Tottenham Hotspur 21/22 - Ei tylsää hetkeä

[Spure]

En oikein jaksa uskoa Eriksenin haluavan takaisin super-subin rooliin, mutta kelpaisi kyllä jos tämä Eriksenille vaan sopii.

Tämäpä juuri.

[Spure]

Pulinat pois, tilastot puhuvat puolestaan

En ole yhtään yllättynyt. Tässä juuri Winks on tehnyt ison harppauksen. Conte arvostaa Winksiä. Tämä kausi oli hyvä kausi Winksiltä, vaikka joutuikin Bentancurin tieltä väistymään penkkiveikoksi. Hyvin saman tyyppinen pelaaja, mutta kokemus ja varmuus näkyy Bentancurin otteissa.

[Lord Bendtner]

En ole yhtään yllättynyt. Tässä juuri Winks on tehnyt ison harppauksen. Conte arvostaa Winksiä. Tämä kausi oli hyvä kausi Winksiltä, vaikka joutuikin Bentancurin tieltä väistymään penkkiveikoksi. Hyvin saman tyyppinen pelaaja, mutta kokemus ja varmuus näkyy Bentancurin otteissa.

Bentancur on muuten 1,5 vuotta Winksiä nuorempi. Hänellä toki on enemmän otteluita työllään kun pääsi Bocassa nuorena pelaamaan. Euroopassa tuolla kaksikolla on aika lailla sama määrä matseja vyöllä.

[Seeteufel]

Pidin uruguaylaista jonain kolmekybäsenä
Mutta tosiaan näillä nuorina läpilyönneillä jannuilla on valtava määrä pelejä.

[Tottis]

En ole yhtään yllättynyt. Tässä juuri Winks on tehnyt ison harppauksen. Conte arvostaa Winksiä. Tämä kausi oli hyvä kausi Winksiltä, vaikka joutuikin Bentancurin tieltä väistymään penkkiveikoksi. Hyvin saman tyyppinen pelaaja, mutta kokemus ja varmuus näkyy Bentancurin otteissa.

Ihan mielenkiinnosta kyselen, kun kerran näet herrat samanlaisina pelaajina, niin voitko kertoa mitkä ovat mielestäsi kaksikon heikkoudet ja vahvuudet?

[Bob Probert]

En ole yhtään yllättynyt. Tässä juuri Winks on tehnyt ison harppauksen. Conte arvostaa Winksiä. Tämä kausi oli hyvä kausi Winksiltä, vaikka joutuikin Bentancurin tieltä väistymään penkkiveikoksi. Hyvin saman tyyppinen pelaaja, mutta kokemus ja varmuus näkyy Bentancurin otteissa.

Ei jumalauta, ootko tosissas ?

[Lord Bendtner]

Pidin uruguaylaista jonain kolmekybäsenä
Mutta tosiaan näillä nuorina läpilyönneillä jannuilla on valtava määrä pelejä.

Onhan se nimi jonkun aikaa pyörinyt jutuissa kun Juve hankki jo 2015 tuon etuosto-oikeuden Bentancuriin (ja Guido Vadalaan, Franco Cistaldoon sekä Adrian Cubasiin) kun Carlos Tevez matkasi toiseen suuntaan Bocan riveihin. Itse siirtohan tapahtui vasta 2017 mutta aika monille nimi jäi seurattavien joukkoon jo 2015 kun urugualainen oli vasta täyttänyt 18 vuotta.

[Spure]

Ihan mielenkiinnosta kyselen, kun kerran näet herrat samanlaisina pelaajina, niin voitko kertoa mitkä ovat mielestäsi kaksikon heikkoudet ja vahvuudet?

Ei samanlaisina, vaan samantyyppisinä, kun puhutaan peliroolista. Molemmat rooliutuu pohjan pelinrakentajaksi/katkojaksi. Kuten sanoin, kokemus ja varmuus näkyy otteissa vs. Winks. Vaikka onkin nuorempi, onhan hän pelannut monta kautta Juvessa vakioavaajana, samoin kuin maajoukkueessa. Molemmat hyvin liikkuvia ja katkovia pelaajia sekä löytyy syöttörepertuaaria pitkiin syöttöihin.

