määrää kun Ranska taas hoonaa belgit ulos kisoista ennen finaalia. Toki suurin osa ihmisistä on idealisteja ja valitsee mieluummin sen vaihtoehdon joka tuntuu kivalta, ei sitä joka on itselle paras. Se on varmaa että jos rehdit ruotsalaiset olisivat belgian tilanteessa, pelattaisiin maanantaina höntsä ja joku kolmosmolari ottaisi punaisen korti heti vartin jälkeen.

Muistan itse tuon 2018 "merkityksettömän" Englanti-Belgia lohkomatsin ja vaikka tuo peli melkoista pallottelua olikin ja tasurilla Englanti olisi lohkovoittajana saanut tuon selvästi haastavamman kaavion, niin tästäkin huolimatta Belgia voiton kävi hakemassa. Kyllä minä silti uskon, että tämä asetelma tulee Belgian otteissa näkymään ja tuskin 110%:sesti lähtevät itseään likoon laittamaan. Skenaario, jossa loukista toipuva KDB teloo itsensä merkityksettömässä pelissä Suomea vastaan on aika kestämätön ja toivon syvästi, että miestä ei Suomea vastaan kentällä nähdä. Rotaatiota harrastavat varmasti runsaasti ja aika todennäköistä, että kärjessä avaa joku muu kuin Romelu "teen kaikkeni Tanskan auttamiseksi" Lukaku. Niin tai näin, lienee aika selvää, että belgien kohtaaminen viimeisessä ottelussa Belgian jatkopaikan varmistumisen jälkeen on se paras paikka tämä joukkue kohdata, kuten on jo ennen turnaustakin spekuloitu. On kuitenkin kriittistä, että Suomi lähtee pelaamaan eikä valu alas vastaavalla tavalla mitä aiemmissa peleissä, Belgialla kyllä riittää yksilötaitoa ratkaista paremmalla prosentilla kuin Tanska/Venäjä, vaikka pelin tempo ei muuten päätä huimaisikaan. Mihinkään tahallaan häviämisiin en usko belgien ammattiylpeyden taipuvan, mutta kyllä tästä on tulos haettavissa jos kaikki osuu nappiin ja Suomi pelaa turnauksen parhaan pelinsä.

[Kausari]

Miten tulit tulokseen, että suurin todennäköisyys on neljäs sija?

Eikös tasapisteissä katsota ensin kolmen joukkueen kesken maalierot?

Edit: no itse kerroin ja näinhän se onkin toki eli Venäjällä on heikko maaliero. Mene niin helposti sekaisin maaliero ja keskinäiset ottelut

Edit2: ei tuo skenaario ole kovin kaukaa haettu. Tanska vs Venäjä 1-0 ja Belgia vs Suomi 3-0. Se olisi todella murheellinen tapa tippua viimeiseksi. Jotenkin tuntuu, että kaikki on taas menetetty

[Chuck]

Eikös tasapisteissä katsota ensin kolmen joukkueen kesken maalierot?

Edit: no itse kerroin ja näinhän se onkin toki eli Venäjällä on heikko maaliero. Mene niin helposti sekaisin maaliero ja keskinäiset ottelut

Edit2: ei tuo skenaario ole kovin kaukaa haettu. Tanska vs Venäjä 1-0 ja Belgia vs Suomi 3-0. Se olisi todella murheellinen tapa tippua viimeiseksi. Jotenkin tuntuu, että kaikki on taas menetetty

Tanska - Venäjä 2-0, 3-1, 4-2 jne. niin Suomi saa hävitä Belgialle miten isoin luvuin tahansa ja on silti lohkokolmonen. Silloin toki vaadittaneen sitä, että kahdessa muussa lohkossa kolmonen jää kahteen pisteeseen.

[Ben]

Eikös tasapisteissä katsota ensin kolmen joukkueen kesken maalierot?

Edit: no itse kerroin ja näinhän se onkin toki eli Venäjällä on heikko maaliero. Mene niin helposti sekaisin maaliero ja keskinäiset ottelut

Edit2: ei tuo skenaario ole kovin kaukaa haettu. Tanska vs Venäjä 1-0 ja Belgia vs Suomi 3-0. Se olisi todella murheellinen tapa tippua viimeiseksi. Jotenkin tuntuu, että kaikki on taas menetett

Ensin katsotaan kolmikon keskinäisten ottelujen maaliero, joka on Suomella jo varmasti 1-1. Se, että se olisi Tanskalla (nyt 0-1) ja Venäjällä (nyt 1-0) molemmilla parempi kuin Suomella vaatii Tanskan 2-1, 3-2, 4-3 tms. voittoa, koska ainostaan Tanskan voitolla koko vertailuun edes mennään. Isommilla Tanskan voitoilla Venäjä jää Suomen taakse.

1-0-tuloksella se on tosiaan kaikilla 1-1, jolloin vasta katsotaan koko lohkon maalieroa. Silloin Suomen täytyisi tosiaan hävitä Belgialle ainakin 0-3. Tuota murheellisuutta lievittää, että 0-3-tappiolla Belgialle tuskin on asiaa jatkoon lohkokolmosenkaan paikalta.

[Arkon]

E-lohkossa Ruotsi ja  Espanja hoitelevat Slovakian yli maalin voitoilla eikä Puola saa niiltä yli kolmea pistettä. Tulos: Slovakia lohkon kolmas maalierolla korkeintaan -2. Suomihan ei Belgialle yli maalilla häviä. Kyllä tää näyttää hyvältä sinivalkoisten hassujen huuhkajalasien läpi katsottuna.

Ruotsi häviää Slovakialle, Puola ei voita Espanjaa, Ruotsi ja Puola nyhjäävät tasurin. Lohkokolmosena Ruotsi tai Puola kahdella pisteellä.