Loppuottelu: Italia - Englanti 11.7. klo 22.00 Wembley Stadium, Lontoo

[Gambinamiäs]

Eli olisi ollut nerokas veto ottaa puolustaja ja keskikentän mies pois ja laittaa kaksi hyökkäjää tilalle kun kotifinaalista on vartti pelaamatta ja oma jengi aivan purjeessa?

Siis mikä olisi voinut mennä vikaan...

Ei vaan esim puhki peluutettu Sterlin, joka ei ollut edes rankkua vetämässä, ulos.

[Holmgård]

Seurajoukkue- ja maajoukkuefutis on kuten todettiin osin eri asia ja toiset pärjäävät paremmin tässä sopeutumisessa. Kattohaikarakin on yleinen lintu Tallinnan maaseudulla mutta ei ole pääkaupunkiseudulla koskaan pesinyt. Siksi kisoissa on luotettava nykyajan siniruutu- ja exelnuorisolle niinkin vieraaseen asiaan kuin silmään, kun pelaajien otteita arvioi. Shaw ja Walker pelasivat loistavat kisat, kuten parivaljakko Chiellini- Bonucci.

Sitten on pelaajia jotka pelasivat tämän kauden loistavasti seurajoukkueessa, mutta pettivät pahoin kisoissa. Bruno Fernandes on tästä paras esimerkki, ja oikeastaan hänen pelikelvottomuutensa aiheutti kovalle Portugalille ja sen nerokkaalle valmentajalle Fernando Santosille hankalan esteen menestymisen tielle ( silti hoisivat kuolemanlohkonsa hyvin ja olivat pelillisesti tuulareiden mestarisuosikkia Belgiaa pelillisesti selkeästi parempia). Toki Fernandes oli jo Eurooppa- liigan loppuottelun selkeästi huonoin pelaaja, joten on otettava huomioon myös korona- ajan ankara pelitahti ja monen pelaajan lopahtaminen biologis- henkisistä syistä.

Italialla oli avauksessa eräs kisojen huonoimmista pelaajista, 30n sarjamaalin takuumies Immobile, ja hänen korvaajansa Belotti, jonka hienoimmista maaleista saisi aikaan tunnin seksiä tihkuvan koosteen, oli lähes yhtä surkea kuten oli kevään seurajoukkueessankin. Tuo tuo mestaruuteen vielä aimo annoksen lisävaikeutta, kuten kova kaavio sekä loppuottelun pelaaminen vieraskentällä.

[Seeteufel]

.. lähde on mikä on, mutta. ..

New footage suggests Gareth Southgate chose Jordan Pickford and Kalvin Phillips to take England's next two penalties after Bukayo Saka in the Euro 2020 shoot-out loss to Italy... so where were Jack Grealish and Raheem Sterling on the list?

https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-9780185/Euro-2020-Footage-suggests-Southgate-chose-Pickford-Phillips-penalties-Saka.html

Pickford on todistetusti tehnyt pilkkukisassa maalin (NL Sveitsiä vastaan) eli ei sinänsä mikään ihme.

[Wanha futaaja]

Pickford on todistetusti tehnyt pilkkukisassa maalin (NL Sveitsiä vastaan) eli ei sinänsä mikään ihme.

Hyvistä pilkunvetäjä-veskareista löytyy paljonkin esimerkkejä, miksi siis ei myös Pickford? Tuskin olisi huonommin vetänyt kuin Englannin kolme viimeistä ampujaa.

[pattigol]

Se on näemmä lädifanien this time we can go all the way -kiima alkanut välittömästi edellisten kisojen pettymysten jälkeen.

Nyt on jo topparitkin maagisesti tupsahtaneen bonu-chiello kaksikon tasolle. Huomenna varmaan sterling on parempi kuin messi ja maradona ja kane tehnyt enemmän maaleja kuin ronaldo.

Vaikka oma toyota corolla onkin rakas auto niin ei se silti bugatti la voiture noirea jätä nielemään pölyä. Ei siinä, hauskaahan se kaikkien muiden mielestä on seurata lädifanien loputonta kiihkoa aina kisojen välissä ja kisojen jälkeen sitten naureskella loputtoman mememeren äärellä internetissä, että kuinkas taas kävi.

[Gambinamiäs]

On aika raskasta tämä lädiviha. Ihan kuten mikä tahansa viha.

