Newcastle United 2007-2008: Return Of The Messiah

[AlNU]

Pakko asettua tuossa Kaihlamo-sunnuntai väittelyssä Kaihlamon puolelle ja todeta että vaikka asiat ovat päin helvettiä niin ei sitä Samppa-palloa olisi kiinnostanut katsoa peliäkään, vaikka olisi Balckburnista 0-0 jäänyt tulokseksikin. Itse pelihän oli ihan viihdyttävää ja vaikka lopputulos vituttaa edelleen, niin Sampan hymy 0-0 Stoke pelin jälkeen vitutti moninverroin enemmän, kuten 0-0 ja 0-1 pelit Derbyä vastaan. Ja edelleen uskotaan että ylhäällä pysytään, laatupelaajia kesällä jne.

[KevinKeegan]

Ja edelleen uskotaan että ylhäällä pysytään, laatupelaajia kesällä jne.

Keeganin kiikarissahan on 5 "laatu" peluria skotlannin liigasta....

[Nelinho]

Eläköön vapahtaja-Kiigän 

Kyllä tätä Castlen konttausta on ollut ilo seurata. Eniten huvittaa se kuinka seuran kannattajat kuvittelevat että heidän suosikkijoukkueensa on ns. uinuva suurseura ja joka kausi odotellaan sitä CL-paikkaa tai kamppailua mestaruudesta. Aivan sama kuinka paljon rahaa pohjoisen junteilla on käytössä, on tulos aivan sama, Castle makaa sarjan keskivaiheilla tai alempana. Tällä kaudella uidaan kyllä jo poikkeuksellisen syvällä kun jalkapallosta vuosikausia täysin sivussa ollut "Messias" johtaa joukkueen mahdollisesta Championshippiin, olisi aika kova temppu meinaan 

Taitaa Newcastlen kuitenkin pelastaa putoamiselta se, että sarjasta löytyy niinkin umpipaskoja joukkueita kuten Fulham ja Derby tällä kaudella .

[Nelinho]

ei 2x

[Kaihlamo]

Eniten huvittaa se kuinka seuran kannattajat kuvittelevat että heidän suosikkijoukkueensa on ns. uinuva suurseura ja joka kausi odotellaan sitä CL-paikkaa tai kamppailua mestaruudesta. Aivan sama kuinka paljon rahaa pohjoisen junteilla on käytössä, on tulos aivan sama, Castle makaa sarjan keskivaiheilla tai alempana.

Mestaruuden odottelu missä pelaa? Ei ainakaan tässä topikissa. Tässä vähän todistusaineistoa tukemaan Nelinhon toista yhtä huvittavaa väitettä...

Season Position 
93/94    3rd    
94/95    6th    
95/96    2nd    
96/97    2nd    
97/98    13th    
98/99    13th    
99/00    11th    
00/01    11th    
01/02    4th    
02/03    3rd    
03/04    5th    
04/05    14th    
05/06    7th    
06/07    13th    

http://en.wikipedia.org/wiki/All-time_FA_Premier_League_table

... ja nelinholle tiedoksi, että Keegan oli kevääseen 2005 asti Manchester Cityn managerina, joten tosiaan vuosikausia on ollut sivussa...

Eli Nelinholle terkkuja, faktat kuntoon ja sitten uudella yrityksellä koittamaan onnea 

Myönnetään, että näin huonoihin provoihin on vähän tyhmä edes vastata, mutta jos kaveri oikeasti on noin kuutamolla niin pakko vähän oikaista...

[Nelinho]

Koskas Newcastle on voittanut viimeksi mestaruuden, virkistätkö muistiani 

Entä kerrotko Castlen menestyksestä euro-cupeissa kautta aikain?

Edelleenkin, kaukana suurseurasta.

[Sumata]

Kannatuspohja ja sitä kautta rahatulopuolella olisi tietysti potentiaalia, johtaminen tökkii vaan aika pahasti. Olisi mielenkiintoista nähdä mitä todella laadukas manageri sais 10 vuoden työrauhalla aikaan, esim. Everton Moyesin johdolla on kehittynyt aika hyvin.

[Kaihlamo]

Koskas Newcastle on voittanut viimeksi mestaruuden, virkistätkö muistiani 

Entä kerrotko Castlen menestyksestä euro-cupeissa kautta aikain?

Edelleenkin, kaukana suurseurasta.

