Loppuottelu: Italia - Englanti 11.7. klo 22.00 Wembley Stadium, Lontoo

[The Real Wolf]

Lisäsin sanan, jonka olit ilmeisestikin unohtanut.

- Kiitos, mutta ei sieltä mitään ollut unohtunut. Jos luet tarkemmin, siellä oli se sana "englantilaismedialle," jonka katsoin kuvaavan riittävän kattavasti sitä, mitä tarkoitin.

[Lord Bendtner]

Siis väität sä, että Englannin "ketä vittuja" -luokan puolustajat menee Chiellini-Bonu kaksikosta ohi vain Spinan turvin? Kaikenlaista... taitaa olla kuuma?

Se että sinä seuraat vain Italian liigaa ei nyt ole kovin hyvä argumentti. Esimerkiksi John Stoneshan oli viime kaudella Valioliigan toiseksi paras toppari ja avainpelaaja joukkueessa, joka voitti liigan ja eteni UCL:n finaaliin. Harry Maguire taasen oli ehkä se liigan kolmanneksi tai neljänneksi paras toppari. Laitapakit sitten ilman Spinaa heittämällä Englannille. Emersonhan ei pääse edes pelaamaan seurajoukkueessa, jossa Englannin varavaihtoehto pitää häntä penkin puolella. Di Lorenzo on ihan ok pakki, mutta ei Walkerin tai Trippierin tasoa.

Noin muutoinkin esimerkiksi Sancho, joka oli kisoissa rotaatiomiehen roolissa hakkaa tehojen valossa Chiesan, joka oli Italian hyökkäyksen paras pelaaja. Italialle ehdottomasti menee avauksen suhteen keskikenttä ja maalivahti. Ja olivat ehdottomasti turnauksessa selkeästi parempi joukkue. Mutta materiaali seurajoukkuenäyttöjen puolesta menee ainakin leveyden suhteen selkeästi englantilaisille, vaikka siinäkin Italia ottaa keskikentän keskustan suhteen voiton.

[The Real Wolf]

VAR on pilannut jo rankkarikisatkin

- Niin, jo Yann Sommerin reaktiot aiemmilla kierroksilla näyttivät tämän saman, eli epävarmuuden tuulettaa.

[Eiccu]

Mitkä kisat? Missä joukkueissa ne pelaa vai pelaako?

Englannin puolustuslinja koostui Valioliigan ykkösen sekä kakkosen avauksen pelaajista, jotka pelasivat myös CL- tai EL-finaalissa. Myös Sterling ja Foden olivat Cityn parhaimmistoa viime kaudella, eikä Cityä kovempia joukkueita ainakaan Italista viime kaudella löytynyt, olipa mittari mikä tahansa. Italian topparikaksikko on kiistatta maailman elittiiä, mutta niin on Stones-Maguirekin. Italialaiset ovat saavuttaneet enemmän ja olivat vielä näissä kisoissa mielestäni se paras kaksikko, mutta ura noilla alkaa olla takana päin.

Laitapuolustajien osalta Englanti sitten menee aika kiistatta edelle, etenkin materiaalin leveyden puolesta.

Keskikentälle Italialla on paljon nimekkäämmät pelaajat, mutta jos jotkut aliarvoivat Italian pienemmissä seuroissa pelaavia, niin kyllä sama vaikuttaisi pätevän noihin Englannin  keskikenttäpelaajiinkiin.

Jalkapallo on joka tapauksessa  joukkuepeli ja Italia oli paras joukkue. Yksilöiden vertailu on aina enemmän tai  vähän subjektiivista ja jossain määrin turhaa. Englannin materiaalin laajuudesta kuitenkin kertoo jotain se, että puolustuslinjassa ainoastaan Stones avasi kaikki pelit ja avauksessa laitapelaajana käytettiin yhteensä yhdeksää eri pelaajaa, eikä yksikään muutos johtunut loukkaantumisista tai lepuutuksista merkityksettömissä peleissä.

[jcvieri]

Insinge-Immobile-Chiesa on loistava kolmikko, mutta eihän se yksilötasolla mikään Mbappe-Benzema-Griezmann kuitenkaan ole

Makuasioita tietysti mutta aika moni pystynee tällä hetkellä ja tästä eteenpäin perustelemaan Chiesan Benzeman edelle, vaikka tuo ei mikään relevantti vertailupari tietystikään ole.

[KorkkiKiinni]

Mites tää konsensus nyt näyttää kääntyneen päälaelleen, kun ennen finaalia Englannilla oli ylittämätön materiaali ja kaikkien aikojen parastasoisin vaihtopenkki, kun Italian kurjalla penkillä nökötti vaan paska-Bernaa ja belottitakkia. Nyt sit ”yllättävän” rankkukisan jälkeen tuodaan esiin, että on liikaa odottaa englantilaisilta vaihtopelaajilta että saavat pilkun 11 metristä sisään. Kotietu ja ”Wembleyn ainutlaatuinen tunnelmakin” ovat vain lisäsyitä raukkaparkojen tappiolle.