Näin neutraalin katsojan silmin, Englannin materiaali on ihan kärjen tuntumassa. Ranska ihan askeleen edellä muita, mutta sen jälkeen on seuraava ryhmä aika tasainen. Italia on tasaisen kova, tosin maailmanluoka kärkipelaaja puuttuu ja heti avauksen jälkeen alkaa taso vähän tippumaan, mutta joukkueena oli selkeä ykkönen.

Engalnti sitten vaikkapa Italiaan verrattuna heti kannoilla. Maalivahdissa häviää, mutta Donnaruman tasoon voi vastata lähinnä Saksa ja Slovenia. Puolustus on maailman huippua, topparit kovia ja laitapakkeja löytyisi kolmeenkin kentälliseen. Italialla oli vaspan kakkosvaihtoehtona Chelsean kakkosmies, se ykkösmies oli Englannilla vasta pelipaikkansa kolmonen maajoukkueessa.  Keskikentän pohja se heikko kohta, mutta tässä tuleekin se Southgaten vahvuus. Kun aiemmin peluutettiin esim Gerrardia ja Lampardia väkisin parina, ja jätettiin esim Carrick ulos, nyt sinne laitetaan ihan oikeat pohjapelaajat, jolloin joukkue vaan on vahvempi, erityisesti puolustussuuntaan. Rice ja Phillips eivät ole maailmaluokkaa, mutta pärjäävät kv-tahdissa, jos vaan yläpuolella oleva kolmikko/kaksikko pystyy ottamaan riittävästi roolia pelinrakentamisesta. Verratti-Jorginho, tai vaikka Kante-Pogba on tietenkin reilun loikan näitä kahta edellä ja tämä oikeastaan erottaa Englannin sieltä ihan absoluuttiselta huipulta.

Keskikentän yläoksa on sitten Englannin vahvuus. Sterling-Mount-Foden, tai vaihtoehtoisesti Grealish, Saka tai Sancho, ovat nuoresta iästä huolimatta jo todella kovia jätkiä. Viime kaudella mestarien liigan ja toisaalta Valioliigan voittaneiden joukkueiden avausmiehiä ja vaihdosta sitten lähes yhtä kovia pelimiehiä. Joku Sanchon tasoinen pelaaja olisi melkein missä tahansa muussa joukkueessa avauksessa. Laajuus ihan maailman huippua eikä kaadu poissaoloihin ja mahdollisti turnauksessa rotaation. Näillä jokaisella on vielä muutama askel otettavana  ja vaikka jokainen ei niitä tule ottamaan, niin useampia noista tulee vielä kehittymään ihan sinne abosuuttiselle maailman huipulle. Kane sitten ihan maailman huippuja, toki vastaavan tasoista korvaajaa ei ole, mutta ei kenelläkään ole.

Keskikentän pohja on se, missä Englanti häviää Ranskalle, Italialle ja Espanjalle. Saksallekin vielä, mutta Kroos alkaa ehkä hyytymään pikkuhiljaa. Sekä Italian että Englannin tasoa on kyllä ihan turhaan vähätelty. Koska Sassuolo ja Torinon pelaajat ovat tekstitv:n kautta heikkoja ja koska Foden, Mount ja Saka ovat tekstitv:n kautta rotaatiojunnuja? Hyviä jengejä molemmat ja ansaitusti finaalissa.

[Virallinen]

On aika raskasta tämä lädiviha. Ihan kuten mikä tahansa viha.

Näin neutraalin katsojan silmin, Englannin materiaali on ihan kärjen tuntumassa. Ranska ihan askeleen edellä muita, mutta sen jälkeen on seuraava ryhmä aika tasainen. Italia on tasaisen kova, tosin maailmanluoka kärkipelaaja puuttuu ja heti avauksen jälkeen alkaa taso vähän tippumaan, mutta joukkueena oli selkeä ykkönen.

Viiden vuoden otannalla Immobile muuten jää Kanen saldosta seurajoukkueessa nopealla tarkastuksella 7 maalia.

E: ja johtaa pytyissä laskematta edes Super Cupeja.

[Björn Kikkelsson]

Viiden vuoden otannalla Immobile muuten jää Kanen saldosta seurajoukkueessa nopealla tarkastuksella 7 maalia.

E: ja johtaa pytyissäkin laskematta edes Super Cupeja.

Maailma näyttää erilaiselta valioliigalasien läpi.

[Gambinamiäs]

Viiden vuoden otannalla Immobile muuten jää Kanen saldosta seurajoukkueessa nopealla tarkastuksella 7 maalia.

E: ja johtaa pytyissä laskematta edes Super Cupeja.

