LIVESEURANTA - Copa America 2021

[Spike]

Eikä pelkästään Uruguay, vaan myös Chile ja Kolumbia ovat parhaimmillaan olleet täynnä maailmanluokan pelaajia. Brasilia ja Argentiina ovat E-Amerikan parhaat, mutta ei niin suurella marginaalilla kuin eurooppalaiseen jalkapalloon enimmäkseen keskittyvät kuvittelevat.

Niin ja sekin vielä, että ei ne Perut ja Paraguaytkaan ole ihan heittopusseja.

[edelläkävijä]

Alle 1/ppg ei ole kyllä mikään ihmeellinen ottaen huomioon sen, että 13 noista 21:stä matseista on Copa Americassa, jossa Argentiina on Brasilian kanssa aika kirkkaasti parempi kuin kaikki muut joukkueet. Vrt. jos Euroissa olisi joka vuosi Ranska, Saksa, Sveitsi, Itävalta, Tsekki, Ruotsi, Tanska, Suomi, Norja ja Islanti. Argentiinan pelaajamateriaali on Messin aikana muutenkin ollut sellainen, että maaleja ja tehoja pitäisikin tulla oikein kunnolla kun taas puolustuksessa on vähän vaikeampaa.

No tämä nyt oli jo puhdas trollaus.

[Käärme]

Uruguay on Copa Américan historian menestynein maa.

[Spike]

Näistä anonyymeistä kommenteista ei aina osaa sanoa onko ne tosissaan kirjoitettuja vai ei. Olen muutamia kertoja ihan livenäkin kuullut kommentteja, että MM-kisat ovat sama kuin EM-kisat + Brassit ja Argot. Nuo kommentit tosin taitavat olla jonkinlainen versio kaasuvalotuksesta.

[Big Show]

https://www.transfermarkt.com/uruguay/startseite/verein/3449 Uruguay 377M
https://www.transfermarkt.com/osterreich/startseite/verein/3383 Itävalta 320M
https://www.transfermarkt.com/danemark/startseite/verein/3436 Tanska 311M
https://www.transfermarkt.com/schweiz/startseite/verein/3384 Sveitsi 289M
https://www.transfermarkt.com/kolumbien/startseite/verein/3816 Kolumbia 282M
https://www.transfermarkt.com/schweden/startseite/verein/3557 Ruotsi 215M
https://www.transfermarkt.com/tschechien/startseite/verein/3445 Tsekki 186M
https://www.transfermarkt.com/paraguay/startseite/verein/3581 Paraguay 109M
https://www.transfermarkt.com/chile/startseite/verein/3700 Chile 89M
https://www.transfermarkt.com/peru/startseite/verein/3584 Peru 63M

Aika lailla samaa tasoa näyttäisi olevan. Pelkkiä lattariliigoja seuraavilta unohtuu helposti se, että myös näissä Euroopan pienemmissä maissa pelataan jalkapalloa kovalla tasolla ja maajoukkuepelaajat pelaavat isossa roolissa laatujoukkueissa.

[M. Messier]

Uruguay nyt vähintään on 2010-luvulla ollut "hieman" eri tasolla kuin nuo Saksan ja Ranskan lisäksi mainitut Euroopan maat.

Samoin pari Copaa napannut Chile.

Laskepa Show vaikka FIFA ranking näytteeksi vielä.

[Big Show]

Samoin pari Copaa napannut Chile.
Laskepa Show vaikka FIFA ranking näytteeksi vielä.

Argentiina on hävinnyt 1/21 matsia Copa Americassa muille kuin Brasilialle jos rankkareita ei lasketa. Brasilia puolestaan 2 matsia 16:sta. Ranska ja Saksa varmaan häviäisi useammin noille aiemmin listaamilleni maille.

Vieläkö riittää vikisijöitä?

[Ben]

Käännetäänpä näin, mikä olisi hyvä suoritus arvokisojen pudotuspeleissä kun selvästikään 22 peliin 5 maalia ja 15 maalisyöttöä ei sellainen ole?

Entä kuka on sellainen pelaaja joka tähän hyvään suoritukseen pystyisi ja minkä maajoukkueen kanssa?

