Jatkoonmenijät Euro2020 Alkulohko B

[Chuck]

Mites keskinäinen järjestys menee kun maanantaina loppuvihellysten jälkeen Venäjä, Suomi, ja Belgia on kaikki kuudessa pisteessä?

Keskinäisten pelien pisteet (kaikilla 3). Sen jälkeen keskinäinen maaliero, sitten tehdyt maalit. Jos yhä tasan, niin verrataan myös Tanskaan.

[ihimine]

Mites keskinäinen järjestys menee kun maanantaina loppuvihellysten jälkeen Venäjä, Suomi, ja Belgia on kaikki kuudessa pisteessä?

Todennäköisesti Belgia, Suomi, Venäjä ellei Suomi ryöpytä Belgiaa kunnolla.

[Johannes222]

En ole tietenkään varma, mutta minusta ketjussa on spekuloitu virheellisesti mahdollisia jatkajia tilanteessa, jossa Suomi olisi hävinnyt Belgialle, ja Tanska voittanut Venäjän 2-0.

Englanninkielisestä Wikipediasta ainakin löytyy teksti "If there is a three-way tie on points, the application of the first three criteria may only break the tie for one of the teams, leaving the other two teams still tied. In this case, the tiebreaking procedure is resumed, from the beginning, for the two teams that are still tied."

Ensimmäiset kolme kriteeriä siis viittaavat keskinäisiin pisteisiin, sitten maalieroon ja kolmantena tehtyihin maaleihin.

Toisin sanoen minun nähdäkseni yllä olevassa skenariossa ollaan tilanteessa, jossa Tanska olisi lohkon kakkonen maalieron turvin, ja sen jälkeen Suomi ja Venäjä olisi tasatilanteessa jolloin kekinäinen ottelu tiputtaisi Suomen neljänneksi.

Eli nähdäkseni maalieroa ei sovelleta enää sen jälkeen kun kolmikosta yksi on saatu sijoitettua kakkoseksi, vaan kekinäinen ottelu ratkaisee jäljelle jääneet kaksi maata. Koska Venäjä voitti, olisi se kolmonen.

Tuo lainaus on toki vain wikipediasta, mutta lienee näissä kuitenkin melko luotettava sinänsä. Tulkintani voi tosiaan olla väärä, mutta näin minä tuon englanninkielisen sitaatin ymmärrän.

[Tsei Tsei]

Siis eikö tuo nyt tarkoita sitä, että jos Venäjä ja Suomi olisi edelleen tasoissa, niin katsottaisiin sitten kahden joukkueen keskinäistä. Tuossa skenaariossa Venäjällä ja Suomella olisi kuitenkin eri maaliero ja kolmen tasapisteissä olevan joukkueen tilanne ratkeaisi keskinäisten maalierolla.

[Dean Martin]

Huomenna vaan Espanja, Portugali ja Ranska voittoihin niin lohkoissa on nollakerholaisia aika monta.

Ei kai niistä nollakerholaisista niinkään mitään väliä, vaan niiden edellä olevista.

[mata91]

Joo, kyllä toi may taitaa tossa kohtaa tarkoittaa, että "saattaa olla tilanne, jossa". Lisäksi, tuohan on footnotena vasta kohtaan 4, missä käydään läpi, että käytetään 1-3 uudestaan eli sieltä on joku jo poistettu. Käytännössä siis kaikki neljä tasoissa -> yksi saadaan pois -> sen jälkeen kolme vielä tasoissa.

[Smaug]

Joo, kyllä toi may taitaa tossa kohtaa tarkoittaa, että "saattaa olla tilanne, jossa". Lisäksi, tuohan on footnotena vasta kohtaan 4, missä käydään läpi, että käytetään 1-3 uudestaan eli sieltä on joku jo poistettu. Käytännössä siis kaikki neljä tasoissa -> yksi saadaan pois -> sen jälkeen kolme vielä tasoissa.

Modaalinen apuverbi may on tosiaan tuossa hieman harhaanjohtava. Jos tilalla olisi can, merkitys olisi lähes varmasti kuten Johannes222 pohtii.

Mutta may tarkoittaa tässä kuitenkin tuota, mitä mata91 arveli: "saattaa olla tilanne, jossa".

[InformaatioOnValtaa]

Ei kai niistä nollakerholaisista niinkään mitään väliä, vaan niiden edellä olevista.

Tämä on tullut aika monta kertaa mieleen näitä kyseisen Nigelin visioita tästä samasta aiheesta lukiessa.

