Jatkoonmenijät Euro2020 Alkulohko B

[Jörö]

No tämä tietysti riippuu siitä, kuinka monta maalia Suomi tekee itse hävitessään Belgiaa vastaan. Jos tulos maanantaina on 0-1 Belgialle, niin toki näin.

Jokainen Suomen häviö tuossa skenaariossa johtaa lohkon nelossijaan, koska keskinäiset (FIN-DEN-RUS) ja niiden tehdyt maalit ennen tuota kokonaismaalieroa.

e. hidas

[zanetti4]

e. Hidas

[Dean Martin]

Kyllä vähän pelottaa, että Suomen maaliero menee Belgia-pelin myötä miinukselle.
Toivottavasti Skotlanti ryvettää Kroatiaa kunnolla ja Turkki nyhjää Sveitsin kanssa niukkamaalisen. Silloin me oltaisiin se viimeinen jatkoon menijä.

[Maranvoimalla]

JOS tädillä olisi se ois setä. Kannustetaan Suomi voittoon niin ei tartte Jossitella.
Unkari uskoo myös jatkoonmenoon ja on varma voitostaan vieläpä Saksan maaperällä. Siinä on asennetta👍

[lollz]

Jokainen Suomen häviö tuossa skenaariossa johtaa lohkon nelossijaan, koska keskinäiset (FIN-DEN-RUS) ja niiden tehdyt maalit ennen tuota kokonaismaalieroa.

e. hidas

Totta. Tässä menee itsekin helposti sekaisin näitä pyöritellessä.

[InformaatioOnValtaa]

Kyllä vähän pelottaa, että Suomen maaliero menee Belgia-pelin myötä miinukselle.
Toivottavasti Skotlanti ryvettää Kroatiaa kunnolla ja Turkki nyhjää Sveitsin kanssa niukkamaalisen. Silloin me oltaisiin se viimeinen jatkoon menijä.

Jos Suomen maaliero menee Belgia-pelin myötä miinukselle, Suomi on hävinnyt sen ottelun ja sillä on kolme pistettä. Jos "Skotlanti ryvettää Kroatiaa kunnolla", sen lohkon kolmannella on varmuudella vähintään neljä pistettä, joten se menee varmasti Suomen edelle.

Eli tosiaan paljastettakoon, että maaliero ei ole ensimmäinen kriteeri, jolla lohkokolmosia rankataan, vaan tietenkin pisteet. Niitä saa alkulohkovoitosta kolme, ja tasapelistä yhden.

[PPartyyy]

Tämä, hämmentää joka kerta kun vedonlyöntikertoimista yritetään tehdä jotain objektiivista mittaria matsin todennäköisyyksistä.

Kaikkein eniten hämmentää se, että täysin mututuntumalta heitellään jotain 10% prosentin mahdollisuutta, vaikka laadukkaiden algoritmien laskema todennäköisyys olisi jopa kolminkertainen. Näitä algoritmeja optimoidaan ja testataan monin tavoin, joten luotto niihin on huomattavati suurempi kuin hevosmiesten arvailuihin. Jollain ristiinvalidoinnilla pystytään sitten valitsemaan ennustuskyvyltään paras mahdollinen malli. Eihän ne täydellisiä ole, koska muuttujia voi parhaassa tapauksessa olla liikaa ja niiden suhdetta toisiinsa on vaikeaa ennustaa. Silti ne antavat suuntaa-antavat arviot todennäköisyyksistä yhä paremmalla tarkkuudella. Olisi kiva nähdä nähdä tuon The Analyst -sivun algoritmien sisälle, koska kyseessä ei ole vedonlyöntisivusto.

Suomen sijoitus jatkoonmenijöiden todennäkösyyksissä on nyt edellä mainitulla sivustolla 16/24 ja ollaan lähes samassa todennäköisyydessä Venäjän kanssa n. 50% lukemalla, Tanskan ollessa 43%.

[agsu]

En ymmärrä miten liittyy tuohon lainaamaasi viestiin. Tosiaan nuo Analystin kaltaiset sivustot on ihan yritys laskea objektiivisa todennäköisyyksiä, toisin kuin vedonlyöntitoimistojen kertoimet.

