Kenestä tuli tähti ja kenestä tulee?

[Callit]

Yksinkertaisesti: Nicky Butt ja Wes Brown ovat voittaneet kaiken. Miksi näitä pelaajia ei tässä yhteydessä noteerata?

Kyseessä on niin sanottu Martin Kree syndrooma. Keskustelimme ehdottomalle huipulle pääsemisestä, ja itse mielsin kyseessä olevan pelaajan henkilökohtaisen tason. Esim. Mathew le Tissier oli tasoltaan aivan huippuluokkaa, mutta ei palkintokaapiltaan. Asiaa voi myös miettiä siltä kannalta, miten Manun, Bayernin ja Barcelonan fanit suhtautuisivat, jos nyt ilmoitettaisiin Buttin/W.Brownin/vastaavanjanarin hankkimisesta. Koettaisiinko kaverit eliittijoukon vahvistukseksi?

Riittää tältä osin, jos joku pitää ko. keskinkertaisuuksia jonain maailmantähtinä titteleitten takia, niin liitetään sitten Martin Kreekin joukkoon, eikö niin?

[candidate]

Jos taso riittää olemaan pelipaikkansa paras Valioliigassa ja se riittää olemaan avauksessa UCL-finaalin voittavassa joukkueessa, niin kyllä sitä tasoa yksinkertaisesti on. Butt ja Brown ovat olleet Manchester Unitedin avauksen pelaajia ja joukkue on kyllä ihan ehdottomalla huipulla ollut. Ethän kai nyt sentään tätä kiistä?

[SirLoser]

Mahtuuhan aika usein myös mestarijoukkueisiin toistaitoisia pelaajia, ks. Khedira Real Madridissa.

[candidate]

Mahtuuhan aika usein myös mestarijoukkueisiin toistaitoisia pelaajia, ks. Khedira Real Madridissa.

Ei jokainen voittajajoukkueen pelaaja tietenkään Pepsi-mittarilla tähti ole, mutta eipä jokaista pelaaja palkitakaan henkilökohtaisesti sarjansa parhaaksi pelaajaksi pelipaikallaan. Nicky Butt ja Wes Brown on palkittu. Joukkueen mukana tulleen gloorian lisäksi nämä on siis palkittu myös henkilökohtaisin palkinnoin.

[SirLoser]

Ei jokainen voittajajoukkueen pelaaja tietenkään Pepsi-mittarilla tähti ole, mutta eipä jokaista pelaaja palkitakaan henkilökohtaisesti sarjansa parhaaksi pelaajaksi pelipaikallaan. Nicky Butt ja Wes Brown on palkittu. Joukkueen mukana tulleen gloorian lisäksi nämä on siis palkittu myös henkilökohtaisin palkinnoin.

Tämä on toki totta, ja se erottaakin kirkkaiden pokaalien lisäksi buttit ja brownit ainakin toistaiseksi näistä khediroista. Pointti kuitenkin selvä.

[KDB]

hetken piti katsoa mitä topiikkia luen, ristiretki Buttin ja Brownin puolesta?

[myy]

**Eilen avauksessa Rafael, Jones, Cleverley ja Welbeck. Kaksi jälkimmäistä omia kasvatteja. Cityllä omia kasvatteja 0 Fulhamia vastaan**

Sehän nyt on aivan sama ketä siellä edes pelaa, tuomarit ne näyttää pisteet Old Traffordille lähes aina hoitavan...

[Balla]

Yksinkertaisesti: Nicky Butt ja Wes Brown ovat voittaneet kaiken. Miksi näitä pelaajia ei tässä yhteydessä noteerata?

Maajoukkueessakin?

[candidate]

Maajoukkueessakin?

Seurajoukkueista on luonnollisesti kyse, kun seurajoukkueista keskustellaan.

[Callit]

Mahtuuhan aika usein myös mestarijoukkueisiin toistaitoisia pelaajia, ks. Khedira Real Madridissa.

