UECL PO: 1. FC Union Berlin - KuPS to 26.8. klo 21.15 @ Olympiastadion (2. osa)

[HNV]

Jalkapallo-ottelu ei ole tasainen, jos se päättyy 4–0. Jalakapallo-ottelussa mittarina toimivat maalit. Peliä voi hallita monin tavoin mm. pallottomana tai pallollisena. Union oli ottelussa ylivoimainen. Valitsivat strategiansa paremmin, toteuttivat sitä paremmin ja saivat ylivoimaiset lähtökohdat toiseen osaotteluun.

Pitikö tämä kiistaton faktapläjäys tulla Savon Keisarilla?

[TeukkaS]

Tottakai jengi, joka ei ole pelannut otteluakaan tällä kaudella bussittamalla ja jonka yksilöiden vahvuudet eivät ole nopeassa vastaiskupelissä olisi kauden suurimmassa matsissa pelannut juuri tuota pelitapaa virheettömästi bundesliigajoukkueen tasolla. Tai sitten ei.

Epätodennäköistä se täysin virheetön suoritus on aktiivisella pelillä, mutta niillä vähillä toteutuneilla kerroilla oltaisiin voitu saada sellainen voitto, joka olisi saattanut riittää myös vieraspelin jälkeen.

Edelleen täysin Simon päätöksen takana Niban peluutusta lukuunottamatta. Ei riittänyt Unionia vastaan, mutta aktiivinen lähestymistapa oli se syy, miksi suomalaista eurohistoriaa tehtiin tätä otteluparia ennen.

[Jalitsumies]

Pitikö tämä kiistaton faktapläjäys tulla Savon Keisarilla?

Sama tuli mieleen tuota viestiä lukiessa

[jormakaariainen]

Kuopiollako on tästä asiasta paljon varaa huudella?

Kuopiossa pääsee käytännössä aina sisään ennen pelin alkua, myyntipisteitä on auki 8-12 riippuen vähän odotetusta yleisömäärästä ja tarjolla on kaikkea pullasta ja laatumakkarasta lihiksiin ja kalakukkoon.

Tätä eroa tuossa kai naurettiin.

[Billy the Badger]

Voi jimputijamputi! Eikö se Heiskanen känniltään saanut pyydettyä ketään ilmestymään töihin ottelutapahtumaan, vaikka Ärä oli saanut säästettyä enemmän kuin muutaman kilotonnin pelipaikan vuokrassa?!

[Tsei Tsei]

Unionin toinen maali: KuPS:in pallonmenetys, Unionilta kaksi syöttöä ja laukaus maaliin.
Unionin kolmas maali: KuPS:in pallonmenetys, Unionilta kaksi syöttöä ja laukaus maaliin.
Unionin neĺjäs maali: KuPS:in pallonmenetys, Unionilta kuljetus, syöttö ja laukaus maaliin.

Joku voisi nähdä tässä kaavan. Muta onnittelut Simo "Lehkosuo" Valakarille pallonhallinnan "voittamisesta".

Valakari taisi itse todeta, että oli tässä paras joukkue, jonka on valmentaja nähnyt.

[Puupiä]

Valakari taisi itse todeta, että oli tässä paras joukkue, jonka on valmentaja nähnyt.

Valakarin sanoihin on kyllä helppo yhtyä.

[Kloori hunter]

Norwich tuskin lähtee tänään Manchester Citya vastaan liikkeelle "omalla pelillään", jolla viime vuonna nousivat Valioliigaan. Joskus voisi olla hyvä tunnustaa realiteetit ja laatia pelisuunnitelma niiden mukaan.

Jälkiviisastelu tämänkin osalta on yhtä helppoa kuin KuPSin pelin jälkeen. Ei oikein toiminut tuo puolustusvoittoinen rimpuilu ylivoimaista vastustajaa vastaan. 5-0 ja nuo pelaavat sentään samassa sarjassa. Peli oli Pukin pallokosketuksia odottelevalle aika ankeaa seurattavaa.

Jos kanssamme vahvasti myötäelävät Klubi-fanit uskovat että KuPS pystyisi kestämään Unionia vastaan 210min rankkareille asti pyörittelemällä palloa alakerrassa, niin kiitokset siitä! Ei kai se silti ole teiltä pois, että Kuopiossa nyökkäillään tyytyväisenä kun 400km otteluun matkanneena saamme nähdä että joukkueemme pelaa jalkapalloa, eikä vain tyydy vääjäämätöntä kuoliniskua viivyttävään antijalkapalloon. Kaksiosaisessa otteluparissa tämän tasoeron vastustajaa vastaan lopputulema jatkoon menijästä olisi kuitenkin sama.