[PPartyyy]

Vedonlyöntiyhtiöt eivät aseta kertoimia sen perusteella miten otteluiden ennustetaan päättyvän vaan miten asiakkaiden odotetaan pelaavan (ottaen huomioon, että asiakkaiden joskus pahastikin vinoutuneet arviot voimasuhteista ja asetetut kertoimetkin vaikuttavat pelikäyttäytymiseen). Onnistuessaan kertoimien asettelussa vedonlyöntiyhtiö jää kohteessa voitolle riippumatta ottelun lopputuloksesta.

Veikkaus otti toista miljoonaa euroa takkiin Tanska-ottelusta, koska ei asettanut kerrointa pelaajien käyttäytymisen mukaan. Jos olisi ottanut pelaamisen huomioon, niin mikäköhän olisi ollut Suomen kerroin, kun kuitenkin tarjosi kerrointa 12 yleisen linjan mukaisesti.

[Nigel Kugelschfeir]

Ketä nuo prosentit kiinnostaa kun ne pelit kuitenkin pelataan siellä kentällä?

[agsu]

Ketä nuo prosentit kiinnostaa kun ne pelit kuitenkin pelataan siellä kentällä?

Matemaatikkoja, oletettavasti

[PPartyyy]

En ymmärrä miten liittyy tuohon lainaamaasi viestiin. Tosiaan nuo Analystin kaltaiset sivustot on ihan yritys laskea objektiivisa todennäköisyyksiä, toisin kuin vedonlyöntitoimistojen kertoimet.

Käsittääkseni olet aikaisemmin kyseenalaistanut todennäköisyyslaskentaa yleisemminkin, riippumatta siitä kuka sitä suorittaa. Toki sitä suorittavatkin pyrkivät sitä myös kyseenalaistamaan, jotta sitä pystytään optimoimaan. Ei nyt ole tarkoitukseni aukoa naamaani sen enempää, eli jos jätetään tämä OT-vänkäys tähän.

[viitati]

Kaikkein eniten hämmentää se, että täysin mututuntumalta heitellään jotain 10% prosentin mahdollisuutta, vaikka laadukkaiden algoritmien laskema todennäköisyys olisi jopa kolminkertainen. Näitä algoritmeja optimoidaan ja testataan monin tavoin, joten luotto niihin on huomattavati suurempi kuin hevosmiesten arvailuihin. Jollain ristiinvalidoinnilla pystytään sitten valitsemaan ennustuskyvyltään paras mahdollinen malli. Eihän ne täydellisiä ole, koska muuttujia voi parhaassa tapauksessa olla liikaa ja niiden suhdetta toisiinsa on vaikeaa ennustaa. Silti ne antavat suuntaa-antavat arviot todennäköisyyksistä yhä paremmalla tarkkuudella. Olisi kiva nähdä nähdä tuon The Analyst -sivun algoritmien sisälle, koska kyseessä ei ole vedonlyöntisivusto.

Suomen sijoitus jatkoonmenijöiden todennäkösyyksissä on nyt edellä mainitulla sivustolla 16/24 ja ollaan lähes samassa todennäköisyydessä Venäjän kanssa n. 50% lukemalla, Tanskan ollessa 43%.

Höpsis, Suomen on todellakin mahdollista napata voitto tai tasuri Belgiaa vastaan. Kun Suomi pelasi Ruotsia ja Viroa vastaan harjoituspelit ennen kisoja useampi Suomen pelaaja ja itse Kanerva kertoi kuinka hiukan liikaa varoivat että ei tule loukkeja ja kisat saa sitä myöden unohtaa. 95% keskittyminen/tekeminen vastaa 50% tulosta. Sama tilanne on nyt Belgialla, kuka haluaa olla poissa heidän jatkopeleistä, edes kunnianhimoinen valmentaja Martinez ei halua sitä nähdä että joku hänen pelaajistaan loukkaantuu.
Suomen tilanne on täysin toinen. TÄMÄ OTTELU ON SUOMEN JALKAPALLOHISTORIAN TÄRKEIN OTTELU!!!KUN menemme tästä jatkoon voimme juhlia sitä toreilla ja turuilla, se on paljon isompi sankariteko maailmanlaajuisesti kuin yksikään marginaalilajin voitto tynkäkisoissa!