Näköjään keskustelu meni yleiseksi paskaheittelyksi, ja saksalaisen sotilaan lappalaisen äpärän pojanpoika innostui vielä pahemman puoleiseen aivopieruun. Jopa omalla mitta-asteikollaan. Alkuperäinen pointtihan oli erotella Butt ja kumppanit ns. suurista tähdistä kuten Scholes ja Beckham, mutta kuten aina lädistien kanssa, aika moni vetää herneen nenään ihan vain vetämisen vuoksi. Ihan keskustelukulttuurin vertailemiseksi voisi mainita, etten usko, että kukaan nahkahousu vetäisi hernettä nenään, jos Holger Badstuber eroteltaisiin ns. todellisista tähdistä. Itse asiassa näin tehtiinkin. Mutta lädistit on lädistejä, this time we can go all the way.

[Heiska]

Näköjään keskustelu meni yleiseksi paskaheittelyksi

Itsehän sinä sen aloitit sanomalla, ettei Brownia ja Buttia lasketa, sorry vaan!

Ihan keskustelukulttuurin vertailemiseksi voisi mainita, etten usko, että kukaan nahkahousu vetäisi hernettä nenään, jos Holger Badstuber eroteltaisiin ns. todellisista tähdistä. Itse asiassa näin tehtiinkin.

No ilman muuta pitääkin tehdä! Holgerilla on kaksi hassua kansallista pokaalia. Vertaapa nyt ihan oikeasti vielä kerran ManU-kaksikon ja Sauna-Badin saavutuksia.

Badstuber = Rafael noin suunnilleen tällä hetkellä.

[Tunnelointimikroskooppi]

Myös kaikkien aikojen parhaan jalkapalloilijan Bernd Schneiderin uran palkintokaappi jäi aika tyhjäksi.

[Callit]

No ilman muuta pitääkin tehdä! Holgerilla on kaksi hassua kansallista pokaalia. Vertaapa nyt ihan oikeasti vielä kerran ManU-kaksikon ja Sauna-Badin saavutuksia.

Voi hyvänen aika sentään. Pitäisikö otsikko muuttaa muotoon, kuka oli lupaava, kenen palkintokaappi täyttyi?
Ja minkä helvetin takia minä vertaisin noita mainittuja pelaajia keskenään, kysehän oli ko. tyyppien vertaamisesta seuran muihin kasvatteihin? Esim. Sauna-Badin palkintokaappi taitaa olla aika lailla samanlainen kuin Kroosin ja Müllerin. Pelaajien tasossa on kuitenkin vissi ero. Meneekö nyt perille?

Myös kaikkien aikojen parhaan jalkapalloilijan Bernd Schneiderin uran palkintokaappi jäi aika tyhjäksi.

En ikinä nimeäisi ko. janaria maailman parhaaksi. Sen sijaan on suht samanlainen status kuin jo mainitsemallani Mathew le Tissierillä. Säälin syvästi niitä nikkejä, joitten hahmotuskyky ei riitä huomaamaan moisten pelaajien korkeata tasoa. Tämä Bernd Schneiderin urasuunnittelusta ja Barca-tarjouksesta änkyröiminen johtuu ilmeisesti siitä, että Pepsi-indeksin ja Ypäjän Prisman paitatarjonnan pohjalta seurattujen MM-2002 kisojen aikana jäi yksi kisojen parhaista pelaajista huomaamatta. Siitä seurannut häpeän tunne sitten purkautuu primitiivisenä itkuna ja vittuiluna.

[Heiska]

Voi hyvänen aika sentään. Pitäisikö otsikko muuttaa muotoon, kuka oli lupaava, kenen palkintokaappi täyttyi?

No eikös otsikossa jo lue "kenestä tuli tähti"? Buttista ja Brownista tuli, Badstuberista tullee.