Bentalla jonkun verran parempi ("pehmeämpi")  tekniikka. Varmuus näkyy ratkaisukyvyssä ts. päätöksenteossa, miten nopeasti vaikka pystyy päättämään pallon seuraavan osoitteen. Tämä näkyy vaikkapa yhden kosketuksen syöttöinä. Winks on parempi jopa pitkien syöttöjen tarjoilussa. Häviää Bentalle varmasti pääpelissä, puolustussuunnan pelin lukemisessa ja taklauksien ajoituksissa.

[journeyman]

Winks hyvä katkoissa? Ookoo ehkä tähänkin löytyy jokin tilasto, mikä minulla on mennyt peliä katsellessa ohi. Tosin hänen peliaikansa on vähentynyt viime vuosina merkittävästi. Parhaimmillaan pelaa hyvää valioliigatason jalkapalloa, mutta näitä pelejä on ehkä 1/5 tai 2/5 tahtia max. Näissä saattaa tehdä jotain yllättäviäkin temppuja. Mutta valitettavasti päällimmäisenä on mielessä heikko puolustaminen ja harakoille menevät syötöt. Toki syöttelee ihan hyvin sivuille ja taakse. Ei edistä peliä. Bentancur taisi mennä alle puolessa kaudessa Winksin ohi syöttötilastossa Valioliigassa. Ja kyllä Bentancurin pelissä on ainakin silmämääräisesti paljon enemmän peliä edistävää tekemistä. Tilastoja en jaksa tonkia väitteen tueksi.

Winks olisi jäädessään viides tai kuudes vaihtoehto keskikentälle. On kaiketi tämän itsekin tiedostanut, sillä ainakin joidenkin huhujen mukaan on valmis vaihtamaan maisemaa. Mitä Conteen tulee, niin minulle on kyllä jäänyt vaikutelma, ettei tämä nyt kauheasti tätä arvosta, jos siis puhutaan pelkistä jalkapallotaidoista, eikä ihmisestä. Irtoaisko Winksistä kymppi vielä?

[Bob Probert]

Winks olisi jäädessään viides tai kuudes vaihtoehto keskikentälle. On kaiketi tämän itsekin tiedostanut, sillä ainakin joidenkin huhujen mukaan on valmis vaihtamaan maisemaa. Mitä Conteen tulee, niin minulle on kyllä jäänyt vaikutelma, ettei tämä nyt kauheasti tätä arvosta, jos siis puhutaan pelkistä jalkapallotaidoista, eikä ihmisestä. Irtoaisko Winksistä kymppi vielä?

Contella on mukava tapa kehua kaikkia pelaajia, näin myös Winks tapauksessa. Se että oikeasti arvostaa onkin sitten ihan toinen juttu. Olisin shokissa jos jatkaa Spurs riveissä ensikaudella. Huhuissa Soton, Newcastle, Palace, Bournemouth olisivat kaverista kiinnostuneita, 20 - 25M hintaan. Huutaen pankkiin ja parempaa tilalle.

[Spure]

Winks hyvä katkoissa? Ookoo ehkä tähänkin löytyy jokin tilasto, mikä minulla on mennyt peliä katsellessa ohi. Tosin hänen peliaikansa on vähentynyt viime vuosina merkittävästi. Parhaimmillaan pelaa hyvää valioliigatason jalkapalloa, mutta näitä pelejä on ehkä 1/5 tai 2/5 tahtia max. Näissä saattaa tehdä jotain yllättäviäkin temppuja. Mutta valitettavasti päällimmäisenä on mielessä heikko puolustaminen ja harakoille menevät syötöt. Toki syöttelee ihan hyvin sivuille ja taakse. Ei edistä peliä. Bentancur taisi mennä alle puolessa kaudessa Winksin ohi syöttötilastossa Valioliigassa. Ja kyllä Bentancurin pelissä on ainakin silmämääräisesti paljon enemmän peliä edistävää tekemistä. Tilastoja en jaksa tonkia väitteen tueksi.

