Kenestä tuli tähti ja kenestä tulee?

[Brendan R.]

Näin yleisesti näitä tähtipelaajia on tullut aika monta jos lasketaan kuinka monta pelaajaa on ollut tärkeässä roolissa vaikkapa juuri Euroopan cupin/UCL:n voitossa. Toki kaikissa joukkueissa on ne hiljaiset työntekijät jotka eivät aina varasta huomiota ja showta, mutta ovat silti elintärkeitä. Mutta en olisi heti kutsumassa näitä kyseisiä-kieltämättä aliarvostettuja-pelaajiä tähdiksi.

[Who]

Khediran vertaaminen Buttiin ja Browniin kertoo kyllä enemmän SirLoserista, kuin Khedirasta. Itse en kutsuisi mestaruuksia voittaneita runkopelaajia tähdiksi. Liverpoolissa Mestareiden liigan voittaneet ja finaalissa avauksessa olleet Steve Finnan ja Djimi Traore, sekä finaalin hävinneet Boudewijn Zenden ja Jermaine Pennant (Steve Finnan) eivät nyt ehkä kuitenkaan tähtiä ole.

[Valonheitin]

Kyllähän tähtipelaaja on sellainen jonka nimi haetaan kokoonpanoluettelosta ensimmäisenä ja jonka pelikunnosta keskustellaan kahviloissa ja kuppiloissa. Itse arvostin esim. Buttia suuresti, mutta ei hänen poissaolonsa esim. jostain mestareiden liigan finaalista olisi ollut etusivun juttu.

Jaa no ehkä 1999, kun Keane ja Scholes oli jo valmiina katsomossa.

[Panze]

Kyllähän tähtipelaaja on sellainen jonka nimi haetaan kokoonpanoluettelosta ensimmäisenä ja jonka pelikunnosta keskustellaan kahviloissa ja kuppiloissa. Itse arvostin esim. Buttia suuresti, mutta ei hänen poissaolonsa esim. jostain mestareiden liigan finaalista olisi ollut etusivun juttu.

Jaa no ehkä 1999, kun Keane ja Scholes oli jo valmiina katsomossa.

Totta, mutta Brown pelasi erittäin hyvin kaudella 2007-08. En sano, että joukkue ei olisi voittanut ilman Wesiä, mutta hän oli tuolloin tärkeä pala tuplan voittanutta joukkuetta

[Brendan R.]

Totta, mutta Brown pelasi erittäin hyvin kaudella 2007-08. En sano, että joukkue ei olisi voittanut ilman Wesiä, mutta hän oli tuolloin tärkeä pala tuplan voittanutta joukkuetta

Ehkä se hiuksen hieno ero tulee juuri tässä. Esim. City ilman Kompanya ei varmaankaan olisi voittanut viime kaudella mestaruutta mutta Manu olisi vienyt tuolla kaudella mestaruuden ilman Brownia.

[SirLoser]

Totta, mutta Brown pelasi erittäin hyvin kaudella 2007-08. En sano, että joukkue ei olisi voittanut ilman Wesiä, mutta hän oli tuolloin tärkeä pala tuplan voittanutta joukkuetta

Ehkä se hiuksen hieno ero tulee juuri tässä. Esim. City ilman Kompanya ei varmaankaan olisi voittanut viime kaudella mestaruutta mutta Manu olisi vienyt tuolla kaudella mestaruuden ilman Brownia.

Vähän samaa voi sanoa vaikka Khedirasta, joka pelasi viime kauden Madridin mestaruusjoukkueessa n. 55% täysistä minuuteista ja oli esim. Whoscored.comin tilastoarvosanoissa Real Madridin 17. paras pelaaja.

Eli täytti roolinsa mestaruusjoukkueessa juoksentelemassa siellä muiden mukana vakuuttamatta sen enempää puolustus- kuin hyökkäyssuuntaan.

Mutta kuten aiemmin sanoin, vertailu Browniin ja Buttiin on vähän ehkä epäreilua, kun he ovat saavuttaneet niin paljon, mistä Sami voi ainakin toistaiseksi vain unelmoida.