[Hiiritin]

Jos kanssamme vahvasti myötäelävät Klubi-fanit uskovat että KuPS pystyisi kestämään Unionia vastaan 210min rankkareille asti pyörittelemällä palloa alakerrassa, niin kiitokset siitä! Ei kai se silti ole teiltä pois, että Kuopiossa nyökkäillään tyytyväisenä kun 400km otteluun matkanneena saamme nähdä että joukkueemme pelaa jalkapalloa, eikä vain tyydy vääjäämätöntä kuoliniskua viivyttävään antijalkapalloon. Kaksiosaisessa otteluparissa tämän tasoeron vastustajaa vastaan lopputulema jatkoon menijästä olisi kuitenkin sama.

Olen kyllä tästä samaa mieltä. Tasoero oli jo etukäteen tässä niin iso, että päätös edes yrittää pelata jalkapalloa kotinurmella oli ihan oikea. Ja parhaimmillaanhan KuPS pystyi ihan hyviin yksittäisiin jaksoihin.

Tilanne olisi ollut eri, jos ottelupari olisi alkanut vieraissa. Silloin bussitus olisi varmasti ollut oikea taktiikka. Sitten jos kotiintuomisina olisi ollut KuPS:lla vaikka tasuri, niin olisi kotonakin voitu lähteä pelaamaan 0-0:aa.

[Hunaja]

Jos kanssamme vahvasti myötäelävät Klubi-fanit uskovat että KuPS pystyisi kestämään Unionia vastaan 210min rankkareille asti pyörittelemällä palloa alakerrassa, niin kiitokset siitä! Ei kai se silti ole teiltä pois, että Kuopiossa nyökkäillään tyytyväisenä kun 400km otteluun matkanneena saamme nähdä että joukkueemme pelaa jalkapalloa, eikä vain tyydy vääjäämätöntä kuoliniskua viivyttävään antijalkapalloon. Kaksiosaisessa otteluparissa tämän tasoeron vastustajaa vastaan lopputulema jatkoon menijästä olisi kuitenkin sama.

No johan olkikukon rakensit! Mikäli sen sijaan olisit malttanut lukea edellisen viestin:

Toki, mikäli vaihtoehtoina olisi kaksi ääripäätä, joko bussittaminen tai naiivi pelaaminen monta luokkaa vahvempaa nippua vastaan.

Jatkoon kupsi olisi tuosta mennyt toki vain aniharvoin, mutta nyt se ei antanut itselleen edes mahdollisuutta, kun ottelupari oli paketissa jo ennen ensimmäistä puoliaikaa. Kaipa se oman pelin pelaaminen oli sitten sen arvoista.

Niitä välimalleja kahden ääripään välillä on lukuisia. Nyt KuPS ei antanut itselleen oikein edes mahdollisuutta, tarjoamalla tuon tason vastustajalle avoimen reitin höntsäillä jatkoon. Unionin Bundesliigamatseja ei ole nähnyt kuin ihan pari (Pohjanpalon vuoksi), mutta olettaisin, etteivät esimerkiksi he pelaa omassa sarjassaan mitään antijalkapalloa selvinä altavastaajinakaan. Vaikka eivät jotain Bayernia vastaan lähdekään uhkarohkeasti hölmöilemään itseään suoraan surman suuhun, vaan lähestyvät hieman eri kantilta tuollaisia otteluita, joissa ovat ennakkoon selkeitä altavastaajia.

Mukava kuitenkin, mikäli tuohon esitykseen kykenee olla tyytyväinen.

[TeukkaS]

Olen kyllä tästä samaa mieltä. Tasoero oli jo etukäteen tässä niin iso, että päätös edes yrittää pelata jalkapalloa kotinurmella oli ihan oikea. Ja parhaimmillaanhan KuPS pystyi ihan hyviin yksittäisiin jaksoihin.

Tilanne olisi ollut eri, jos ottelupari olisi alkanut vieraissa. Silloin bussitus olisi varmasti ollut oikea taktiikka. Sitten jos kotiintuomisina olisi ollut KuPS:lla vaikka tasuri, niin olisi kotonakin voitu lähteä pelaamaan 0-0:aa.

Tässä se ydin just on. KuPS olisi tarvinnut jatkoonpäästäkseen kotona vähintään kahden maalin voiton ja sen saavuttaminen oli todennäköisempää tuolla aktiivisella pelitavalla, vaikka kaiken kaikkiaan helvetin epätodennäköistä tuo olisi ollutkin. Ei se bussittaminen ja vastahyökkäyspeli helppoa ole joukkueelle, jota ei ole edes rakennettu sellaista futista varten.

[Kloori hunter]

Niitä välimalleja kahden ääripään välillä on lukuisia.

Tarjoat selvästi nerouttasi Pep, mutta minä puusilmä en sitä taktista ratkaisua tuosta näe, jolla suomalainen joukkue tiputtaa Bundesliigajoukkueen kaksiosaisessa otteluparissa. Ei ole tarkoitus viedä tätä pippelimiekkailuketjun suuntaan, joten tiivistyksenä sanon että itse en usko että KuPS olisi muutamassa päivässä loihtinut jonkin sellaisen uuden formaation, taktiikan ja selkärankaan viedyt automatisoidut toimintamallit, joilla tästä olisi jatkomahdollisuuksia realistisesti paranneltu. Kaksi itseä suurempaa seuraa tiputettiin yllättämällä heidät sillä ettei nöyristelty pätkääkään, vaan pelattiin ominta peliä. Nyt Union söi nämäkin eväät kuin currywurstin konsanaan, eli ei muuta kuin kova oppi mukaan ja eteenpäin.