Messin aikakauden Argentiina ainakin on todistetusti kasa paskaa ilman Messiä.

[M. Messier]

Argentiina on hävinnyt 1/21 matsia Copa Americassa muille kuin Brasilialle jos rankkareita ei lasketa. Brasilia puolestaan 2 matsia 16:sta. Ranska ja Saksa varmaan häviäisi useammin noille aiemmin listaamilleni maille.

Vieläkö riittää vikisijöitä?

Kirjoitan, en lue. Miksi rajaat rankkarit pois?

[aquel]

Muusta en tiedä tai en näe mitään syytä aiheesta väitellä - Messin suuruuden joko ymmärtää ja tunnustaa tai ei - mutta onhan Messi ollut tässä Copa Americassa (kuten joskus/usein aikaisemminkin) kerrassaan loistava tähän mennessä. Välierä ja mahdollinen finaali näyttää jatkuuko loistavuus ja mihin se lopulta riittää.

[Big Show]

Käännetäänpä näin, mikä olisi hyvä suoritus arvokisojen pudotuspeleissä kun selvästikään 22 peliin 5 maalia ja 15 maalisyöttöä ei sellainen ole?

Entä kuka on sellainen pelaaja joka tähän hyvään suoritukseen pystyisi ja minkä maajoukkueen kanssa?

Naapurista löytyy sellainen jamppa kuin Neymar joka on arvokisoissa suorittanut seuraavanlaisesti:
Copa Americojen lohkot: 5+3 / 9
Copa Americojen pudotuspelit: 0+0 / 2
MM-kisojen lohkot: 5+1 / 6
MM-kisojen pudotuspelit: 1+2 / 4
Yhteensä: 11+6/21
Yhteensä pudotuspeleissä: 1+2 / 6

En kuitenkaan näe Neymarista samanlaista huutelua kuinka on maailman (kaikkien aikojen) paras ja kuinka Neymar kantaa Brasilian maajoukkuetta jne. MM-kisamatseja on vieläpä suhteellisesti enemmän kuin Messillä. Pudotuspeleissä on aika pieni otanta tähän mennessä, mutta nyt varmaan saadaan vähän enemmän dataa. Niin ja maalit on yleisesti ottaen syöttöjä arvokkaampia, ylipäätään koko syöttöpistetilastointi tuntuu nostaneen päätä juuri Messin tilastojen korostamisen takia.

Kirjoitan, en lue. Miksi rajaat rankkarit pois?

Koska rankkarit ovat ihan erillinen peli normaalista jalkapallosta. Se, ettei Brasilia tai Argentiina ole tavallisella pelaamisella tippunut pudotuspeleissä sitten vuoden 2001 kertoo noiden kahden ylivoimasta.

[Ben]

Eli vastauksesi kysymykseeni "Mikä olisi hyvä suoritus arvokisojen pudotuspeleissä kun selvästikään 22 peliin 5 maalia ja 15 maalisyöttöä ei sellainen ole" on siis, että 6 peliin 1 maali ja 2 maalisyöttöä olisi hyvä suoritus arvokisojen pudotuspeleissä? Ja toiseen kysymykseeni "Entä kuka on sellainen pelaaja joka tähän hyvään suoritukseen pystyisi ja minkä maajoukkueen kanssa?" vastauksesi on Neymar Brasilian kanssa. Ok.

En kuitenkaan näe Neymarista samanlaista huutelua kuinka on maailman (kaikkien aikojen) paras ja kuinka Neymar kantaa Brasilian maajoukkuetta jne.

Varmaan Neymarista ei puhuta, että kantaa Brasilian joukkuetta ei esimerkiksi sen takia puhuta, että Brasilia voitti Copa American vuonna 2019 ylivoimaisesti ilman, että joukkuetta kantava Neymar oli ollenkaan joukkueessa, eli materiaali on todistetusti aika timanttinen jo muutenkin.