[Mágico Madrid]

Jatkan OT:lla. Khedira on loppuen lopuksi aika iso palanen Real Madridin palapelissä, vaikkei hän tosiaan mikään taitoniekka ole. Usein ilman hänen pystyjuoksujaan Madridin peli harvoin etenee, Xabi kun ei vahingossakaan nouse. Vielä kun Sami saisi paikoista sisään, tällä kaudella on toki henkilökohtainen syöttöennätys rikkoutunut. Roolihan taitaa olla aika sama myös Saksan maajoukkueessa. Itse arvostan Samin erittäin korkealle nykyisessä Madridin jengissä. Ilmeisesti myös Mou ja Jogi häntä arvostavat.

Heitetään nyt ihan otsikon mukaisesti nimiä kehiin: Espanjan Segundan kaksi ehkä kuuminta pelajaa: Jesé (Castilla) ja Deulofeu (Barca B). Molemmista jengeistä tietty löytyy monta muutakin tulevaisuuden toivoa, mutta nämä kaksi on jo leimattu " tuleviksi tähdiksi".

[J.P. Sarja]

Mun mielestä Khedira edustaa sitä Buttin "peruskauden" tasoa, eli ihan ok rotaatiopelaaja isoon joukkueeseen. Tähtiluokan pelaajiin verrattuna kuitenkin ihan tusinaa, jonka korvaaminen olisi isolle joukkueelle hyvinkin helppoa.

e. muokkasin vähän.

[Siem]

Ei ole tusina. Khediran puolesta ja vastaan munamiekkailu alkakoon! (?)

[Joey]

Kyllä minäkin Khediran roolin näen sellaisena, että avaukseenhan sakemanni Madridissa kuuluu, mutta ei hän varsinaisesti mikään tähtipelaaja ole ja näin ollen hänet olisikin suht helppo korvata. Enemmän silti kuin rotaatiomies ja varsinkin isoissa peleissä miehelle löytyy käyttöä.

[Riquelme]

Khedira oli ainakin kesällä Saksan paras pelaaja EM kisoissa. Realin peleistä kaverin suoritusta en pysty arvioimaan, koska niin vähän Realin pelejä tullut katottua tällä kaudella.

[Eino Kymistä]

Thiago Messistä tulee tähti yhtä suurella todennäköisyydellä kuin Lance Armstrongin äpärälapsesta Tourin voittaja.

[candidate]

Se tältä erää, en ryhdy enää arvioimaan buttien ja khediroitten asemaa maittensa historiallisissa top3000 listauksissa. Kiitän niitä nikkejä, joiden viesteistä ilmenee, että he tajusivat tuon hakemani eron. Ja äärilädisteille voimia, teidän elämä ei taida olla helppoa.

Tottakai sen eron ymmärtää kuka tahansa, jopa kaltaiseni "äärilädisti", joka ei ole koskaan kannattanut Englannin maajoukkuetta tai kollektiivisesti kaikkea englantilaista aina autoista työkaluihin. Tässä kiukutelussasi taas kun kuitenkin aloit henkilökohtaisuuksia latelemaan ja kertomaan kuinka muut ovat taas niin tunnekuohuissaan, niin vähän makuhan tähän kirjoitteluun menee.

Mutta kerrataas nyt kuitenkin vielä kerran. Mielestäni tässä ketjussa voi keskustella myös Buttista ja Wes Brownista, jotka ovat kuitenkin valittu pelipaikkojensa parhaiksi pelaajiksi koko Valioliigassa. Eivät vetäneet koko uraansa samalla tasolla, mutta parhaimmillaan olivat Manchester Unitedin avauksen pelaajia. Molemmat olivat myös avauksen pelaajia UCL:n voittaneessa joukkueessa = ovat saavuttaneet avauksessa seurajalkapalloilun himoitumman pokaalin. Mutta ymmärräthän, nämä pelaajat eivät pelkästään ole palkittu osana joukkuetta, vaan myös henkilökohtaisesti. Molemmat ovat olleet sarjojensa parhaita omalla pelipaikallaan.

