English animals

[Edmundo]

En usko hetkeäkään, että toiminta on tai tulee missään vaiheessa olemaan länsimaalaisilla standardeilla niin eettistä, että kisoihin osallistuminen voitaisiin perustella jos oikeasti välitetään ihmisoikeuksista.

Just pelattiin Venäjällä. Missä se raja menee?

[Jeryz]

Kieltämättä nerokas tapa Saksan joukkueella viedä huomio muualle. Kukaan ei puhu miten paskasti joukkue pelaa ja oli muuten lähellä jäädä lohkon viimosiks.

[HNV]

Noh, kyllä puhuu ja aika paljonkin.

[Bleacher]

En usko hetkeäkään, että toiminta on tai tulee missään vaiheessa olemaan länsimaalaisilla standardeilla niin eettistä, että kisoihin osallistuminen voitaisiin perustella jos oikeasti välitetään ihmisoikeuksista.

Niin? Äsken uskonut mihinkään toimiin ja nyt et usko mihinkään ikinä. Kisoja ei tietenkään olisi pitänyt myöntää jo säiden ja talvipelien vuoksi, mutta korruptio. Noin muuten uskon, että positiivinen kehitys asiassa x on positiivinen juttu.

[Pallo Jalka]

Just pelattiin Venäjällä. Missä se raja menee?

Juuri tästä on kysymys. Jos välitetään ihmisoikeuksista oikeasti, pitäisi olla valmis tekemään myös kipeitä päätöksiä. Nyt ollaan nähty lähinnä hyvesignalointia, mutta oikeasti kovia päätöksiä ei olla valmiita tekemään.

[kokistuoppi]

Just pelattiin Venäjällä. Missä se raja menee?

Vastaus on että jossakin. Johonkin pitää vetää.

[Pallo Jalka]

Niin? Äsken uskonut mihinkään toimiin ja nyt et usko mihinkään ikinä. Kisoja ei tietenkään olisi pitänyt myöntää jo säiden ja talvipelien vuoksi, mutta korruptio. Noin muuten uskon, että positiivinen kehitys asiassa x on positiivinen juttu.

Jos olisit viitsinyt lukea mistä keskusteltiin niin olisit huomannut, että kysymys oli isojen maiden boikotista Qatarin kisojen suhteen.

[Bleacher]

Juuri tästä on kysymys. Jos välitetään ihmisoikeuksista oikeasti, pitäisi olla valmis tekemään myös kipeitä päätöksiä. Nyt ollaan nähty lähinnä hyvesignalointia, mutta oikeasti kovia päätöksiä ei olla valmiita tekemään.

Miten se on hyvesignalointia, kun se johtaa oikeisiin uudistuksiin? Se on toki tullut selväksi, ettei asia sua oikeasti kiinnosta.

Jos olisit viitsinyt lukea mistä keskusteltiin niin olisit huomannut, että kysymys oli isojen maiden boikotista Qatarin kisojen suhteen.

Niin, sua kiinnostaa boikotit, mutta ei se, että jopa ilman niitä on Qatarissa tapahtunut kehitystä.

[Mangwie Ylmsteen]

Noh, kyllä puhuu ja aika paljonkin.

Joo, mm. Joachim Löwiltä kysyttiin, onko hän "schwul" niin kuin nimimerkki Callit joskus väitti. Löw vastasi, että olisi tullut jo aikoja sitten aiheen kanssa kaapista, jos aihetta olisi.

Luulen, ettei unkarilaisille, edes Orbanille, olisi mikään ongelma, jos joku maajoukkuefutari
 kertoisi olevansa hinttari.

[Pallo Jalka]

Miten se on hyvesignalointia, kun se johtaa oikeisiin uudistuksiin? Se on toki tullut selväksi, ettei asia sua oikeasti kiinnosta.
Niin, sua kiinnostaa boikotit, mutta ei se, että jopa ilman niitä on Qatarissa tapahtunut kehitystä.

Hyvesignaloinniksi nimitin Unkarille suunnattua pride-tempausta. En kyllä mitenkään näe, että tämä johtaisi oikeisiin uudistuksiin?

Qatarin kisojen suhteen uskon isojen maiden boikotin olevan ainoa oikeasti tehokas tapa saada muutosta aikaan. Saatan toki olla väärässä.

[Bleacher]

Hyvesignaloinniksi nimitin Unkarille suunnattua pride-tempausta. En kyllä mitenkään näe, että tämä johtaisi oikeisiin uudistuksiin?

Qatarin kisojen suhteen uskon isojen maiden boikotin olevan ainoa oikeasti tehokas tapa saada muutosta aikaan. Saatan toki olla väärässä.

Jaahas, luetaan niitä viestejä, edes vähe alusta.  Tai googlataan. Mutta turha tätä on tämän enempää jankata.