[PulkkaNilkoille]

Mukavahan näitä on laskea ja pyöritellä, kun kerrankin ollaan kisoissa. Älkää lukeko, jos häiritsee.

[PPartyyy]

Höpsis, Suomen on todellakin mahdollista napata voitto tai tasuri Belgiaa vastaan.

En mielestäni ole mitään sen vastaista väittänyt. Mahdollisuus on ja se on jopa ihan hyvä.

[Zx-34]

Jännäksi menee huomenna.. Hienointa tässä on se, että kaikki on omissa käsissä ja turha jännittää muita pelejä huomenna otetaan pisteitä Belgiasta!

[Nigel Kugelschfeir]

Alkuasetelma on Suomelle hyvä eli Belgialle riittää tasuri lohovoittoon ja häviölläkin ovat jatkossa. Myöskään joku Eriksen ei mitään lisälatinkia niille anna, kunhan puhuvat vain. Kaverihan voi jo ihan hyvin ja on kotona perheensä kanssa. Belgialle tämä on hyvä tilaisuus lepuuttaa ja kokeilla uusia kuvioita, ei sen enempää.

[blackhawk]

Veikkaus otti toista miljoonaa euroa takkiin Tanska-ottelusta, koska ei asettanut kerrointa pelaajien käyttäytymisen mukaan. Jos olisi ottanut pelaamisen huomioon, niin mikäköhän olisi ollut Suomen kerroin, kun kuitenkin tarjosi kerrointa 12 yleisen linjan mukaisesti.

Miten asiakkaiden odotetaan pelaavan ja miten asiakkaat oikeasti pelaavat ovat kaksi eri asiaa. Eivät vedonlyöntitoimistot aina osaa ennustaa asiakkaiden pelikäyttäytymistä oikein, vaikka siihen pyrkivätkin. Kiinteitä kertoimia tarjoavat vedonlyöntitoimistot ottavat aina silloin tällöin yksittäisistä kohteista takkiin.

[Kausari]

Veikkaus otti toista miljoonaa euroa takkiin Tanska-ottelusta, koska ei asettanut kerrointa pelaajien käyttäytymisen mukaan.

Tämähän riippuu vedonlyönnistä ja käsittääkseni Veikkaus ei kerro tämän tyyppisistä asioista mitään julkisuuteen.
Mistä sait tiedon, että kuinka paljon vetoja on tehty 1X2?

Edit: Blackhawk laittoikin saman asian.

[Kolmeseiska]

Mistä sait tiedon, että kuinka paljon vetoja on tehty 1X2?

https://www.is.fi/huuhkajat/art-2000008058914.html

[Kausari]

https://www.is.fi/huuhkajat/art-2000008058914.html

Eli kertoivat suoraan. Menee Veikkauksen laariin markkinoinnin kautta. Kiitos toki tiedosta!

Loppupeleissä en kovasti usko, että kerroin 1.5-1.9 ei hirveästi vaikuta pelaajien käyttäytymiseen. Muissa kuin 'fanimatseissa' asia onkin toisenlainen.

[JiiPee]

Yritin koota vielä yhteen, mitä muissa lohkoissa pitää tapahtua siinä tapauksessa, että Suomi häviää Belgialle ja päätyy kolmanneksi. Seuraavista viidestä lohkosta kahden tulee toteutua kokonaisuudessaan:

Lohko A
Sveitsi-Turkki x2
- Jos Turkki voittaa, mahdollisimman pienimaalinen voitto.

Lohko C
Ukraina-Itävalta 12
- Yhtä maalia suurempi voitto jommallekummalle kuin millä maalierolla Suomi häviää Belgialle.

Lohko D
Kroatia-Skotlanti x

Lohko E
Ruotsi-Puola 1x
Slovakia-Espanja 12
- Jos Espanja voittaa, yhtä maalia suurempi voitto Espanjalle kuin millä maalierolla Suomi häviää Belgialle.

Lohko F
Saksa-Unkari 1x, (2)
- Jos Unkari voittaa, voiton pitää olla vähintään kahta maalia suurempi kuin millä maalierolla Suomi häviää Belgialle.
Portugali-Ranska 2
- Vähintään kahta maalia suurempi voitto Ranskalle kuin millä maalierolla Suomi häviää Belgialle.