[Kausari]

https://yle.fi/urheilu/3-11990471
Keltaisten korttien määrä yms.

[agsu]

https://yle.fi/urheilu/3-11990471
Keltaisten korttien määrä yms.

Suomen ja Venäjän maaliero on 1–4, joten lohkon kolmas sija ratkaistaan kortteja vertailemalla. Venäjällä on tällä hetkellä kolme keltaista korttia turnauksessa.

Eikö ennen tuota katsottaisi keskeneräiset pelit? Tuo kohta josta juuri pari viestiä ylempänä puhuttiin.

[blackhawk]

Toisin sanoen minun nähdäkseni yllä olevassa skenariossa ollaan tilanteessa, jossa Tanska olisi lohkon kakkonen maalieron turvin, ja sen jälkeen Suomi ja Venäjä olisi tasatilanteessa jolloin kekinäinen ottelu tiputtaisi Suomen neljänneksi.

Eli nähdäkseni maalieroa ei sovelleta enää sen jälkeen kun kolmikosta yksi on saatu sijoitettua kakkoseksi, vaan kekinäinen ottelu ratkaisee jäljelle jääneet kaksi maata. Koska Venäjä voitti, olisi se kolmonen.

Ei mene noin. Jos keskinäisten otteluiden maalierot ovat kaikilla erilaiset (esim. Tanska +1, Suomi 0, Venäjä -1), silloin keskinäisten otteluiden maaliero ratkaisee kaikkien kolmen keskinäisen järjestyksen eikä enää tarvitse edetä mihinkään seuraavaan kohtaan.

Lainaamasi sääntökohta tarkoittaa esimerkiksi tilannetta, jossa yhdellä joukkueella keskinäisten otteluiden maaliero olisi +2 ja kahdella joukkueella -1. Silloin noiden kahden edelleen tasoissa olevan järjestyksen ratkaisisi niiden keskinäinen ottelu.

[Kausari]

Mun mielestä kannattaa katsoa aiemmin esitettyä kuvaa ja siitä näkee kaikki vaihtoehdot. Sen kautta näkee järjestyksen.

[agsu]

Mun mielestä kannattaa katsoa aiemmin esitettyä kuvaa ja siitä näkee kaikki vaihtoehdot. Sen kautta näkee järjestyksen.

Mutta onko se varmasti oikein? Tuntuu että ei noudata tuota "may" kohtaa josta tässä ketjussa juuri keskusteltiin.

e. Siis jos Venäjä, Suomi, ja Tanska on tasapisteissä, 1-4 ratkaisee vain Tanskan 2. sijan, sitten mentäisiin alusta uudestaan kohdat 1-4 vain Venäjän ja Suomen välillä koska oltaisiin tasan, jolloin ei tarvitsisi jatkaa eteenpäin, koska Venäjä voitti Suomen.

[tannhäuser]

Suomen ja Venäjän maaliero on 1–4, joten lohkon kolmas sija ratkaistaan kortteja vertailemalla. Venäjällä on tällä hetkellä kolme keltaista korttia turnauksessa.

Eikö ennen tuota katsottaisi keskeneräiset pelit? Tuo kohta josta juuri pari viestiä ylempänä puhuttiin.

Ei vaan, jos kolme joukkuetta on tasoissa kohdan #4 jälkeen, listassa ei palata enää ylöspäin. Tuo kahden joukkueen keskenäiseen palaaminen voi tapahtua vain, jos kolmen joukkueen kesken löytyy eroa kohdissa 1-3. Siksi tuo #4 on tuossa välissä eikä koko listan lopussa.

1) Keskinäisten otteluiden tulokset.
2) Keskinäisten otteluiden maaliero.
3) Tehdyt maalit keskinäisissä otteluissa.
4) Jos edelliset kohdat ovat erottaneet esimerkiksi kolmesta joukkueesta yhden joukkueen, toistetaan kohdat 1–3 pelkästään kahden jäljelle jääneen joukkueen osalta.
5) Maaliero kaikissa otteluissa.
6) Tehdyt maalit kaikissa otteluissa.
7) Voittojen määrä kaikissa otteluissa.
8 ) Jos yhä tasoissa olevat joukkueet pelaavat vastakkain, ammutaan rangaistuspotkukilpailu.
9) Alempi "fair play" -lukema. Pisteitä saa keltaisista ja punaisista korteista.
10) EM-karsintojen rankingsijoitus.

