Jatkoonmenijät Euro2020 Alkulohko B

[pilkku seiska]

Mitä muut maat on tehneet toisten joukkueiden parhaille pelaajille, ottaneet paljon kovempaa näitä. No tekeekö Suomi näin, toivottavasti. Mitähän Martinez tekee kun "Tintti" pyörii eka vitosella pari kertaa maassa...on siis pelattava todella kovaa ja vaihdettava välissä Tintin pitäjää ettei tule kortteja liian nopeasti...mm. Kamaraa on astuttu jaloille jo monta kertaa ilman vaparia ns. tilanteen ulkopuolella...

Tämä on kaiken alfa ja omega. Belgeille on alusta alkaen näytettävä, että Suomi pelaa täysillä kierroksilla ja tämä luonnollisesti tarkoittaa loukkaantumisriskin kasvamista. Tällöin Tintin ja muiden supertähtien pohdittavaksi tulee se, kannattaako heidän lähteä leikkiin mukaan hakeakseen voittoa hinnalla millä hyvänsä vai olisiko sittenkin parempi tyytyä taktiseen tappioon - varsinkin kun lohkon kakkostila tarjoaisi heille paikan kaavion otollisemmalla puolella?

[kone1]

Vielä eilen joku sanoi, että tasurilla Belgiaa vastaan jatkopaikka on 99% varma. Onko Suomella muka nyt oikeasti pakkovoiton paikka

[pilkku seiska]

Vielä eilen joku sanoi, että tasurilla Belgiaa vastaan jatkopaikka on 99% varma. Onko Suomella muka nyt oikeasti pakkovoiton paikka

Ei ole pakkovoitto, mutta voit varmaan arvata, miten käy, jos peliin lähdetään varmistelemaan nollanolla-tasuria.

Edit. Hodarin aikana olisin ennalta uskonut tuohon em. tulokseen, mutta nykyaikana en.

[Tsei Tsei]

Portugali tietää ehkä tilanteen, mutta kuinka paljon sillä on väliä kun vastassa on Ranska? Omaan silmään saumat ovat tällä hetkellä hyvinkin vedonlyöntiyhtiöiden tarjoamat 50-50.

Jos pieni tappio riittää, niin helvetin iso merkitys.

Käytännössä tarvitaan

Turkin voitto / Sveitsi-Turkki tasuri

JA

Ruotsin voitto / Ruotsi-Puola tasuri + Espanja voittaa Slovakian isommin kuin Belgia Suomen.

Oddsit tälle eivät liene kovin korkealla.

Slovakian voitto kelpaa myös tässä skenaariossa?

[Jörö]

Vielä eilen joku sanoi, että tasurilla Belgiaa vastaan jatkopaikka on 99% varma. Onko Suomella muka nyt oikeasti pakkovoiton paikka

Jo pelkästään Tanskan voitto Venäjästä n. 60% todennäköisyys.

Jos lähdetään kahlaamaan lohkoja läpi, Sveitsin pitää voittaa Turkki väh. 2 maalilla, jotta maaliero nousee +/- 0. Sveitsi -1 todennäköisyys n. 45%.
Ukraina-Itävalta tasurilla toki edellä lohkokolmosten vertailussa, ellei Suomi pelaa isonumeroista tasuria.
Kroatian maaliero 1-2 eli esim. 1-0 voitto Skotlannista vaatisi Suomelta jo 1-1 tasapeliä BEL vs.
Lohko E ja lohko F näyttävät siltä, että siellä voi myös huono lohkokolmonen olla esim. Ruotsi neljällä pisteellä. Maaliero nyt 1-0, mutta häviämällä Puolalle esim. 1-0 olisi Suomelle hyvä.
Portugali napsii varmaan Ranskalta tasapelin, muuten vaatisi kahden maalin tappiota.

Kyllä tuosta nyt Suomelle tuolla 4p saldolla saan reippaasti yli 90% todennäköisyyden, varmaan lähempänä 95%.