Korjatkaa jos on jäänyt lapsuksia, yritin tiivistää tuon mahdollisimman lyhyeen. Olen röyhkeästi olettanut, että Belgiaa vastaan ei ole luvassa mitään maalifestivaaleja tyyliin 3-4, mikä saattaisi joissain kohtaa muuttaa tilannetta.

[Lisbie]

Suunnilleen samaan aikaan, kun postasit tämän, tuijottelin itse lohkotilanteita ja päädyin aika lailla samoihin päätelmiin. C-(haisee tasurilta tai maalin voitolta) ja F-(Saksa voittaa, POR-FRA x)lohkoista en uskoa apua tulevan, E:nkin kanssa vähän niin ja näin; Espanjan ketsuppipullon aukeaminen on toki mahdollista, mutta Puola voi ihan hyvin voittaa Ruotsin. Luotetaan siihen, että Kroatian kupla puhkeaa lopullisesti tasurin muodossa skottibodareita vastaan ja että Sveitsi on vain tarpeeksi keskinkertainen (tasuri tai maalin voitto Turkille).

Ja uskon oikeasti siihen, että Suomi nappaa Belgialta ainakin pisteen, mutta tuohon lohkokolmosskepulointiin on jäänyt vähän koukkuun. Pitänee lähteä ulos tuulettumaan.

[Kausari]

Sveitsi vs Turkki siis tänään 19.00. Tasapeli jättää kummatkin joukkueet varmasti Suomen taakse.

[Zinedine Gin Tonic]

Kertoimet eivät suoraan kerro eri lopputulosten todennäköisyyttä eikä se edes ole kertoimien tarkoitus.

Vedonlyöntiyhtiöt eivät aseta kertoimia sen perusteella miten otteluiden ennustetaan päättyvän vaan miten asiakkaiden odotetaan pelaavan (ottaen huomioon, että asiakkaiden joskus pahastikin vinoutuneet arviot voimasuhteista ja asetetut kertoimetkin vaikuttavat pelikäyttäytymiseen). Onnistuessaan kertoimien asettelussa vedonlyöntiyhtiö jää kohteessa voitolle riippumatta ottelun lopputuloksesta.

Tämä boldattu kohta täysin väärin. Avauskertoimet ovat kertoimenlaskijoiden arvio voimasuhteista, jota systeemi taustalla viilaa vetokäyttäytymisen perusteella aina kohteen sulkeutumiseen asti. Sulkeutumiskertoimet (varsinkin isoissa sarjoissa) todellakin ovat paras julkinen malli eri kohteiden todennäköisyyksien arviointiin. Vetoyhtiöt ovat myöskin valmiita ottamaan vastaan analyysiriskiä odottamattoman vetokäyttäytymisen perusteella, koska tätä tapahtuu jatkuvasti. Hyvänä esimerkkinä Veikkauksen uutisoima Tanska-pelin "suurimmat tappiot ikinä Veikkaukselle", mutta kaikkien aikojen suurivaihtoisimman pitkävetokohteen eli Venäjä-pelin massiiviset voitot jätettiin tietysti uutisoimatta, koska se ei kiillottaisi kilpeä (koska vetokäyttäytyminen vinoutunut Suomelle). Tietysti vedonlyöntiyhtiöt eivät kertoimissaan tarjoa 100% palautusta (tai yli), mutta ehdotus siitä, etteivät kertoimet olisi lähellä objektiivista arviota todennäköisyyksistä on naurettava. Paljon enemmän ne todennäköisyyksistä kertovat kun 90% mutuiluviesteistä tänne, jonka takia niillä paikka tässä keskustelussa on.

Halusin esimerkilläni vain havainnollistaa sitä, että Suomen mahdollisuudet jatkoon ovat paljon suuremmat kuin nämä "kirves kaivoon" -viestit antavat ymmärtää.

Esim. tästä linkistä (https://tradematesports.medium.com/closing-line-the-most-important-metric-in-sports-trading-58e56cdb4458) voit tutustua lisää.

From a sample size of 397,935 football games offered by Pinnacle Sports, a sharp bookmaker, there existed a high correlation (r-squared = 0.997) between the closing lines and the observed probabilities. In other words, Pinnacle’s odds accurately predicted the real world outcome 99.7% of the time. Meaning that that their odds are very efficient.