Ja se jaksaa edelleen... Voitetut mestaruudet ainoa mittari? No tokihan niitäkin löytyy neljä kappaletta, tosin aikaa on on vierähtänyt hieman viimeisestä. Kahden seuran sarjan voitoilla kannattaakin tulla tänne avautumaan. Taitaa niitä Euroopan cup-muotoisten kilpailujen voittoja olla Rangersilla tasan se yksi mikä Newcastleltakin löytyy. Muuten aika heikkoa ollut molemmilla. Toki Rangerssilla ehkä yrityskertoja automaattisen pääsyn johdosta muutama enemmän. : Suurseura voi olla monien mittarien mukaan. Kannattajapohjaltaan, liikevaihdoltaan, perinteiltään ja yleisömäärissä Newcastle on selkeästi suurseura. Menestyksen mukaan uinuva sellainen...

[Nelinho]

Kannatuspohja ja sitä kautta rahatulopuolella olisi tietysti potentiaalia, johtaminen tökkii vaan aika pahasti. Olisi mielenkiintoista nähdä mitä todella laadukas manageri sais 10 vuoden työrauhalla aikaan, esim. Everton Moyesin johdolla on kehittynyt aika hyvin.

Niin, Eikös se Iso-Samppa saanut Boltonin surkeilla resursseilla ihan hyvin menestyväksi seuraksi. Moni on käynyt yrittämässä Newcastlessa heikoin tuloksin, ei paskasta saa kalua.

[AlNU]

Koskas Newcastle on voittanut viimeksi mestaruuden, virkistätkö muistiani 

Entä kerrotko Castlen menestyksestä euro-cupeissa kautta aikain?

Edelleenkin, kaukana suurseurasta.

Ensimmäiseen vastauksena tietenkin 1927

Toiseen 1969 voitti fairs cupin tai 2002-2003 lohkovaiheesta jatkoon pääsy UCL:ssä ja seuraavan kauden UEFA-cupin semit.

Kolmantena riippuu mikä on suurseuran määritelmä, mutta viime aikaisen menestyksen perusteella ei, taloudellisesti ja kannattajapohjalta kyllä.

[Nelinho]

Ja se jaksaa edelleen... Voitetut mestaruudet ainoa mittari? No tokihan niitäkin löytyy neljä kappaletta, tosin aikaa on on vierähtänyt hieman viimeisestä. Kahden seuran sarjan voitoilla kannattaakin tulla tänne avautumaan. Taitaa niitä Euroopan cup-muotoisten kilpailujen voittoja olla Rangersilla tasan se yksi mikä Newcastleltakin löytyy. Muuten aika heikkoa ollut molemmilla. Toki Rangerssilla ehkä yrityskertoja automaattisen pääsyn johdosta muutama enemmän. : Suurseura voi olla monien mittarien mukaan. Kannattajapohjaltaan, liikevaihdoltaan, perinteiltään ja yleisömäärissä Newcastle on selkeästi suurseura. Menestyksen mukaan uinuva sellainen...

Ei nyt keskusteltu Rangersista, vajokki. Vaikka mainittakoon se, että näyttää menevän pidemmälle Uefa-cupissa kuin yksikään englantilaisjoukkue (pl. ehkä Bolton).

Suurseura statukseen tarvitaan kyllä sitä menestystäkin, ja se puuttuu NUFC:ilta täysin. Seura on myös hyvä esimerkki siitä, että rahalla ei menestystä yksistään osteta. Jos taas aletaan määrittelemään suurseuroja yleisömäärien perusteella, niin BVB Dortmund on vertaansa vailla.

Fairs Cup, missä pelaa 

[AlNU]

Fairs Cup, missä pelaa 

Nykyinen UEFA-cup

[Kaihlamo]

Ei nyt keskusteltu Rangersista, vajokki. Vaikka mainittakoon se, että näyttää menevän pidemmälle Uefa-cupissa kuin yksikään englantilaisjoukkue (pl. ehkä Bolton).

Taitaa se vajaan pakan kanssa pelaaminen olla siellä päässä paremmin hallussa.   

Onko menestys yhtä kuin mestaruudet... Skotlannissa ehkä näin, mutta Valioliigassa ja muissakin isoissa sarjoissa esim. top-4 sijoituksetkin on mun mittarilla menestystä...

jos taas aletaan määrittelemään suurseuroja yleisömäärien perusteella, niin BVB Dortmund on vertaansa vailla.

Listan kolmosena Dortmund. Newcastle samaisen listan 13., sama sijoitus rahalistalla...

[Blanchflower]

Nykyinen UEFA-cup

Vaikka Fairs-cupin voitot usein lasketaankin Uefan jatkumoon, eivät ne kyllä suoralla tavalla vertaudu mielestäni varsinaisiin europokaaleihin syystä että messuskabaan ei alunperin osallistuttu urheilullisin perustein vaan taustalla oli aivan jotain muuta. Tosin silloin kun Newcastle kisan voitti, siihen osallistuttiin jo urheilullisin perustein (ie. liigasijoituksen perusteella).