Siinä on kuitenkin ero onko edes sarjansa paras omalla pelipaikallaan yhden kauden (Butt, Brown, Fletcher) vai sarjansa paras usealla kaudella (Scholes, Beckham, Giggs), mutta alunperin tässä keskusteltiin siitä minkälaisia "tähtipelaajia" United tuottaa ja nämä molemmat kategoriat ovat mielestäni tarpeeksi kovia. Sattuman mukaan sitten nousee niitä suurtähtiä, joita ei tällä hetkellä Unitedissa omista kasvateista ole noussut.

Noin esimerkkinä niin jos nämä tähdet, "beckhamit", siirtyvät, niin osoitteena on seura mallia Real. Buttin tai Brownin näkisin olleen lähinnä jonkun Sunderlandin hankintalistalla.

Tämä Real Madrid-mittari on sinänsä ihan pätevä, mutta turhan yksinkertaistettu malli, eikä se ota huomioon sitä, että missä vaiheessa uraa pelaaja siirtyy tai että oliko pelaajasta olemaan huippujoukkueen palanen. Wes Brown ja Nicky Butt pelasivat parhaat vuotensa Manchester Unitedissa ja siirtyivät jäähdyttelemään muualle. Huipulla he olivat huipulla, näin ainakin objektivisen PFA Team of the Yearin mukaan.

Onko Nuri Sahin tähti, koska siirtyi floppaamaan Real Madridiin ja sen jälkeen Liverpooliin? Onko Thomas Gravesen tähti?

***

Ongelma tässä "tähti" ja "ei-tähti" ajattelussa on se, että tuollaisen jaottelun tekeminen ei yleensä toimi joukkueurheilussa, missä jokaisen pelaajan ei tarvitse olla se suurin kikkakone ollakseen tärkeä palanen joukkuetta. Ja harvoin puolustajat tai keskikentän työmyyrät ovat tähtiä sanan varsinaisessa merkityksessä. He voivat silti olla pelipaikkansa parhaita tai muuten vain juuri oikeanlaisia pelaajia joita joukkueet tarvitsevat.

Ei Butt, Hargreaves, Khedira tai Gravesen ole tähtiä kuten Beckham, Messi, C. Ronaldo ja Giggs, mutta kyllä jokainen näistä pelaajista on parhaimmillaan ollut olennainen pala suurseuraa. Ja mielestäni se oikeuttaa paikan tässä keskustelussa. Toki "tähti" voi olla ilman suurseuraakin, sitä en kiellä.

[Callit]

Pelé kehui esimerkiksi Buttin olleen Englannin paras pelaaja 2002 MM-kisojen puolivälierässä Brasseja vastaan.

Pele kehui? Käsittääkseni Pelen kehut ovat pahin dissaus, jonka pelaaja tai joukkue voi osakseen saada.

[pablo arpa]

Supertähden ja rotaatiopelaajan väliin mahtuu kyllä muitakin tasoja. Jotenkin tuo jälkimmäinen särähtää korvaan, rotaatiopelaaja on ainakin omassa mielessäni sellainen, joka tuurailee avauksen kavereita.

Nicky Butt ja Sami Khedira ovat/olivat enemmän ns. peruspelaajia. Sellaisia, jotka yleensä ottavat avauksen paikan kunnossa ollessaan, mutta vastustajasta ja vireestä riippuen ovat korvattavissa erilaisilla vaihtoehdoilla. Ei säännöllinen avauksen pelaaja sentään rotaatiota ole, vaikka onkin korvattavissa.

Eivät kiistattomia tähtiä, mutta olennaisia osia joukkueen peruspelaamista.

[Kratos]

Pele kehui? Käsittääkseni Pelen kehut ovat pahin dissaus, jonka pelaaja tai joukkue voi osakseen saada.

Näppärästi ohitit kaiken muun viestissä olleen.