E: koko hyvesignalointiviisastelu on välillä yleisesti kummallista. Jos Unkari faneineen tekee mitä tekee niin siihen reagoiminen on hyvesignalointia koska Orban ei putoa polvilleen? Voihan kaiken debatin nähdä hyvesignalointina, jos niin haluaa.

[HNV]

Noinhan se puolueettomien tarkkailijoiden piireissä menee; kun Eeuu tms. ei ole tuominnut asioita a, b ja c, ei sillä ole oikeutta tuomita myöskään asioita x, y ja z. Rinnastettavat asiat päättävät em. puolueettomat tarkkailijat.

[Pallo Jalka]

Noinhan se puolueettomien tarkkailijoiden piireissä menee; kun Eeuu tms. ei ole tuominnut asioita a, b ja c, ei sillä ole oikeutta tuomita myöskään asioita x, y ja z. Rinnastettavat asiat päättävät em. puolueettomat tarkkailijat.

Jos tuomitsee nyt asian x pohjautuen omaan arvomaailmaan, niin sama asia pitäisi pystyä tuomitsemaan myös jatkossa vaikka se olisi epämieluisaa ja aiheuttaisi taloudellisia menetyksiä. Jos näin ei tee niin onko tuomitsijan toiminta ja väitetty arvomaailma uskottavia?

[Kratos]

Jos tuomitsee nyt asian x pohjautuen omaan arvomaailmaan, niin sama asia pitäisi pystyä tuomitsemaan myös jatkossa vaikka se olisi epämieluisaa ja aiheuttaisi taloudellisia menetyksiä. Jos näin ei tee niin onko tuomitsijan toiminta ja väitetty arvomaailma uskottavia?

Mitä väliä sillä on? Jos saan miljoonan tappamalla kaksi ihmistä niin eikö silti ole parempi, että jätän kolmannen tappamatta vaikka siitäkin miljoona kilahtaisi tilille? Päätökseni on täysin epälooginen ja aiheuttaa taloudellisen tappion, mutta kuolleita on selvästi vähemmän.

[Pallo Jalka]

Mitä väliä sillä on? Jos saan miljoonan tappamalla kaksi ihmistä niin eikö silti ole parempi, että jätän kolmannen tappamatta vaikka siitäkin miljoona kilahtaisi tilille? Päätökseni on täysin epälooginen ja aiheuttaa taloudellisen tappion, mutta kuolleita on selvästi vähemmän.

Optimaalisinta olisi olla tappamatta yhtään ihmistä ja pitäytyä tässä päätöksessä vaikka siitä tarjottaisiin kuinka paljon rahaa. Eli toisin sanoen toimia omien arvojen mukaisesti oli taloudellinen/muu hyöty mikä hyvänsä.

[VekkuliPekuli]

Saksan ja Englannin neljännesvälierässä ja mahdollisesti myöhemmin Saksan ja Hollannin välierässä tullaan taas muistelemaan toista maailmansotaa. Minusta se on pelkästään tyhmää.

Tähän Saksa - Unkari - matsiin liittyneet mielenilmaukset olivat tyhmä poliittinen provokaatio ja siitä pitäisi tulla sanktioita kun niiitä kerran tuli Arnautovicillekin. En olisi sen kummemmin yrittänyt ymmärtää fanien tai jonkun unkarilaisen futarin touhua, jos matsi oli pelätty Budapestissa ja siellä olisi nähty vastaava saksalaisvastainen demonstraatio.

Klassikko varmaan tulee vai onko tää vaan ulkomailla?

https://www.youtube.com/watch?v=_1M730cYkic&ab_channel=p4dd3l87

[Keano]

Lisää löylyä madjaaripersujen kiukaalle. Alankomaiden kapteeni Wijnaldum meinaa pitää sateenkaarikapteeninnauhaa, kun Hollanti kohtaa tsekit Budapestissä.

[Bleacher]

Jos tuomitsee nyt asian x pohjautuen omaan arvomaailmaan, niin sama asia pitäisi pystyä tuomitsemaan myös jatkossa vaikka se olisi epämieluisaa ja aiheuttaisi taloudellisia menetyksiä. Jos näin ei tee niin onko tuomitsijan toiminta ja väitetty arvomaailma uskottavia?

Niin, tuomitseminen ja toiminta onkin sitten kaksi eri asiaa. Qatarin kisat on perseestä, mutta siltikin haluan nähdä Huuhkajat siellä jos ja kun ne pelataan. Tuomitsen Qatarin perseilyt ja pelaajat varmasti myös. Silti on hyvä, että siellä on tapahtunuy myös kehitystä.

[iivu]

.. Corriere della Seran tietojen mukaan kumpikaan joukkue Wembleyn ottelussa Italia - Itävalta ei polvistu huomisen pelin alussa.