Mites maajoukkuemaalit? Taitaa olla Harrilla niitä jokunen enemmän vaikka pelejä vain kymmenen enemmän. Immobile nyt tunnustettu ihan Italiafanienkin (Italiaa itsekin kannatin) toimesta liigajyräksi, joten en nyt ihan ymmärrä miksi tästä pitää väkisin jotain vänkäystä saada aikaan. Kane nyt yksi maailman kovimpua hyökkääjiä jo vuosikausia ja tuollainen moderni ja monipuolinen pelaaja, vaikka tekeekin helvetisti maaleja.

[Virallinen]

Mites maajoukkuemaalit? Taitaa olla Harrilla niitä jokunen enemmän vaikka pelejä vain kymmenen enemmän. Immobile nyt tunnustettu ihan Italiafanienkin (Italiaa itsekin kannatin) toimesta liigajyräksi, joten en nyt ihan ymmärrä miksi tästä pitää väkisin jotain vänkäystä saada aikaan. Kane nyt yksi maailman kovimpua hyökkääjiä jo vuosikausia ja tuollainen moderni ja monipuolinen pelaaja, vaikka tekeekin helvetisti maaleja.

Totta puhut, Italian paidassa Immobile on melkoinen rotsi. Silti yllätti, että ero yhteen maailman kovimmista hyökkääjistä, joka tekee helvetisti maaleja, on noin pieni.

[Julio Salinas]

Totta puhut, Italian paidassa Immobile on melkoinen rotsi. Silti yllätti, että ero yhteen maailman kovimmista hyökkääjistä, joka tekee helvetisti maaleja, on noin pieni.

Immobile näytti vaarallisuutensa alkulohkossa. Jatkopeleissä ei kuitenkaan tasoero Kaneen enää ollut kovinkaan pieni. (Mikäli tässä Kanea tarkoitettiin)

Immo on ehkä hieman liian yksipuolinen loistaakseen kovissa peleissä

Kanelle kävi päinvastoin. Esim finaalissa Kane pelasi aivan eri tasolla kuin Immobile.

[Guidaforte]

Ihana ottelu ja ihanat forumin jälkilöylyt. Bileet jatkuvat, Forza!

[Puruveden Kurko]

Milloin näissä isoissa peleissä viimeksi joku hopealle jäänyt joukkue on käyttäytynyt aikuismaisesti mitalijaon jälkeen ja  kunnioittanut sekä kisoja, että vastustajaa pitämällä hopeamitalin kaulassa niin kuin aikuisten ihmisten luulisi tekevän?

En nyt muista, mutta käyttäytyivätkö Kroatian pelaajatkin yhtä lapsellisesti hävittyään MM-finaalin 2018?

[naapurin ritva]

Milloin näissä isoissa peleissä viimeksi joku hopealle jäänyt joukkue on käyttäytynyt aikuismaisesti mitalijaon jälkeen ja  kunnioittanut sekä kisoja, että vastustajaa pitämällä hopeamitalin kaulassa niin kuin aikuisten ihmisten luulisi tekevän?

En nyt muista, mutta käyttäytyivätkö Kroatian pelaajatkin yhtä lapsellisesti hävittyään MM-finaalin 2018?

En tiedä, itse opin vasta tästä ketjusta että on aikuiselle kilpaurheilijalle ”ihan normaalia” kiukutella ottamalla hopeamitali kaulasta pois - etenkin sen jälkeen kun on kyseisissä kisoissa päässyt ensimmäistä kertaa ikinä finaaliin asti ja muissakaan arvokisoissa 55 vuoteen.

[Ben]

Ruotsalainen painija Ara Abrahamianhan hassutteli samalla tavalla olympialaisten palkintojenjaossa 2008 pronssinsa suhteen, niin KOK otti häneltä mitalin sekä konkreettisesti, että virallisesti pois. Kummasti tätäkin kaveria rupesi "roskamitali" jälkikäteen kiinnostamaan, kun valitti CASiin asti, mutta ei saanut sitä takaisin ja pronssi pysyi poistettuna myös saavutuksista.

Palkintojenjaossa ruotsalainen protestoi poistumalla kesken tilaisuuden. Heti saatuaan mitalinsa Abrahamian kätteli voittajaa ja käveli pois pallilta. Hän pudotti mitalinsa molskille ja jätti sen siihen. KOK katsoi, että Abrahamianin käytös rikkoi olympiahenkeä ja syytti painijaa kunnioituksen puutteesta muita kilpailijoita kohtaan. Abrahamianilta pois otettua mitalia ei jaeta toiselle urheilijalle. Myöhemmin Abrahamian haki diskauksen perumista urheilun kansainvälisessä välitystuomioistuimessa (CAS). CAS hylkäsi ruotsalaisen vetoomuksen, eikä palauta hänelle mitalia.