[J.P. Sarja]

Nicky Butt ja Sami Khedira ovat/olivat enemmän ns. peruspelaajia. Sellaisia, jotka yleensä ottavat avauksen paikan kunnossa ollessaan, mutta vastustajasta ja vireestä riippuen ovat korvattavissa erilaisilla vaihtoehdoilla.

Oliko Nicky Butt, ainakaan nyt järin pitkää aikaa, selkeä ykkösvaihtoehto pelipaikalleen? Jos ei, niin rotaatiopelaaja on hyvä termi hänelle.

Khedira ja Butt ovat tosiaan tuollaisia köyhän miehen Ray Parloureita. Tärkeitä pelaajia joukkueelleen, sitä ei kai kukaan kiellä, mutta eivät tähti-/avainpelaajia, vaan ennemminkin nimenomaan perus-/rivipelaajia. Eivät tähtiä kuten Henry, C. Ronaldo, Messi tai Bergkamp.

[Jii]

Kenestä tuli runkopelaaja ja kenestä tulee?

[Kyykky]

Callit yllättäen suuttui taas, kun hänen osoitettiin olleen väärässä. Jättäkää se jo rauhaan ja antakaa kirjoitella höperyyksiään ilman suurempaa huomiota.

[candidate]

Palaan vielä kerran taaksepäin ja siihen mistä tämä Butt ja Wes Brown juttu lähti:

Onkin sitten mielenkiintoista pohtia, miksi Manun omat kasvatit eivät riitä ehdottomalla huipulla, kun esim. Barcelonan ja Bayernin kasvatit riittävät?

On vaan tosiaan kiinnittänyt huomiota tuo Scholesin ja Beckhamin jälkeinen kuivuus. syy voi tosiaan olla niinkin yksinkertainen kuin sattuma. Wes Browneja ja Nicky Butteja en tässä yhteydessä kauheasti noteeraisi, sorry.

Wes Brown ja Nicky Butt riittivät ehdottomalla huipulla, sitä ei voi kukaan kiistää. Tähtistatuksesta voi tietenkin olla montaa mieltä, eivätkä nämä pelaajat olleet tähtiä, vaikka olivatkin uransa huipulla sarjansa parhaita pelimiehiä omalla pelipaikallaan. Mutta kyllä, nämä pelaajat riittivät myös siellä ehdottomalla huipulla.

***

Ehkä olisi tosiaan aika palata siihen oikeaan aiheeseen, johon ei enää näyttönsä jo antaneet pelaajat kuulu. Heitetään tähän nyt sitten tuo kovasti Unitediin huhuttu Zaha ja toivotaan että mies voittaa joskus voittaa UCL:n Unitedin riveissä ja valitaan pelipaikkansa parhaaksi pelaajaksi Valioliigassa

[Julleman]

Steve Sidwelliä odotettiin, mutta juna meni.

[Earl Godwin]

Ehkä olisi tosiaan aika palata siihen oikeaan aiheeseen, johon ei enää näyttönsä jo antaneet pelaajat kuulu. Heitetään tähän nyt sitten tuo kovasti Unitediin huhuttu Zaha ja toivotaan että mies voittaa joskus voittaa UCL:n Unitedin riveissä ja valitaan pelipaikkansa parhaaksi pelaajaksi Valioliigassa

Ei olisi mikään yllätys (tai riippuu tietysti Maukan tulevaisuudest post-Fergie-aikana). Yksi ikäluokkansa parhaita maailmassa.

[KDB]

Wes Brown ja Nicky Butt riittivät ehdottomalla huipulla, sitä ei voi kukaan kiistää. Tähtistatuksesta voi tietenkin olla montaa mieltä, eivätkä nämä pelaajat olleet tähtiä, vaikka olivatkin uransa huipulla sarjansa parhaita pelimiehiä omalla pelipaikallaan.

nämä pelaajat eivät siis kuulu tähän topiikkiin, ja voidaan lopettaa tämä paskanjauhaminen

[Callit]

Callit yllättäen suuttui taas, kun hänen osoitettiin olleen väärässä. Jättäkää se jo rauhaan ja antakaa kirjoitella höperyyksiään ilman suurempaa huomiota.