Winks olisi jäädessään viides tai kuudes vaihtoehto keskikentälle. On kaiketi tämän itsekin tiedostanut, sillä ainakin joidenkin huhujen mukaan on valmis vaihtamaan maisemaa. Mitä Conteen tulee, niin minulle on kyllä jäänyt vaikutelma, ettei tämä nyt kauheasti tätä arvosta, jos siis puhutaan pelkistä jalkapallotaidoista, eikä ihmisestä. Irtoaisko Winksistä kymppi vielä?

https://fbref.com/en/stathead/player_comparison.cgi?request=1&sum=0&comp_type=by_type&dom_lg=1&spec_comps=big_5&player_id1=2f7acede&p1yrfrom=2021-2022&player_id2=3b8674e6&p2yrfrom=2021-2022&player_id3=6250083a&p3yrfrom=2021-2022&player_id4=8b04d6c1&p4yrfrom=2021-2022

Vaikka tuosta. Laitoin vertailuun Bentancurin, Hojbjergin ja Skippin. Esimerkiksi enemmän katkoja (per 90 min) kuin Skippillä. Vertailussa tämä kausi. Mitä harakoille syöttöihin tulee, niin kaverit ovat melko samoissa syöttöprosenteissa n. 86-89%, mutta Winks on tehnyt eniten progressiivisia syöttöjä.

[journeyman]

https://fbref.com/en/stathead/player_comparison.cgi?request=1&sum=0&comp_type=by_type&dom_lg=1&spec_comps=big_5&player_id1=2f7acede&p1yrfrom=2021-2022&player_id2=3b8674e6&p2yrfrom=2021-2022&player_id3=6250083a&p3yrfrom=2021-2022&player_id4=8b04d6c1&p4yrfrom=2021-2022

Vaikka tuosta. Laitoin vertailuun Bentancurin, Hojbjergin ja Skippin. Esimerkiksi enemmän katkoja (per 90 min) kuin Skippillä. Vertailussa tämä kausi. Mitä harakoille syöttöihin tulee, niin kaverit ovat melko samoissa syöttöprosenteissa n. 86-89%, mutta Winks on tehnyt eniten progressiivisia syöttöjä.

Pakko sanoa, etten tiedä jalkapallosta mitään. Miksi tämä kaveri ei ole näillä faktoilla jatkuvasti avauksessa ja miksi peli kentällä ei näytä siltä, miltä nämä tilastot näyttää. 10v jatkopahvi ja unohdetaan ne Eriksenit, Bissoumat ja Italian ihmeet.

Ja ennenkaikkea, miten näillä faktoilla ei edes vahingossa ole syntynyt 130 peliin kuin 1+3 tehot?

[Kyseenalaistaja]

Onko Harry Winks ykkösvaihto keskikentälle top-4 paikoista taistelevassa jengissä? Ei ole.
Onko Harry Winks aivan mainiosti mitat täyttävä rotaatiopelaaja Valioliigan kärkijengeihin? Mielestäni kyllä.

Omasta mielestäni Winks aivan kelpo pelaaja Spursin tasoiselle jengille pelaamaan satunnaisia minuutteja Valioliigassa ja cup-kilpailuissa. Se, että hän on seuran oma kasvatti vain nostaa hänen arvoaan omissa papereissani. Mielestäni ihan älytöntä edes harkita hänen myyntiään vapaaehtoisesti jos siirtosumma jää aivan mitättömäksi ja tilalle saadaan joku stambouli tilalle.

[Spure]

Pakko sanoa, etten tiedä jalkapallosta mitään. Miksi tämä kaveri ei ole näillä faktoilla jatkuvasti avauksessa ja miksi peli kentällä ei näytä siltä, miltä nämä tilastot näyttää. 10v jatkopahvi ja unohdetaan ne Eriksenit, Bissoumat ja Italian ihmeet.

No kun noita tilastoja katselee tarkemmin, niin aika selvästi Winksin heikkous tilastojen valossa on pallon kuljetuksissa pallon menettäminen (dribbles, carries). Nuo on aika huonoa, ehkä se tämä luo sitä kuvaa epäonnistujasta. Syöttelijänä ja puolustussuunnan tekijänä ei moitittavaa.