[Callit]

No eikös otsikossa jo lue "kenestä tuli tähti"? Buttista ja Brownista tuli, Badstuberista tullee.

Kysehän on paljolti siitä, mitä pitää tähteytenä. Toivon, että keskilahjaisuudestasi huolimatta nyt vihdoinkin tajuat mitä tarkoitin, kun erotin Buttin ja Brownin Scholesista ja Beckhamista.

[naugahyde]

Ehdotin ihan varovaisesti että joidenkin mielestä Pogbasta tuli tähti, ja tämä on seuraus?

Siihen tulevaan liigojen tasoerot -topikkiin voisi samalla liittää myös pelaajien tasoerot (mukaan myös väittelyä joidenkin foorumistien keskilahjaisuudesta).

[SirLoser]

Näköjään keskustelu meni yleiseksi paskaheittelyksi, ja saksalaisen sotilaan lappalaisen äpärän pojanpoika innostui vielä pahemman puoleiseen aivopieruun. Jopa omalla mitta-asteikollaan.

Taso nousussa. ""

Alkuperäinen pointtihan oli erotella Butt ja kumppanit ns. suurista tähdistä kuten Scholes ja Beckham, mutta kuten aina lädistien kanssa, aika moni vetää herneen nenään ihan vain vetämisen vuoksi.

Ja minähän olin kanssasi samaa mieltä, eli buttit, khedirat ja muut toistaitoiset mestarijoukkueissa pyörineet ja pyörivät pelaajat voi hyvinkin erotella ns. suurista tähdistä eli maradonista, schneidereista ja peléista, mutta sinä vedit näköjään itse jostain kumman syystä herneen nenään hyökkäämällä nimimerkkiä vastaan yllä olevalla keksimälläsi alatyylillä.

[agademi]

Sinänsä hyvä väittelyn aihe, että Suomessa tuppaa olemaan niin, että tuetaan keskinkertaisuuden kehitystä koska jotenkin ne käytännön jutut vain menevät niin, että se on paljon helpompaa. Saadaan aikaan keskinkertaisuuksien remmi, joka sitten voi numeerisella ylivoimallaan dominoida sitä hiekkalaatikkoa hetken aikaa kun oikea kilpailu saadaan tukahtumaan. Tsiigaa vaan noita b-junnuikäisten systeemejä. Aika monessa paikkaa vedetään projektia jossa toivotaan että keskinkertaisesta kehkeytyy timantti. Ei ole koskaan tullut, ei tule. Hyvä lähtökohta on, jos kategorisesti erotetaan melkein hyvät pelaajat ja potentiaaliset huiput, jotka siis todella harvassa tämän kokoisessa maassa. Ongelma tietysti tässä on, että ei tapahdu muuta kuin väitetään sitä keskinkertaista timangina syystä X, Y ja Z. Mutta kun ei meillä jostain syystä ymmärretä skoutata ja kilpailla, vaan vedetään niitä henkilökohtaisia projekteja joissa usein tavoitteena on tehdä Herra X:n pojasta Pele ja jostain ihmeen syystä kuvitellaan että se sitä pelaajaa hyödyttäisi, että on kausari avaukseen ja tie siloteltu nuorisomaajoukkueeseen. Ei tunnu menevän perille, että se ei johda kenenkään kohdalla lopulta mihinkään millä oikeasti olisi merkitystä oikean jalkapallon kannalta.

[ekam]

Jokasella on tietty omat kriteerit tähteyden suhteen,Mutta itse pidän Buttia ja Brownia tähtistatuksen alla.Molemmat pääsivät voittavan joukkueen aloituskokoonpanoon ja saavuttivat monta titteliä,Ei kumpikaan toki Mihinkään World Class luokkaan kuulunut.

[Dickov]

Myös kaikkien aikojen parhaan jalkapalloilijan Bernd Schneiderin uran palkintokaappi jäi aika tyhjäksi.