Kyllä se Belgia-tasuri riittää

[Chuck]

Vielä eilen joku sanoi, että tasurilla Belgiaa vastaan jatkopaikka on 99% varma. Onko Suomella muka nyt oikeasti pakkovoiton paikka

Oletetaan vähämaalinen (0-0, 1-1) tasuri Suomelle, eli 4p ja maaliero +0. Silloin lohkokolmosten vertailussa Suomen edelle mennään todennäköisesti jos:

A: Sveitsi voittaa Turkin vähintään kolmella maalilla.
C: Ukraina - Itävalta päättyy tasan.
D: Kaikilla mailla mahdollisuus jäädä lohkokolmosena neljään pisteeseen, en jaksa laskea jokaista skenaariota.
E: Puola voittaa Ruotsin yhdellä maalilla JA ottelussa tehdään enemmän maaleja kuin Suomi-Belgia -pelissä (tällöin Ruotsi luultavasti lohkokolmonen, mutta enemmän tehtyjä maaleja kuin Suomella)
F: Ranska häviää Portugalille yhdellä maalilla tai ottelu päättyy tasan. Vaihtoehtoisesti Portugali voittaa Ranskan ja Saksa pelaa tasan Unkarin kanssa.

Jotain saattoi mennä väsyneenä väärin, mutta mielestäni aika epätodennäköistä että 4/5 noista toteutuisi ja neljällä pisteellä tiputtaisiin ulos.

e. armottoman hidas

[tursas]

Tarvitaan 2 seuraavista jos halutaan maalin tappiolla jatkoon:

Turkki voitto/tasuri

Ukraina voittaa Itävallan yli maalilla tai toisinpäin

Kroatia Skotlanti X

Ruotsi voittaa tai pelaa tasan Puolan kanssa JA Espanja voittaa Slovakian yli kahdella

Ranska voittaa Portugalin yli kahdella ja Unkari ei voita Saksaa

Tää on hyvä lista. Sunnuntaina tiedetään menikö aasta alustavasti Itävalta meidän alle. Maanantaina tiedetään Suomen pojot ja C-lohkon tuloksista riippuen voidaan jopa tietää olevamme jatkossa vaikka oltaisiin hävitty. Siitä etiäpäin menee vähän epätoivoiseksi tiistaina ja todella epätoivoiseksi keskiviikkona. Itse luotan tuplapukkiin ja jatkoon lohkokakkosena.

[Chuck]

Tää on hyvä lista. Sunnuntaina tiedetään menikö aasta alustavasti Itävalta meidän alle. Maanantaina tiedetään Suomen pojot. Tiistaina voidaan tietää olevamme jatkossa vaikka maanantaina oltaisiin hävitty. Siitä etiäpäin menee vähän epätoivoiseksi.

On ihan mahdollista, että ottelun alkaessa jatkopaikka on varmistunut, koska lohkot pelataan järjestyksessä A-C-B.

Eli nämä ovat tiedossa jo ennen Suomen ottelun alkua:

su klo 19: Turkki voitto/tasuri
ma klo 19: Ukraina voittaa Itävallan yli maalilla tai toisinpäin

[tursas]

Joo chuck multa oli hukassa eka toi että ma ja ke pelataan molempina kahden lohkon pelit. Muokkasin.

[tursas]

Tämä on kaiken alfa ja omega. Belgeille on alusta alkaen näytettävä, että Suomi pelaa täysillä kierroksilla ja tämä luonnollisesti tarkoittaa loukkaantumisriskin kasvamista. Tällöin Tintin ja muiden supertähtien pohdittavaksi tulee se, kannattaako heidän lähteä leikkiin mukaan hakeakseen voittoa hinnalla millä hyvänsä vai olisiko sittenkin parempi tyytyä taktiseen tappioon - varsinkin kun lohkon kakkostila tarjoaisi heille paikan kaavion otollisemmalla puolella?

Belgiahan voi voittaa lohkon vaikka häviäisikin Suomelle.

[pilkku seiska]

Belgiahan voi voittaa lohkon vaikka häviäisikin Suomelle.

Joo, näinhän se on, jos Suomen voitto ei ole tarpeeksi suurimaalinen, ja tietysti Venäjä-Tanska -pelin lopputulos vaikuttaa myös. Joka tapauksessa on pelattava kovaa, jotta belgeille saadaan sisäistettyä high risk/ low reward -ajatus.