[Spure]

Onko Harry Winks ykkösvaihto keskikentälle top-4 paikoista taistelevassa jengissä? Ei ole.
Onko Harry Winks aivan mainiosti mitat täyttävä rotaatiopelaaja Valioliigan kärkijengeihin? Mielestäni kyllä.

Omasta mielestäni Winks aivan kelpo pelaaja Spursin tasoiselle jengille pelaamaan satunnaisia minuutteja Valioliigassa ja cup-kilpailuissa. Se, että hän on seuran oma kasvatti vain nostaa hänen arvoaan omissa papereissani. Mielestäni ihan älytöntä edes harkita hänen myyntiään vapaaehtoisesti jos siirtosumma jää aivan mitättömäksi ja tilalle saadaan joku stambouli tilalle.

Samat. Ensi kaudella taas UCL luvassa niin näitä omia kasvatteja tarvitaan rosterissa.

[journeyman]

Nostan kädet pystyyn Winksin osalta. Toivoin monta vuotta keskikentän liideriä, sittemmin olen toivonut myyntiä. Jääköön tämä viimeiseksi viestiksi kyseisen pelaajan osalta(mikäli lähtee kesän aikana) . Toivottavasti saa siirron pienempään seuraan ja onnistuu siellä.

Stamboulin sijaan toivon sisään Bissoumaa, Ward Prowsea, Maddisonia tai vastaavan tason Jamppaa.. Vai löytyykö jostain Italiasta joku ässä hihasta...

[Iljevitsh]

Hnngh

Jos se vaakkuu ja marssii kuin ankka, se on ankka, vaikka sillä olisi hyvät läpisyöttöstatsit. Ei hyvä rotaatiopelaaja ole sellainen, joka aiheuttaa keskikentän täydellisen rampautumisen puolustuspäähän tai jos aiheuttaakin, tulee toisaalta anti hyökkäykseen sitten olla tasoa Eriksen/JWP. Eli Winks nyt vihdoinkin helvettiin rosterista, kiitos, ja vaikkapa sitten jompi kumpi mainituista tilalle.

[ziizaah]

No voihan Winks. Spurelta löytyy tunnetusti neutraali ja objektiivinen arvio kaverin otteista, mitä siihen lisäämään. Väärin ymmärretty huippupelaaja, jonka jokainen valmentaja on sitten lopuksi lyönyt vaihtopenkille jostain ihmeen syystä. Eivät ole selkeästi tutustuneet tilastioihin. Toivottavasti löytää joukkueen, jossa pelityyli sopii paremmin fyysisille ominaisuuksilleen ja taitotasolle (esim. 4-3-3). Kahden keskikentällä tulee noutaja keskikastin joukkueessakin.

[Seeteufel]

Tilastot on tilastoja. Esim. Donitsin piti olla ylikylän jätkä, mutta tuli vaan ilmi, ettei jaksa Valioliigatempoa kuin puoli tuntia. Pikku-Harrykin oli ennen Bentancurin tuloa paras syöttelijä.

Basically, Winks has a higher progressive distance, higher pass completion and more passes into final third than any other Spurs midfielder (all stats per 90 minuted played). Given that Spurs really struggle to keep the ball, Winks being such a reliable passer is a great strength, and although it may not feel like it, he actually does more to progress the ball up the pitch than anyone else.

Honestly, I wouldn't ideally have Winks in the starting XI. He's a good player, not a great player. He doesn't look for the final ball, he isn't anywhere near as good a dribbler as Lo Celso or Tanguy, and he's a pretty poor tackler (although it's clear he's working hard on it). But he's the only player we have that can pick the ball up from the centre backs and help us retain the ball effectively, and the criticism that he 'never passes forward' clearly just doesn't hold up to scrutiny

https://www.reddit.com/r/coys/comments/iskwt2/per_footballslicescom_winks_progresses_the_ball/

[Spure]

No voihan Winks. Spurelta löytyy tunnetusti neutraali ja objektiivinen arvio kaverin otteista, mitä siihen lisäämään. Väärin ymmärretty huippupelaaja, jonka jokainen valmentaja on sitten lopuksi lyönyt vaihtopenkille jostain ihmeen syystä. Eivät ole selkeästi tutustuneet tilastioihin. Toivottavasti löytää joukkueen, jossa pelityyli sopii paremmin fyysisille ominaisuuksilleen ja taitotasolle (esim. 4-3-3). Kahden keskikentällä tulee noutaja keskikastin joukkueessakin.