Tämä on merkittävä tieto, koska asiaan kohdistuu erityistä huomiota paitsi pelipaikan vuoksi myös siksi, että edellisessä pelissä Roomassa Walesin joukkue polvistui ja Azzurreista vastavuoroisesti viisi pelaajaa, mikä odotetusti aiheutti koko viikon kestäneen kalabaliikin ja debatin saapasmaassa. Polvistumattomat pelaajat maalitettiin ja joukkueen hienot esitykset unohtuivat hetkessä tekopyhän & väkinäisen rasismikohuvaun myötä. Azzurri-joukkue on nyt kuitenkin siis yksissä tuumin päättänyt, ettei jatkossa osallistu ihmisoikeuksien karnevalisointiin vaan keskittyy pelaamiseen.

[Ben]

Eihän juuri missään peleissä ole polvistuttu pois lukien Englannin, Walesin ja Belgian pelit? Ennen kisoja tässä ketjussa polvistumattomuus tuomittiin naurettavaksi paskaksi, joten muiden maiden maine on mennyt. Suomikin taisi polvistua pelkästään Belgiaa vastaan.

[Kuku]

Eihän toki mitään oikeita toimenpiteitä voida tehdä. Hyvesignaloidaan ja vilautellaan pride-lippua niin kaikki lampaat on tyytyväisiä.

Jos oikeasti haluttaisiin ottaa kantaan niin Qatarin kisoja boikotoitaisiin. Mutta se nyt vaan on niin helppoa ja kivaa näyttää pride-tunnuksia Unkarilaisille. Katsokaapa vain niin kaikki nämä piipertäjät ovat mukana Qatarissa ja aivan turpa kiinni Lähi-Idän ja Afrikan maita vastaan.

Koulukiusaustahan tuo Unkarin kohtelu alkaa muistuttaa. Mennään heiluttelemaan sateenkaarilippua kansallislaulua kuuntelevien unkarilaisten pelaajien eteen. Hekö ovat maan politiikkaan syyllisiä? Sataa.Orbánin.laariin. (eikä kenenkään muun)

Kieltämättä tuo mieleen vanhan kaksoismonarkian toisen osan Itävallan kohtelun 2000-luvun alussa, kun siellä oli väärälainen hallitus. Sopivan pieni kiusattavaksi, kun isoja ei uskalleta haastaa.

[Chuck]

Suomikin taisi polvistua pelkästään Belgiaa vastaan.

Tämä taitaa olla Suomen linja näissä. Jos vastustaja haluaa, niin suomalaiset komppaa.

Polvistuminen on mielestäni tässä vaiheessa pelkkä tyhjä ele. Tärkeämpi rasismin kitkemisen kannalta on esimerkiksi se kolmiportainen asteikko, jolla erotuomareita on ohjeistettu puuttumaan katsomon huutelijoihin. Sillä on sentään konkreettinen vaikutus.

[rysty]

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000008084467.html

EUROOPAN jalkapalloliitto Uefa ilmoitti juhannus­aattona tutkivansa syrjiviä tapahtumia EM-kisojen alkulohko-ottelussa Saksa–Unkari.

Uefa ei yksilöinyt tiedotteessaan tarkemmin, mitä sen tutkimukset koskevat. Uefan tiedottaja kertoi kuitenkin uutistoimisto AFP:lle, että tutkinnan alla ovat tapahtumat ja käyttäytyminen stadionin katsomossa.

Unkarin kannattajia tutkitaan muun muassa apinamaisen ääntelyn ja homo­vastaisten laulujen vuoksi. Lisäksi saksalaislehti Bild kertoi perjantaina unkarilais­kannattajien törkeästä ja seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä vastustavasta katsomo­lakanasta.

”LMBT? Ei, kiitos”, lakanassa lukee.

LMBT on unkarinkielinen lyhenne lesboille, homoille, biseksuaaleille sekä trans­sukupuolisille. Lisäksi lakanaan on maalattu kielto­merkki, jossa kaksi miestä harrastaa seksiä.

POLIISI joutui puuttumaan jo keskiviikkona pelatun ottelun aikana joidenkin kannattajien toimintaan, AFP kertoi.

Näille vajakeille olisi hyvä opetus, jos Unkari pelaisi syksyn karsinnoissa kotimatsit tyhjille katsomoille.

[HNV]

No hei mielipiteen vapaus molempiin suuntiin tai ei mitään ilmaisuja.

T. Hyvesignaloinnin vastustajat

[tursas]

Koulukiusaustahan tuo Unkarin kohtelu alkaa muistuttaa. Mennään heiluttelemaan sateenkaarilippua kansallislaulua kuuntelevien unkarilaisten pelaajien eteen. Hekö ovat maan politiikkaan syyllisiä? Sataa.Orbánin.laariin. (eikä kenenkään muun)

Kieltämättä tuo mieleen vanhan kaksoismonarkian toisen osan Itävallan kohtelun 2000-luvun alussa, kun siellä oli väärälainen hallitus. Sopivan pieni kiusattavaksi, kun isoja ei uskalleta haastaa.

Seuraavissa kisoissa sitten suoraan homonussimaan orbaneiden eteen.