Voi olla, että Englannin 16 mitalinsa heti riisunutta pelaajaakin kiinnostelisi pitää mitali kaulassa, jos vaihtoehtona olisi se, että virallisesti Englannin paidassa hopeaa EM-kisoissa voittivat vain ne 10 pelaajaa, jotka eivät mitaliaan riisuneet lapsellisesti.

Kendoliigassahan tämä on kanssa tuttu tapa ja ainakin pari kertaa joku ÄIJJÄ on onnistunut ottamaan mitalin suoraan käteensäkin, ettei ole joutunut edes alunperin saamaan sitä kaulaansa.

NEWSFLASH! Ette ole äijjiä vaan lapsellisia kiukuttelijoita ja mitalin päälle sylkeminen antaa huonoa esimerkkiä miljoonille teitä ihaileville lapsille. Tekopyhää varsinkin sitten, jos kuitenkin aiotte sitä EM-hopeamitalia (joka on monen teistä uran kovin saavutus vielä uran päätyttyäkin, seuratasolla kovempi juttu on ainoastaan CL-voitto ja sitä ei kaikille suoda. Maajoukkuetasolla kovempia ovat vain MM-mitalit ja EM-kulta, niistä Englanti ei ole mitään saanut 55 vuoteen ja vaikka tulevina vuosina saisikin, niin osa teistä ei ole niissä joukkueissa mukana) jossain myöhemmin ylpeänä esillä pitää.

[jalmutin]

Eikös äijjjä_kääkässä kaikista äijjjimmät ole noita heitellyt katsomoonkin? jonkun lööpin muistan

[The Real Wolf]

Milloin näissä isoissa peleissä viimeksi joku hopealle jäänyt joukkue on käyttäytynyt aikuismaisesti mitalijaon jälkeen ja  kunnioittanut sekä kisoja, että vastustajaa pitämällä hopeamitalin kaulassa niin kuin aikuisten ihmisten luulisi tekevän?

- Neuvostoliitto 1988.

Olihan Suomessakin jokin episodi, kun aikuismainen kuningas Litmanen näytti junioreille esimerkkiä, eikä hyväksynyt mitalia kaulaansa, kun oli väärä antaja.

[Wanha futaaja]

Kommentoin tätä lapsellista kiukuttelua, siis hopeamitalin ottamista heti pois kaulasta, vastaan jo heti finaalin jälkeen. Se ei todellakaan osoita miehekkyyttä, vaan lapsellista kehittymättömyyttä ja on todella huono esimerkki lapsille ja nuorille.

Ja tosiaan, tuskin tuon Englannin hopeajoukkueen pelaajille mitskuja arvokisoista liikaa kertyy uran aikana kuitenkaan. Mitali arvokisoista on harvojen herkkua joka tapauksessa.

[J.Lambga]

Lievää offtopicia, mutta eikös Jose Mourinho heittänyt ainakin ensimmäisen Valioliiga mitalinsa katsomoon. Huono voittaja vai lutuuria?

Entäs Josen Comminity Shield häviäjän mitain katsomoon heittäminen?

[Sinettäj kaakkoissyvänne]

Lievää offtopicia, mutta eikös Jose Mourinho heittänyt ainakin ensimmäisen Valioliiga mitalinsa katsomoon. Huono voittaja vai lutuuria?

Ei vaikuta miltään erityisen mukavalta seuramieheltä tai tasapainoiselta ihmiseltä. Voi liittyä siihen. Arvio Josén luonteenlaadusta on toki omani, hätäinen, ja perustuu vähäisiin todisteisiin.

[Taipperineula]

Ruotsalainen painija Ara Abrahamianhan hassutteli samalla tavalla olympialaisten palkintojenjaossa 2008 pronssinsa suhteen, niin KOK otti häneltä mitalin sekä konkreettisesti, että virallisesti pois. Kummasti tätäkin kaveria rupesi "roskamitali" jälkikäteen kiinnostamaan, kun valitti CASiin asti, mutta ei saanut sitä takaisin ja pronssi pysyi poistettuna myös saavutuksista.