Itse näkisin asian niin, että todella, ei vain rahassa mitattuna, huimasti paremman materiaalin olisi pitänyt nuijia hölkkäliigasta kasattu lähinnä vauvoja (donnarumma) ja vaareja (b&c) sisältänyt Italia viimeistään 120 minuutissa näytösluonteisesti. Tai sitten vaan on niin, ettei englantilaisuus tee jalkapalloilijasta automaattisesti kertaluokkaa parempaa, vaikka liksa sellainen olisikin.

Tuliko yllätyksenä että foorumin Pallokorva -mieshuorat eivät tajua jalkapallon päälle mitään vaikka Italian vaarallisuuden ja potentiaalin näki jo ensimmäisestä ottelusta lähtien?

[Shefki Wilson]

Makuasioita tietysti mutta aika moni pystynee tällä hetkellä ja tästä eteenpäin perustelemaan Chiesan Benzeman edelle, vaikka tuo ei mikään relevantti vertailupari tietystikään ole.

Niin, onko relevanttia verrata laitahyökkääjä Chiesaa keskushyökkääjä Benzemaan? Ja jos on, niin onko Benzeman neljä osumaa neljässä pelissä sittenkin enemmän kuin Chiesan kaksi seitsemässä? Niin hyvin kuin Chiesa finaalissa pelasikin.

[Ticorexx]

Se että sinä seuraat vain Italian liigaa ei nyt ole kovin hyvä argumentti.

Emmä sitä käyttänyt argumenttina. Ei vaan tollaset tyypit sano mitään, eikä niistä ilmeisesti ole paljon saarten ulkopuolella kuullut kukaan.
Seuraan myös Veikkausliigaa ja Norppa Liveä.

[bunga bunga]

Maajoukkue nyt on aina vähän oma ympäristönsä? Tanskan avauksesta on vaikea kaivaa yhtään pelaajaa joka menee vaikkapa Italialla avaukseen, mutta hyvänä päivänä voivat ihan hyvin voittaa. Voimasuhteet jotain 70:30.

[Hunaja]

Emmä sitä käyttänyt argumenttina. Ei vaan tollaset tyypit sano mitään, eikä niistä ilmeisesti ole paljon saarten ulkopuolella kuullut kukaan.
Seuraan myös Veikkausliigaa ja Norppa Liveä.

En kyllä seuraa itsekään Valioliigaa käytännössä lainkaan muutoin kuin satunnaisen TekstiTV-seurannan osalta, mutta en tiedä kuinka tynnyrissä täytyy elää jos jalkapalloa jollain tasolla seuraavalle ihmiselle esimerkiksi Maguire ja Stones eivät sano edes niminä mitään.

[Ticorexx]

En kyllä seuraa itsekään Valioliigaa käytännössä lainkaan muutoin kuin satunnaisen TekstiTV-seurannan osalta, mutta en tiedä kuinka tynnyrissä täytyy elää jos jalkapalloa jollain tasolla seuraavalle ihmiselle esimerkiksi Maguire ja Stones eivät sano edes niminä mitään.

Keef vai Mick?

[Hunaja]

Keef vai Mick?

Charlie.

[Ticorexx]

Charlie.

Se menee avaukseen.

[Laskikka]

Ei Pickford ole ollut samaa kategoriaa maailman parhaiden kanssa, mutta näissä kisoissa oli yksi parhaista, josta kertoo sekin, että kritisoidaan habitusta kun ei oikein muutakaan löydy. Toki avauspelaamisessa oli toivomisen varaa, mutta edelleen maalivahdin ensisijainen tehtävä on pitää huoli siitä, että pallo menee omaan maaliin mahdollisimman harvoin.

Kokeiletko saatko seuraavaan viestiin mahdutettua vielä enemmän olkiukkoja?

Pickfordin taso pysyi piilossa, koska Inglänti pelasi joukkueena niin hyvin. Sitten, kun välierässä vaparilla vähän pintaa rapsutettiin niin... Tai edelliskausi Evertonissa joka ei tainnut olla mikään vakuuttava? Mutta ei Englanti toki Pickfordiin kaatunut.

[Eiccu]

Emmä sitä käyttänyt argumenttina. Ei vaan tollaset tyypit sano mitään, eikä niistä ilmeisesti ole paljon saarten ulkopuolella kuullut kukaan.
Seuraan myös Veikkausliigaa ja Norppa Liveä.

Ai Maguiresta ja Stonesista? Aika niukasti on täytyntyt futista seurata, jos noista ei ole kuullut

Molemmilla kuitenkin takana avauksen miehenä MM-kisojen välierät ja pronssipeli, Eurocuopien finaalit sekä Valioliigan voittoja. Toinen vielä maailman kallein toppari, jota joskus lehdissäkin on kauhisteltu, koska summa oli ihan kohtuuton.

[Big Show]

Englannin puolustuslinja koostui Valioliigan ykkösen sekä kakkosen avauksen pelaajista, jotka pelasivat myös CL- tai EL-finaalissa.