Yhtä kaikki, Uefa ei laske Inter Fairs Cupin voittoja europokaaleiksi.

[Nelinho]

Oli miten oli, NUFC is a massive club  :

[Kaihlamo]

Oli miten oli, NUFC is a massive club  :

Tottenhamilla nämä 

[Nelinho]

Tottenhamilla nämä 

Samaan kastiin tekin kuulutte.

Mutta eläkää vain siinä kuvitelmassa että olette suurseura, ei se multa pois ole. Unelmoiminen on kiva juttu 

PS. Taisi se Tottenham jonkun pytyn tällä kaudella voittaa, millonkas Nufc viimeksi?

[obagoal]

Samaan kastiin tekin kuulutte.

Mutta eläkää vain siinä kuvitelmassa että olette suurseura, ei se multa pois ole. Unelmoiminen on kiva juttu 

PS. Taisi se Tottenham jonkun pytyn tällä kaudella voittaa, millonkas Nufc viimeksi?

Niin, jonkun Mikkihiiri cupin joka ei ketään edes loppujen lopuksi kiinnosta, muutakun ehkä Tottenhamin faneja jotka ihan muna kovana uskoo vielä valioliigankin voittoonki, niin ja ensikaudellahan Spurs vie sitten CL:n, ainakin uhosta päätellen.. : 

[Blanchflower]

PS. Taisi se Tottenham jonkun pytyn tällä kaudella voittaa, millonkas Nufc viimeksi?

Intertoton 2006?

Noin vakavammin jos tuo Inter Fairs sivuutetaan - kun Uefakaan ei sitä viralliseksi europokaaliksi laske - niin eikö Newcastlen edellinen voitto ole vuodelta 1955? Tuon jälkeen jopa Spursin tapainen jatkuva alisuorittaja ja puppelijoukkue on voittanut 14 pystiä (sisältäen koko paletin poislukien CL/EC voiton), ja pystynyt sentään voittamaan edes jotain sontaa joka vuosikymmenellä. Jollain Villalla on tuolta ajalta 8 pystiä, Citylla 6 ja jopa Spammereillä neljä ja kaiken huipuksi jopa Sunderland/Boro ovat pokanneet jotain.

Niin, jonkun Mikkihiiri cupin joka ei ketään edes loppujen lopuksi kiinnosta, muutakun ehkä Tottenhamin faneja

Jos Newcastle joskus voittaa liigacupin, niin ei tarvita ihmeellistä kristallipalloa nähdäkseen todellisen kiiman Newcastlen suunnassa. Olkoon miten jämäskaba tahansa.

[Kaihlamo]

Tulitko Blanchflower housuihin kirjoittaessasi tuota edellistä viestiäsi

Aika ot muuten tulla tänne harrastamaan mitään pippelinvenytys kilpailua menestyksen suhteen, varsinkin kun kumpaisellakaan se pippeli ei järin iso ole. Kuitenkin Valioliigassa Tottenham yrittää epätoivoisesti sitä ensimmäistä top-4 sijoitusta saada vielä, ja Newcastle on niilläkin sijoilla jo 5 kertaa käynyt. Se, että Tottenhamissa on viimeiset vuodet tehty parempaa työtä joukkueen kasaamisen suhteen on fakta, mutta kyllä Newcastlessakin on osattu tehdä asioita joskus oikein ja en näe mitään estettä sille, että se onnistuisi myös lähitulevaisuudessa.

Tämä on tavallaan aika huvittavaa, että nyt kun joukkueella menee huonosti ilkkujia riittää joka suunnasta. Keeganin edellisellä visiitillä taisi asiat olla eritavalla. Silloin kyllä symppaajia ja ihastelijoita riitti joka suunnasta. Tämä siis ihan maailmanlaajuisesti ja erityisesti briteissä tämä oli todella yleistä. Nyt varsinkin Lontoolaislehdistö ilkkuu jatkuvalla syötöllä ja keksii kaiken näköisiä paskajuttuja joukkueesta... Eli ilmeisesti kateellisena aikoinaan joukkuetta seurattu ja nyt kun tulee paikka niin vuosikymmenen takaiset patoumat puretaan kertaheitolla... Niin säälittävää...

[toonraider]

Nelinhon kekseliäälle provolle " ".

Näköjään näitä "jätkät kuvittelee itestään liikoja...koska ootte viimeks voittanu jotain" jorinoita pitää aina tasaisin väliajoin jonkun tulla tänne jauhamaan.