Mutta onko se varmasti oikein? Tuntuu että ei noudata tuota "may" kohtaa josta tässä ketjussa juuri keskusteltiin.

Kyllä se on tehty juuri niin kuin täällä tulkittiin, eli "may" tarkoittaa "saattaa tapahtua" jne.

[agsu]

Kyllä se on tehty juuri niin kuin täällä tulkittiin, eli "may" tarkoittaa "saattaa tapahtua" jne.

Joo noinhan se menee, sekoilin järjestyksen kanssa. Syytän hellettä.

[Kausari]

Skotlanti, 1 pistettä, Skotlanti vs Kroatia tasapeli - > 2 pistettä

Eteenpäin jatkoon

Lohkojen mahdolliset kolmoset, maksimissaan kaksi pistettä:
Sveitsi 1 pistettä, Sveitsi vs Turkki tasapeli - > 2 pistettä
Kroatia 1 pistettä, Kroatia vs Skotlanti tasapeli - > 2 pistettä
Skotlanti, 1 pistettä, Skotlanti vs Kroatia tasapeli - > 2 pistettä
Espanja, 1 tappio plus 1 tasapeli - > 2 pistettä
Saksa, kaksi tasuria - > 2 pistettä
Unkari 1 pistettä, Unkari vs Saksa tasapeli- > 2 pistettä

Kaksi kuudesta ja vain taivas on rajana Huuhkajille

[törömömmö]

Alkaa näyttää vähän siltä, että kolmella pisteellä päästään joko jatkoon varmasti tai ei missään nimessä. Ei ehkä tarvitse maalieroja tuijotella. Tulee jänniä iltoja ensi viikolla jos Suomi on maanantai-iltana lohkokolmonen...

[Nigel Kugelschfeir]

Portugali on tuhoamassa oman maalieronsa ja häviämällä Ranskalle jäävät kolmanneksi mikäli Unkari ei voita omaa peliään.

[blackhawk]

Portugali on näköjään löytänyt oman tasonsa. Jos jatkavat samaan tyyliin Ranskaa vastaan, voivat lähteä kotiin.

[Kausari]

Lohkojen mahdolliset kolmoset, maksimissaan kaksi pistettä:
Sveitsi 1 pistettä, Sveitsi vs Turkki tasapeli - > 2 pistettä
Kroatia 1 pistettä, Kroatia vs Skotlanti tasapeli - > 2 pistettä
Espanja, 1 pistettä, 1 tappio + 1 tasapeli - > 2 pistettä

Kaksi kuudesta ja vain taivas on rajana Huuhkajille
(yksikin auttaisi kivasti...)

[Moviola]

Sveitsi-Turkki ratkaisee kyllä hyvin paljon. Jos Sveitsi jää 1-2 pisteeseen niin kaikki on vielä mahdollista vaikka Belgialle hävittäisiin. Jos Sveitsi taas voittaa vähintään kahdella maalilla, niin 4 pistettäkään ei välttämättä riittäisi Suomelle, kun muilla lohkokolmosilla olisi lähtökohtaisesti parempi maaliero tai enemmän tehtyjä maaleja. Toki toivotaan että Tanska kaataa Venäjän jolloin tasuripiste riittäisi lohkon kakkossijaan.

[Kausari]

Sveitsi-Turkki ratkaisee kyllä hyvin paljon. Jos Sveitsi jää 1-2 pisteeseen niin kaikki on vielä mahdollista vaikka Belgialle hävittäisiin.

Jos Sveitsi jää yhteen pisteeseen, niin tällöin Turkki saa 3 pistettä ja nousee lohkon kolmoseksi ohi Sveitsin.

[Chuck]

Jos Sveitsi jää yhteen pisteeseen, niin tällöin Turkki saa 3 pistettä ja nousee lohkon kolmoseksi ohi Sveitsin.

Turkin maaliero on nyt -5, jolloin sen 1-0 voitto Sveitsistä ei vielä paljoa haittaa, ellei Suomi häviä ihan pystyyn Belgialle.

[Kausari]

Turkin maaliero on nyt -5, jolloin sen 1-0 voitto Sveitsistä ei vielä paljoa haittaa, ellei Suomi häviä ihan pystyyn Belgialle.

Totta tämäkin

[tursas]

Portugali on näköjään löytänyt oman tasonsa. Jos jatkavat samaan tyyliin Ranskaa vastaan, voivat lähteä kotiin.

+1 maaliero nyt kuitenkin ja kolmosten vertailussa ekana Portogallit.