[edelläkävijä]

En kuitenkaan näe Neymarista samanlaista huutelua kuinka on maailman (kaikkien aikojen) paras

C. Ronaldon kohdalla tähän törmännyt aika paljon. Hänen tilastot muuten 18 otteluun 3+4.

[Ainoa totuus]

Argentiina on hävinnyt 1/21 matsia Copa Americassa muille kuin Brasilialle jos rankkareita ei lasketa. Brasilia puolestaan 2 matsia 16:sta. Ranska ja Saksa varmaan häviäisi useammin noille aiemmin listaamilleni maille.

Vieläkö riittää vikisijöitä?

No vertaa vaikka Uruguayn, Kolumbian ja Chilen suorittamista MM-kisoissa 2010-luvulla noihin sinun eurooppalaisiin verrokkeihisi. Äläkä anna puhtaan sijoituksen hämätä. Esim. viime MM-kisoissa Ruotsi oli Englannille pelkkä suupala saatuaan juuri Sveitsiltä lahjapaikan puolivälieriin, kun taas Kolumbia pudotuspelikierrosta aiemmin vei pelin Englantia vastaan rankkareille asti.

[Big Show]

Eli vastauksesi kysymykseeni "Mikä olisi hyvä suoritus arvokisojen pudotuspeleissä kun selvästikään 22 peliin 5 maalia ja 15 maalisyöttöä ei sellainen ole" on siis, että 6 peliin 1 maali ja 2 maalisyöttöä olisi hyvä suoritus arvokisojen pudotuspeleissä? Ja toiseen kysymykseeni "Entä kuka on sellainen pelaaja joka tähän hyvään suoritukseen pystyisi ja minkä maajoukkueen kanssa?" vastauksesi on Neymar Brasilian kanssa. Ok.

Eipä tässä ole hirveästi muita vaihtoehtoja, kun Brasilia ja Argentiina ovat ainoita, joilla on näitä ns. helpompia arvokisoja.

Higuain pudotuspeleissä 8+0 / 12, mutta minuutteja on kertynyt vain 950. Messillä tämä lukema oli nopeasti tarkistettuna 1926 (täydet minuutit kaikissa muissa pudotuspeleissä paitsi siinä ensimmäisessä). 1926/(5+14) = 101min/piste, Higuainilla 119min/piste. Jälleen kerran; jälkimmäisen maine on lähempänä chokeajaa kuin kaikkien aikojen parasta.

[geepistejeesus]

Ja toiseen kysymykseeni "Entä kuka on sellainen pelaaja joka tähän hyvään suoritukseen pystyisi ja minkä maajoukkueen kanssa?" vastauksesi on Neymar Brasilian kanssa. Ok.


Varmaan Neymarista ei puhuta, että kantaa Brasilian joukkuetta ei esimerkiksi sen takia puhuta, että Brasilia voitti Copa American vuonna 2019 ylivoimaisesti ilman, että joukkuetta kantava Neymar oli ollenkaan joukkueessa, eli materiaali on todistetusti aika timanttinen jo muutenkin.

Tämä erittäin vahvasti.

En ole missään määrin Messin fanipoika mutta kieltämättä nousee hymy huulille näiden Messin tärkeyttä vähättelevien trollien viestejä lukiessa.

[Spike]

Eipä tässä ole hirveästi muita vaihtoehtoja, kun Brasilia ja Argentiina ovat ainoita, joilla on näitä ns. helpompia arvokisoja.

Higuain pudotuspeleissä 8+0 / 12, mutta minuutteja on kertynyt vain 950. Messillä tämä lukema oli nopeasti tarkistettuna 1926 (täydet minuutit kaikissa muissa pudotuspeleissä paitsi siinä ensimmäisessä). 1926/(5+14) = 101min/piste, Higuainilla 119min/piste. Jälleen kerran; jälkimmäisen maine on lähempänä chokeajaa kuin kaikkien aikojen parasta.

Eikö Higuain ja Messi pelaa eri pelipaikkaa.

[Big Show]

Eikö Higuain ja Messi pelaa eri pelipaikkaa.

Joo, ja Messillä on kärjistetysti helpompi työ kerätä tehopisteitä kun voi sekä syöttää että maalata itse siinä missä Higsun ainoa tehtävä on maalata.