[sunnuntai]

Turha täällä on Newcastle fanien haukkua muiden pokaaleja yhtään miksikään. Me ei olla voitettu mitään pitkääään pitkäään aikaan eikä tulla voittamaan, jos ei asiat ala oikeasti muuttumaan. Jos joku nyt voittaa jotain, esim Tottenham, niin antaa heidän voittaa, meillä nyt ei vaan eväät riitä. Turha alkaa vittu aliarvioimaan muita, kun ite kynnetään paskassa niskaa myöten.

Pro Dennis Wise

[Kaihlamo]

Itse en pidä mitään VOITTOA minään mittarina nykypäivänä. Se on kuitenkin aika harvat seurat mitkä euroopan isoissa sarjoissa nykyään pystyvät pokaalin pitkän sarjan päätteeksi kotiin tuomaan. Cup-kilpailuissa tietenkin näiden pienempien on mahdollisuus yllättää, mutta arvostan omissa papereissa esim. juuri valioliigassa neljän joukkoon sijoittumisen korkeammalle kuin jonkun cup-pokaalin. Poislukien tietenkin esim. UCL-pokaali ja varauksin FA-cup. Toisaalta FA-cupin voittokin on varmaan isommassa arvossa saarilla kuin saarten ulkopuolella.

[Blanchflower]

Itse en pidä mitään VOITTOA minään mittarina nykypäivänä. Se on kuitenkin aika harvat seurat mitkä euroopan isoissa sarjoissa nykyään pystyvät pokaalin pitkän sarjan päätteeksi kotiin tuomaan. Cup-kilpailuissa tietenkin näiden pienempien on mahdollisuus yllättää, mutta arvostan omissa papereissa esim. juuri valioliigassa neljän joukkoon sijoittumisen korkeammalle kuin jonkun cup-pokaalin. Poislukien tietenkin esim. UCL-pokaali ja varauksin FA-cup. Toisaalta FA-cupin voittokin on varmaan isommassa arvossa saarilla kuin saarten ulkopuolella.

Tästä oli itse asiassa keskustelua spurstopikissa äskettäin ja myös ennen kauden alkua - itse näen, että vain voitoilla on merkitystä itsessään, neljän joukkoon sijoittumisella on vain välinearvoa (ie. tuo rahaa ja imua, sekä mahdollisuuden voittaa CL) -> mutta minään itsearvona en tuota pidä, kyllä joka kisassa pitää pohjimmillaan tavoitella voittoa. Se onko se kauden X tavoite liigassa on eri asia, mutta pohjimmiltaan voiton pitäisi olla ainakin hieman pidemmän aikavälin tavoite.

Kuitenkin Valioliigassa Tottenham yrittää epätoivoisesti sitä ensimmäistä top-4 sijoitusta saada vielä, ja Newcastle on niilläkin sijoilla jo 5 kertaa käynyt.

Eipä nuo nelossijat kunniataulukoissa näy.

Joka tapauksessa tuon mainitun 1955 pokaalin jälkeen Castlella on muuten niitä top-4 sijoituksia se 5, esim. Spursila 14.

[toonraider]

Tästä oli itse asiassa keskustelua spurstopikissa äskettäin ja myös ennen kauden alkua - itse näen, että vain voitoilla on merkitystä itsessään, neljän joukkoon sijoittumisella on vain välinearvoa (ie. tuo rahaa ja imua, sekä mahdollisuuden voittaa CL) -> mutta minään itsearvona en tuota pidä, kyllä joka kisassa pitää pohjimmillaan tavoitella voittoa. Se onko se kauden X tavoite liigassa on eri asia, mutta pohjimmiltaan voiton pitäisi olla ainakin hieman pidemmän aikavälin tavoite.

Periaatteessa sama. Pitkällä tähtäimellä pitäisi jotain pystyä voittamaankin jotta voisi aidosta menestyksestä puhua.
Toisaalta jos miettii kumpaa toivoisin Castlelle vaikka tulevalta 10vuoden jaksolta - jatkuvaa haastamista neljän sakkiin ja muutamaa CL visiittiä vai esim. kalja cupin ja FA cupin voittoa höystettynä keskikastin pupelluksella liigassa - olisi valinta kyllä tuo ensimmäinen.

Toinen skenaario voisi olla seuraavassa viidessä vuodessa yksi cup voitto tai yksi neljän joukkoon sijoittuminen muuten keskikastin sijoituksilla, niin tässä tapauksessa valitsisin tuon cupin.

Hyvin paljon riippuu joukkueen sen hetkisestä tilanteesta, kummalle annetaan enemmän arvoa. Esimerkiksi nyt Tottenhamin kannalta sijoitus neljän sakkiin viestisi enemmän menestyksestä kuin kaljacupin voitto. Castlelle nyt tällä hetkellä kelpaisi ihan mikä vaan, tosin cup voitolla voisi nämä väsyneimmät provoajat jättää tämän topikin ainakin osittain rauhaan.