Ja kaikkien aikojen toiseksi paras mv Bert Trautmann voitti vain yhden FA Cupin!

[J.P. Sarja]

Jokasella on tietty omat kriteerit tähteyden suhteen,Mutta itse pidän Buttia ja Brownia tähtistatuksen alla.Molemmat pääsivät voittavan joukkueen aloituskokoonpanoon ja saavuttivat monta titteliä,Ei kumpikaan toki Mihinkään World Class luokkaan kuulunut.

Kyseessähän on kaksi ns. runkopelaajaa, siis siinä merkityksessä, etteivät he ole joukkueen tähtiä, mutta tärkeitä & merkittäviä pelaajia omassa roolissaan. Huippukausillaan ovat olleet sarjansa parhaimmistoa pelipaikallaan, mutta pääasiassa kaiketi edustaneet tuollaista hyvän rotaatiopelaajan tasoa omassa seurajoukkueessaan.

Varsin kaukana he kuitenkin ovat tasollisesti olleet noista joukkueensa tähtipelaajista, kuten vaikka se Beckham. Noin esimerkkinä niin jos nämä tähdet, "beckhamit", siirtyvät, niin osoitteena on seura mallia Real. Buttin tai Brownin näkisin olleen lähinnä jonkun Sunderlandin hankintalistalla.

[Callit]

Ja minähän olin kanssasi samaa mieltä, eli buttit, khedirat ja muut toistaitoiset mestarijoukkueissa pyörineet ja pyörivät pelaajat voi hyvinkin erotella ns. suurista tähdistä eli maradonista, schneidereista ja peléista, mutta sinä vedit näköjään itse jostain kumman syystä herneen nenään hyökkäämällä nimimerkkiä vastaan yllä olevalla keksimälläsi alatyylillä.

Höpö, höpö, höpö. Mainitsemasi alatyyli oli lähes kunnianosoitus aivopierullesi, jollaisen veroisia et itsekään ihan joka viikko lauo. Ihan tiedoksesi, että Khedira on Mourinhon ehdottomia luottomiehiä Realissa ja kaveri oli myös Saksan maajoukkueen paras pelaaja viime kesän EM-kisoissa.

Se tältä erää, en ryhdy enää arvioimaan buttien ja khediroitten asemaa maittensa historiallisissa top3000 listauksissa. Kiitän niitä nikkejä, joiden viesteistä ilmenee, että he tajusivat tuon hakemani eron. Ja äärilädisteille voimia, teidän elämä ei taida olla helppoa. Jos tuntuu pahalta, niin lukekaa noita viestejä kaikessa rauhassa. Kenties jossain vaiheessa huomaatte, että suitsutan estottomasti le Tissiä, Becksiä ja suurta suosikkiani Scholesia.

[Zorbas]

Tähtipelaajat Nicky Butt ja Wes Brown!
Mutta jatkakaa ihmeessä!

[SirLoser]

Ihan tiedoksesi, että Khedira on Mourinhon ehdottomia luottomiehiä Realissa ja kaveri oli myös Saksan maajoukkueen paras pelaaja viime kesän EM-kisoissa.

Niin, ja Nicky Butt ja Wes Brown olivat Sir Alexin luottomiehiä ManU:ssa ja itse Pelé kehui esimerkiksi Buttin olleen Englannin paras pelaaja 2002 MM-kisojen puolivälierässä Brasseja vastaan. Eivät nämä poissulje sitä, että kyseessä on toistaitoisia pelaajia.

[ensijokolmas]

Niin, ja Nicky Butt ja Wes Brown olivat Sir Alexin luottomiehiä ManU:ssa ja itse Pelé kehui esimerkiksi Buttin olleen Englannin paras pelaaja 2002 MM-kisojen puolivälierässä Brasseja vastaan. Eivät nämä poissulje sitä, että kyseessä on toistaitoisia pelaajia.

Eivät varmasti.