[keke vlk]

Joo, näinhän se on, jos Suomen voitto ei ole tarpeeksi suurimaalinen, ja tietysti Venäjä-Tanska -pelin lopputulos vaikuttaa myös. Joka tapauksessa on pelattava kovaa, jotta belgeille saadaan sisäistettyä high risk/ low reward -ajatus.

Olen itse harvoin minkään "sotaretoriikan" puolestapuhuja urheilun parissa, mutta tällä kertaa toivon että lehdistötilaisuuksissa heitellään sellaisia "tullaan muuten pelaamaan aika saatanan lujaa koska ei mitään menetettävää, halutaan tulos ja aiotaan ottaa se mitään keinoja kaihtamatta"-kommentteja.

Onhan nuo Belgi-starbat varmaan aiemminkin joutuneet nilkoillepotkimisen uhriksi, ja joutuneet kaikenmaailman suunsoittoa kuuntelemaan seurajoukkueissaan, mutta ainoa keino nuo päihittää, on pelata aivan sata lasissa keinoja kaihtamatta minuutista yksi lähtien.

[tannhäuser]

On ihan mahdollista, että ottelun alkaessa jatkopaikka on varmistunut, koska lohkot pelataan järjestyksessä A-C-B.

Niin siis jatkopaikka "korkeintaan x maalin tappiolla" voi varmistua ennen Suomen peliä. Ei voida olla jatkossa riippumatta oman pelin tuloksesta.

[Chuck]

Niin siis jatkopaikka "korkeintaan x maalin tappiolla" voi varmistua ennen Suomen peliä. Ei voida olla jatkossa riippumatta oman pelin tuloksesta.

Ääh, totta. Meni C- ja D-lohkot sekaisin. Mutta olisi tosiaan varmaan ihan mukava lähteä matsiin, jos Sveitsi ja Turkki ovat pelanneet tasan ja Ukraina - Itävalta on päättynyt vaikkapa 3-0.

[Zinedine Gin Tonic]

Joo, näinhän se on, jos Suomen voitto ei ole tarpeeksi suurimaalinen, ja tietysti Venäjä-Tanska -pelin lopputulos vaikuttaa myös. Joka tapauksessa on pelattava kovaa, jotta belgeille saadaan sisäistettyä high risk/ low reward -ajatus.

Suomi voittaa lohkon Belgia-voitolla automaattisesti, jos sieltä ei Venäjäkin nouse kuuteen pisteeseen (koska Suomi voitti Belgian keskinäisessä).

[blackhawk]

Jos vedonlyöntiyhtiöt eivät osaisi kertoimia laskea, vedonlyöntiyhtiöitä ei olisi.

Kertoimet eivät suoraan kerro eri lopputulosten todennäköisyyttä eikä se edes ole kertoimien tarkoitus.

Vedonlyöntiyhtiöt eivät aseta kertoimia sen perusteella miten otteluiden ennustetaan päättyvän vaan miten asiakkaiden odotetaan pelaavan (ottaen huomioon, että asiakkaiden joskus pahastikin vinoutuneet arviot voimasuhteista ja asetetut kertoimetkin vaikuttavat pelikäyttäytymiseen). Onnistuessaan kertoimien asettelussa vedonlyöntiyhtiö jää kohteessa voitolle riippumatta ottelun lopputuloksesta.

[zanetti4]

Niin siis jatkopaikka "korkeintaan x maalin tappiolla" voi varmistua ennen Suomen peliä. Ei voida olla jatkossa riippumatta oman pelin tuloksesta.

Jos Suomi häviää ja Tanska voittaa 2-1, 3-2 tai 4-3 niin silloinhan Suomi on lohkonelonen.

[Tsei Tsei]

Olen itse harvoin minkään "sotaretoriikan" puolestapuhuja urheilun parissa, mutta tällä kertaa toivon että lehdistötilaisuuksissa heitellään sellaisia "tullaan muuten pelaamaan aika saatanan lujaa koska ei mitään menetettävää, halutaan tulos ja aiotaan ottaa se mitään keinoja kaihtamatta"-kommentteja.