Palkintojenjaossa ruotsalainen protestoi poistumalla kesken tilaisuuden. Heti saatuaan mitalinsa Abrahamian kätteli voittajaa ja käveli pois pallilta. Hän pudotti mitalinsa molskille ja jätti sen siihen. KOK katsoi, että Abrahamianin käytös rikkoi olympiahenkeä ja syytti painijaa kunnioituksen puutteesta muita kilpailijoita kohtaan. Abrahamianilta pois otettua mitalia ei jaeta toiselle urheilijalle. Myöhemmin Abrahamian haki diskauksen perumista urheilun kansainvälisessä välitystuomioistuimessa (CAS). CAS hylkäsi ruotsalaisen vetoomuksen, eikä palauta hänelle mitalia.

UEFA:ssa ja FIFA:ssa, samoin kuin kv. jääkiekkoliitossa hopeamitalien jako on näytöksenäkin pakkopullaa toisin kuin KOK:ssa, joten mitalinsa kaulasta pois ottaminen ei voisi kyseisiä järjestöjä vähempää kiinnostaa. Pronssimitaleista ei edes pelata, vaikka Suomessa niitä olisi juhlittu niin pelaajien kuin fanienkin keskuudessa vuoden suurimpana urheilumenestyksenä.

[copa de kybä]

Pronssimitaleista ei edes pelata, vaikka Suomessa niitä olisi juhlittu niin pelaajien kuin fanienkin keskuudessa vuoden suurimpana urheilumenestyksenä.

Saat kuulostamaan siltä, että tuo ei sitä olisi ollut.

[The Real Wolf]

...
Voi olla, että Englannin 16 mitalinsa heti riisunutta pelaajaakin kiinnostelisi pitää mitali kaulassa, jos vaihtoehtona olisi se, että virallisesti Englannin paidassa hopeaa EM-kisoissa voittivat vain ne 10 pelaajaa, jotka eivät mitaliaan riisuneet lapsellisesti.
...

- Ensinnäkin, englantilaisessa jalkapallomaailmassa käsite hopean voittaminen tarkoittaa jonkin kilpailun ja pytyn voittamista. Mitalit ovat epäonnistunut kopiointi olympiamaailmasta, josta kertoo jo sekin, että pronssiottelusta on luovuttu.

Onhan se nyt todella epäinhimillistä juuri rankkareilla tai miten tahansa hävityn finaalin jälkeen tulla nöyryytetyksi jollain väkisin kaulaan kiedottavalla häviäjän symbolilla. Paras tapa arvostaa häviäjiä ja lajia on antaa heidän rauhassa käsitellä pettymyksensä. Antaa kaikkensa ja katsoa mihin se riittää voi sopia amatööriurheiluun ja yksilölajeihin. Huippujalkapalloilija vaatii itseltään ja joukkueeltaan enemmän.

[Osterdeich]

Hienoa psykologisoivaa keskustelua "antaa heidän rauhassa käsitellä pettymyksensä". Lädit saivat jotakin, mitä eivät ole vuosikymmeniin saavuttaneet ja, niin toivon, tuskin tulevat  lähivuosikymmeninä saavuttamaankaan. Scheissegal, mutta luulisi kiinnostavan. Quatarissa jyrää Ranska, jolla on kiistatta paras jengi ja nyt oppivat varmasti, ja Italia laittaa Brassien kanssa kampoihin. Flinkin Saksa on silloin jo myös taktisesti ja henkisesti valovuosien päässä nykylöwpaskasta eivätkä Argentiina ja Belgiakaan kuolleita ole. En jaksa uskoa lädien enää pääsevän tälle tasolle. Olisi kannattanut nauttia tuosta mitalista ja näyttää kunnioittavaa esimerkkiä.

[Eiccu]

Hienoa psykologisoivaa keskustelua "antaa heidän rauhassa käsitellä pettymyksensä".

Ihan sama miten se mitali myöhemmin kirkastuu, mutta rankkareilla hävityn finaalin jälkeen on 100% varmasti päällimmäisenä pettymys. Itse en ihan täysin ymmärrä mitä väliä sillä on pitääkö mitalin kaulassa vai ei. Ehkä se olisi järkevämpi pitää, kun niin moni sen pois ottamisesta närkästyy.

Jää nähtäväksi mihin tuo Englannin joukkue jatkossa yltää, mutta sikäli näkymät on hyvät, että sama runko on ollut MM-nelonen sekä EM-kakkonen ja tuo runko pystyy iän puolesta pelaamaan vielä kahdet seuraavat MM-kisat parhaalla tasollaan. Walker ja Trippier voivat olla viiden vuoden  päästä jo liian vanhoje, mutta muut ei.