Eipä vääristellä sanomisiani. Enhän minä ole sanonut, ettei Winks kuuluisi penkille? Minusta siellä ovat ansaitusti Hojbjerg ja Bentancur avaamassa.

[Rossoneri83]

Joskus aina kun avaa tämän ketjun tulee sellainen päiväni murmelina fiilis. Joskus ennenkin taidettu tätä Winksin Wonksin keskustelua täällä käydä?

Joo itse en ole koskaan häntä oikein arvostanut. Ihan ok rotaatiopelaaja, mutta toisaalta ei myöskään sellainen jota loukkaantumisten takia haluaisi kovin pitkään avauksessa katsella. Ja toisaalta ei häntä nyt väkisinkään pidä lähteä myymään, mielummin sitten on se 5. tai 6. vaihtoehto keskikentälle. Toki jos joku 20milj+ Winksista maksaa, niin sitten vaan nauraen pankkiin ja äkkiä.

[Kyseenalaistaja]

Joskus aina kun avaa tämän ketjun tulee sellainen päiväni murmelina fiilis. Joskus ennenkin taidettu tätä Winksin Wonksin keskustelua täällä käydä?

Joo itse en ole koskaan häntä oikein arvostanut. Ihan ok rotaatiopelaaja, mutta toisaalta ei myöskään sellainen jota loukkaantumisten takia haluaisi kovin pitkään avauksessa katsella. Ja toisaalta ei häntä nyt väkisinkään pidä lähteä myymään, mielummin sitten on se 5. tai 6. vaihtoehto keskikentälle. Toki jos joku 20milj+ Winksista maksaa, niin sitten vaan nauraen pankkiin ja äkkiä.

Ja tuotahan Winks kesän päätteeksi mitä todennäköisimmin tulisi olemaan jos seuraan jää. Jo nykyiselläänkin on se 4. vaihtoehto Bentancurin, Höjbjergin ja Skippin takana.

[Rossoneri83]

Ja tuotahan Winks kesän päätteeksi mitä todennäköisimmin tulisi olemaan jos seuraan jää. Jo nykyiselläänkin on se 4. vaihtoehto Bentancurin, Höjbjergin ja Skippin takana.

Sitten tietysti myös paljon kiinni siitä mitkä Winksin omat tulevaisuuden tavoitteet ovat. Jos haluaa säännöllistä peliaikaa, niin silloin kannattaa lähteä muualle, mutta jos tyytyy tuohon 5. tai 6. vaihtoehdon rooliin, niin sitten Spurs on oikea paikka. Winks on myös vasta 26v., joten olisihan tässä vielä saumat rakentaa itselleen isompaa roolia vähän pienemmässä seurassa myös...

[Ianway]

Samat. Ensi kaudella taas UCL luvassa niin näitä omia kasvatteja tarvitaan rosterissa.

Kane, Skipp, Tanganga, kolmosmolari. Riittää.

[Seeteufel]

Lisää lädejä tarvitaan, koska UEFA ei laske Rodonia, Dieriä, Dohertya ja Daviesia HG-pelaajiksi.

UEFA state that a maximum of 17 players in a Champions League squad can be foreign, with Spurs currently having 16 in their ranks. However, that will soon increase to 19 when Giovani Lo Celso, Tanguy Ndombele and Bryan Gil return from their respective loan spells this summer, meaning that Conte will have to trim his squad down as a result.

On top of that, Cristian Romero and Dejan Kulusevki look certain to have their loan deals made permanent following their highly-impressive spells at the club this season. This would mean that Spurs will still be two players over the limit, while Portugal-born Eric Dier, Irishman Matt Doherty, and Welshmen Ben Davies and Joe Rodon do not count as homegrown in European competition.

https://www.mirror.co.uk/sport/football/news/tottenham-homegrown-players-conte-forster-27050608

Pikku-Harry Ward-Prowse kyllä kelpaisi