Onhan nuo Belgi-starbat varmaan aiemminkin joutuneet nilkoillepotkimisen uhriksi, ja joutuneet kaikenmaailman suunsoittoa kuuntelemaan seurajoukkueissaan, mutta ainoa keino nuo päihittää, on pelata aivan sata lasissa keinoja kaihtamatta minuutista yksi lähtien.

Pelataan saatanan kovaa ja lopulta ulos fair play rankingin takia

Vaikea tässä on erityistä strategiaa luoda. Eiköhän me pelata niin kuin ennenkin ja vältellään myös ylipelaamista sekä ollaan kurinalaisia.

[Ganea]

Olen itse harvoin minkään "sotaretoriikan" puolestapuhuja urheilun parissa, mutta tällä kertaa toivon että lehdistötilaisuuksissa heitellään sellaisia "tullaan muuten pelaamaan aika saatanan lujaa koska ei mitään menetettävää, halutaan tulos ja aiotaan ottaa se mitään keinoja kaihtamatta"-kommentteja.

Onhan nuo Belgi-starbat varmaan aiemminkin joutuneet nilkoillepotkimisen uhriksi, ja joutuneet kaikenmaailman suunsoittoa kuuntelemaan seurajoukkueissaan, mutta ainoa keino nuo päihittää, on pelata aivan sata lasissa keinoja kaihtamatta minuutista yksi lähtien.

Juuri näin. Ja jos eivät usko, niin ekassa mahdollisessa tilanteessa Bruyneä jaloille kovaa. Ei ne kuitenkaan punaista heti alkuun uskalla antaa.

[agsu]

Kertoimet eivät suoraan kerro eri lopputulosten todennäköisyyttä eikä se edes ole kertoimien tarkoitus.

Tämä, hämmentää joka kerta kun vedonlyöntikertoimista yritetään tehdä jotain objektiivista mittaria matsin todennäköisyyksistä.

[Pärre]

Ainoa mikä on varmaa ettei Saksa voita B-lohkoa, vaikka yleensä voittaa kun pelataan 90min.

[lollz]

Jos Suomi häviää ja Tanska voittaa 2-1, 3-2 tai 4-3 niin silloinhan Suomi on lohkonelonen.

No tämä tietysti riippuu siitä, kuinka monta maalia Suomi tekee itse hävitessään Belgiaa vastaan. Jos tulos maanantaina on 0-1 Belgialle, niin toki näin.

[tannhäuser]

Jos Suomi häviää ja Tanska voittaa 2-1, 3-2 tai 4-3 niin silloinhan Suomi on lohkonelonen.

Äh juu tietenkin, unohdin. Vaikea tosiaan Suomen missään skenaariossa varmistella yhden maalin tappiota, kun Tanska-Venäjä voi hyvin mahdollisesti päättyä noin.

[tannhäuser]

No tämä tietysti riippuu siitä, kuinka monta maalia Suomi tekee itse hävitessään Belgiaa vastaan. Jos tulos maanantaina on 0-1 Belgialle, niin toki näin.

Ei tuohon vaikuta, vaikka Suomi häviäisi 4-5, koska kyse on Tanska/Suomi/Venäjä kolmikon keskinäisistä, joissa Suomi hännillä, jos Tanska voittaa 2-1, 3-2 jne.

[zanetti4]

No tämä tietysti riippuu siitä, kuinka monta maalia Suomi tekee itse hävitessään Belgiaa vastaan. Jos tulos maanantaina on 0-1 Belgialle, niin toki näin.

Jos 3 joukkuetta on tasapisteissä, ratkaisee
1. keskinäiset ottelut
2. keskinäisten otteluiden maaliero (tässä tapauksessa kaikilla 0)
3. keskinäisissä otteluissa tehdyt maalit ( tässä tapauksessa Suomella vähiten)

Eli jos DEN-RUS 2-1, 3-2 jne. niin ei ole mitään väliä paljonko Suomi häviää Belgialle.