a) en muista milloin olisin viimeksi forumilla suuttunut.
b) en ole huomannut kenenkään osoittaneen minun olleen väärässä tämän otsikon puitteissa. Butt ja Brown eivät ole kenenkään mielestä Scholesin ja Becksin tasoisia, joten koen, että suurin osa on samaa mieltä kanssani.
c) olen iloinen, että opin uuden määritelmän tähteydelle. Butt ja Brown voidaan laskea meriittiensä vuoksi tähdiksi, joskin Beksiä ja Scholesia huonommiksi sellaisiksi, mutta Badstuberia ei, koska on vain Saksan mestari ja kaksinkertainen zämppärifinalisti. Veteen piirretty viiva on siis olemassa, mutta näin sen kohdassa, joka suututti nipun lädistejä.

[candidate]

b) en ole huomannut kenenkään osoittaneen minun olleen väärässä tämän otsikon puitteissa. Butt ja Brown eivät ole kenenkään mielestä Scholesin ja Becksin tasoisia, joten koen, että suurin osa on samaa mieltä kanssani.

Otetaan vielä kertaalleen mitä sanottiin, ettei jää epäselväksi:

Palaan vielä kerran taaksepäin ja siihen mistä tämä Butt ja Wes Brown juttu lähti:

Onkin sitten mielenkiintoista pohtia, miksi Manun omat kasvatit eivät riitä ehdottomalla huipulla, kun esim. Barcelonan ja Bayernin kasvatit riittävät?

On vaan tosiaan kiinnittänyt huomiota tuo Scholesin ja Beckhamin jälkeinen kuivuus. syy voi tosiaan olla niinkin yksinkertainen kuin sattuma. Wes Browneja ja Nicky Butteja en tässä yhteydessä kauheasti noteeraisi, sorry.

Wes Brown ja Nicky Butt riittivät ehdottomalla huipulla, sitä ei voi kukaan kiistää. Tähtistatuksesta voi tietenkin olla montaa mieltä, eivätkä nämä pelaajat olleet tähtiä, vaikka olivatkin uransa huipulla sarjansa parhaita pelimiehiä omalla pelipaikallaan. Mutta kyllä, nämä pelaajat riittivät myös siellä ehdottomalla huipulla.

c) olen iloinen, että opin uuden määritelmän tähteydelle. Butt ja Brown voidaan laskea meriittiensä vuoksi tähdiksi, joskin Beksiä ja Scholesia huonommiksi sellaisiksi, mutta Badstuberia ei, koska on vain Saksan mestari ja kaksinkertainen zämppärifinalisti. Veteen piirretty viiva on siis olemassa, mutta näin sen kohdassa, joka suututti nipun lädistejä.

Butt ja Brown on valittu Valioliigan parhaiksi omalla pelipaikallaan, tämä on fakta. He ovat voittaneet UCL:n ja olleet finaalissa avauskokoonpanossa. Heidän taso on riittänyt ihan siellä ehdottomalla huipulla. Tähtistatusta en heille langettanut, vaan kerroin että myös he olivat tarpeeksi kovia pelaajia ihan sille korkeimmalle tasolle. Tämä tähti-määritys on nyt muutenkin lähinnä Goal-tason roskaa, mutta sanotaan nyt näin, että tasokas pelaaja ei välttämättä ole tähti. Ja aika harvassa on ne keskikentän puolustavat pelaajat ja pakit, joita voi tähdiksi nimittää.

Ja kuka on tässä kohtaa puhunut mitään Badstuberista? En ainakaan minä. Ja kuka täällä on lädisti? Kuka suuttui? Kuka väitti Brownin ja Buttin olevan samantasoisia pelaajia kuin Giggs ja Scholes? Miten näitä edes voi vertailla kuin kyseessä on eri pelipaikkojen pelaajat?

Edelleenkin sinä tunnut olevan ainoa, joka vauhkoaa, kuten niin useasti ennenkin. Itsekritiikkiä suosittelisin edes joskus harjoittamaan.