Parhaat tilastot arvokisojen pudotuspeleistä lienee Antoine Griezmannilla, jolla on 949 minuutissa kendotehot 8+5 = 73min/piste.

[aquel]

Ei kai kukaan estä Higuaínia syöttämästä maalipaikkoja kanssapelaajilleen.

Sen sijaan Higuaín on keskittynyt isojen paikkojen tuhlailuun tärkeimmillä hetkillä: 2014 MM-finaalissa läpiajo (kuten oli Messilläkin myöhemmin ottelussa puolittainen läpiajo jonka sutaisi niukasti ohi), 2015 Copa American finaalissa tyhjä maali pienestä kulmasta Messin rakentamana ottelun lopussa, 2016 Copa American finaalissa hukattu läpiajo. Kyllä näistä jostain olisi pitänyt maali tehdä. Jos olisi, olisi Argentiina todennäköisesti katkaissut pokaalittoman putkensa jo 2014-2016 jonain kesänä.

On vaikeampaa olla pelaaja, joka järjestää maalipaikkoja ja tekee maaleja, kuljettaa vastustajan puolustuksia epätasapainoon ja rakentaaa peliä kuin lähes pelkästään viimeistelee muiden rakentamista tilanteista palloja pussiin.

[cheap evening return]

Joo, ja Messillä on kärjistetysti helpompi työ kerätä tehopisteitä kun voi sekä syöttää että maalata itse siinä missä Higsun ainoa tehtävä on maalata.

[JiiPee]

Tämän keskustelun yhteyteen voisi vielä laittaa harvoin mainitun faktan siitä, että jalkapallossa syöttöpisteet ovat vaikeampia kerätä kuin maalit. Lähes kaikilla maaleilla omia maaleja lukuunottamatta on tekijä, mutta likimainkaan kaikilla maaleilla ei ole syöttäjää, esim. vaparit, rankkarit ja puolustajan puppeloinnit.

[M. Messier]

Tämän keskustelun yhteyteen voisi vielä laittaa harvoin mainitun faktan siitä, että jalkapallossa syöttöpisteet ovat vaikeampia kerätä kuin maalit. Lähes kaikilla maaleilla omia maaleja lukuunottamatta on tekijä, mutta likimainkaan kaikilla maaleilla ei ole syöttäjää, esim. vaparit, rankkarit ja puolustajan puppeloinnit.

Jep. Ja nämä juuri ovat noita laajemman eli FIFA:n kriteerien mukaisia syöttöjä: rikotulle pelaajalle syöttö (ellei tee siitä itse). Lisänä puolustajasta tai maalivahdista kimpoamiseen vielä kimpoaminen tolpasta.

[dinodiel]

Argentiina on hävinnyt 1/21 matsia Copa Americassa muille kuin Brasilialle jos rankkareita ei lasketa. Brasilia puolestaan 2 matsia 16:sta. Ranska ja Saksa varmaan häviäisi useammin noille aiemmin listaamilleni maille.

Vieläkö riittää vikisijöitä?

Joo, noiden rankkaritappioiden vuoksi (joita siis et edes tappioksi laske) jotkut uunot kuvittelevat, että Messi ei ole johdattanut joukkuettaan mestaruuteen toisin kuin CR, joka ei ollut edes kentällä kun maajoukkueensa ainoata mestaruutta ratkottiin.

[dinodiel]

Joo, ja Messillä on kärjistetysti helpompi työ kerätä tehopisteitä kun voi sekä syöttää että maalata itse siinä missä Higsun ainoa tehtävä on maalata.

Parhaat tilastot arvokisojen pudotuspeleistä lienee Antoine Griezmannilla, jolla on 949 minuutissa kendotehot 8+5 = 73min/piste.

Aikamoista rapalaa tarjotaan täällä. Itsekin erehdyin vastaamaan tähän, kun oli niin herkullinen aihe, mutta voisit edes yrittää keksiä jotain järkevämpiä argumentteja keksiä trollailuusi.

[aquel]

Gallese vähän on pitänyt Perua pystyssä tässä alun Brassi-pesukoneessa.