Helppohan se on englantilaisten päästä avaukseen englantilaisseuroissa kun HG-kiintiöt on täytettävä. Cityn ja ManUn parhaat pelaajat ovat kuitenkin ulkomaalaisia.


Mikäli voitto olisi mennyt Englantiin, niin silloin historiankirjoihin olisi pitäny merkata jättimäinen asteriski näiden kisojen kohdalle. Periaatteessa nämä eivät olleet kenenkään kotikisat, mutta käytännössä Englanti pelasi 6/7 matseistaan kotonaan muiden reissatessa ympäri maailmaa (koska pelkän Euroopan rajojen sisällä ei pysytty). Lisäksi Wembleyn matseihin ei päässyt kuin murto-osa vieraskannattajista koronarajoitusten takia. Vastaavaa kotietua emme tule näkemään kenties koskaan. Onneksi oikeus toteutui ja Englanti ei saanut tälläistä huijausmestaruutta.

[Seeteufel]

Helppohan se on englantilaisten päästä avaukseen englantilaisseuroissa kun HG-kiintiöt on täytettävä. Cityn ja ManUn parhaat pelaajat ovat kuitenkin ulkomaalaisia.

Myös Saksassa ja Italiassa on HG-sääntö. Itseasiassa Italia on ainoa, joka vaatii, että osan noista pitää olla italialaisia. Muissa riittää kunhan olet ollut tarpeeksi kauan akatemiassa ko. maassa.
Ja sitten vielä europeleissä:
https://footballhandbook.com/homegrown-player/

[Oulunkylän kenttä]

Helppohan se on englantilaisten päästä avaukseen englantilaisseuroissa kun HG-kiintiöt on täytettävä. Cityn ja ManUn parhaat pelaajat ovat kuitenkin ulkomaalaisia. [...]

Akatemiat ovat täynnä jo ulkomaalaisia, että HG-kiintiöön kyllä riittäisi ulkomaalaisiakin. Englannin maajoukkueen pelaajatilanne Valioliigan kärkiseurojen avaajien osalta on on parempi kuin vielä kymmenisen vuotta sitten.  

[The Real Wolf]

.. . Periaatteessa nämä eivät olleet kenenkään kotikisat, mutta käytännössä Englanti pelasi 6/7 matseistaan kotonaan muiden reissatessa ympäri maailmaa (koska pelkän Euroopan rajojen sisällä ei pysytty)...

- Englanti reissasi kerran Roomaan ja takaisin. Italia siirtyi kerran ja vain yhteen suuntaan.

[Kratos]

- Englanti reissasi kerran Roomaan ja takaisin. Italia siirtyi kerran ja vain yhteen suuntaan.

Ja Italia olikin sitten ainoana parempi.

[Kehitysmaahanmuuttaja]

- Englanti reissasi kerran Roomaan ja takaisin. Italia siirtyi kerran ja vain yhteen suuntaan.

Rooma-Lontoo-Munchen-Lontoo

[jcvieri]

Niin, onko relevanttia verrata laitahyökkääjä Chiesaa keskushyökkääjä Benzemaan? Ja jos on, niin onko Benzeman neljä osumaa neljässä pelissä sittenkin enemmän kuin Chiesan kaksi seitsemässä? Niin hyvin kuin Chiesa finaalissa pelasikin.

Joo ei tietystikään ole relevanttia verrata noin. Pointtini ja henk.koht näkemykseni oli vain se, että listaisin tuosta kuusikosta top3 ”parhaiksi pelaajiksi yksilötasolla” Mbappén, Griezmannin ja Chiesan.

Benzema pelasi hyvät kisat, erityisesti tehojen kannalta. Chiesa mielestäni aivan erinomaisesti eikä rajoittunut mitenkään finaaliin vaan oli loistava aina kentällä ollessaan. Kehityskäyrät osoittavat eri suuntiin luonnollisesti iän perusteella.

[Jinete]

- Kiitos, mutta ei sieltä mitään ollut unohtunut. Jos luet tarkemmin, siellä oli se sana "englantilaismedialle," jonka katsoin kuvaavan riittävän kattavasti sitä, mitä tarkoitin.

Taisi olla liian hieno sana minun silmille ja jäi huomaamatta. Kerään siis takkini ja lähden lomalle.

[PAITSIO!]

Pelkurimaista toimintaa Southgatelta.

Eli olisi ollut nerokas veto ottaa puolustaja ja keskikentän mies pois ja laittaa kaksi hyökkäjää tilalle kun kotifinaalista on vartti pelaamatta ja oma jengi aivan purjeessa?

Siis mikä olisi voinut mennä vikaan...

[iivu]

.. lähde on mikä on, mutta. ..

New footage suggests Gareth Southgate chose Jordan Pickford and Kalvin Phillips to take England's next two penalties after Bukayo Saka in the Euro 2020 shoot-out loss to Italy... so where were Jack Grealish and Raheem Sterling on the list?

https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-9780185/Euro-2020-Footage-suggests-Southgate-chose-Pickford-Phillips-penalties-Saka.html