[HNV]

currywurstin konsanaan

Ylihinnoitellun nakkimukin huom!

[törömömmö]

Olisiko siis niin, että jos vaikkapa aktiivisella pelitavalla otteluparin tulosten todennäköisyysjakauma on seuraava:
1-0: 10%
1-1: 10%
0-1: 10%
0-5: 70%

Ja passiivisemmalla pelitavalla näin:
1-0: 5%
1-1: 5%
0-1: 50%
0-2: 40%

Niin voi olla, että häviää 0-5 ja ratkaisu lähteä aktiivisemmin oli silti oikea.

Toki äärimmäinen yksinkertaistus, mutta ehkä jostain tämänsuuntaisesta tässä kai lopulta keskustellaan.

[Chief]

varmaan savolaiset loukkaantuvat tästäkin, mutta ei kyllä yhdenkään suomalaisen jengin todennäköisyydet ole 50% yhden maalin tappioon bundeksen porukkaa vastaan, ihan sama mikä pelitapa

[TeukkaS]

varmaan savolaiset loukkaantuvat tästäkin, mutta ei kyllä yhdenkään suomalaisen jengin todennäköisyydet ole 50% yhden maalin tappioon bundeksen porukkaa vastaan, ihan sama mikä pelitapa

Ei tietysti, mutta törömömmön ajatus laskelmien takana täysin oikea.

[trendkiller]

KuPSin tuhkasta nousu torstaina Viaplayltä.

[Shefki Wilson]

Ei tietysti, mutta törömömmön ajatus laskelmien takana täysin oikea.

Onko? Yhtä hyvin voi olla, että kyynisempi pelitapa lisää paitsi pienen tappion, myös pienen voiton todennäköisyyttä.

[TeukkaS]

Onko? Yhtä hyvin voi olla, että kyynisempi pelitapa lisää paitsi pienen tappion, myös pienen voiton todennäköisyyttä.

Niin varmasti sillä oletuksella, että joukkue jota ei ole alkuunkaan tuollaista pelitapaa varten rakennettu tai treenattu osaisi yhtäkkiä pelata nihilistipalloa yhtä hyvin kuin selkärankaan taottua systeemiä. Minusta on hyvin vaikea jälkikäteenkään rakentaa tuohon otteluun sellaista asetelmaa, että KuPS olisi päässyt pelaamaan vahvuuksillaan samaan aikaan kuin Union olisi joutunut epämukavuusalueelleen. Jälkikäteen näitä on tietysti helppo analysoida niin, että aktiivinen pelitapa tarkoittaa joka ainoa kerta 0-3-tappiotilannetta puolen tunnin jälkeen ja se nihilistisempi futis vastaavasti huonoimmillaankin 0-0 tai 0-1. Omasta mielestäni todellista housuunpaskomista olisi ollut luopua kaikesta siitä, miksi tänne astiin koskaan edes päästiin.

[Shefki Wilson]

Varmaan on jotain muitakin vaihtoehtoja kuin 1) ultranihilistinen bussitus 2) taktisesti joustamaton "oma peli" ja ensimmäisessä erässä tekninen tyrmäystappio.

[Chief Innanen]

Vaihtoehtoja on useita, lopputulos kaikissa samansuuntainen - tappio. Eihän Unionilla ollut hädän päivää vaikka tuskin tuli edes hiki.

[tupakkamies]

varmaan savolaiset loukkaantuvat tästäkin, mutta ei kyllä yhdenkään suomalaisen jengin todennäköisyydet ole 50% yhden maalin tappioon bundeksen porukkaa vastaan, ihan sama mikä pelitapa

Kai tämä tietämys tuli myös kapitalisoitua viime torstaina? Vedonlyöntimarkkina, joka on tunnetusti aina oikeassa, kun arvioi Kuopion saavan kotiottelustaan yhden maalin tappion tai paremman tuloksen yli 55 % todennäköisyydellä.

[Chief]

Kai tämä tietämys tuli myös kapitalisoitua viime torstaina? Vedonlyöntimarkkina, joka on tunnetusti aina oikeassa, kun arvioi Kuopion saavan kotiottelustaan yhden maalin tappion tai paremman tuloksen yli 55 % todennäköisyydellä.

Tietenkin.

Laitoin jo Tonylle yv:n, jos hänellä olisi aika antaa sijoitusvinkkejä. Jos ei, lähden kyselemään pankeilta määräaikaistalletusten korkoja.

[Apoc]

Huomenna ois kakkososan läpsyttelyn aika. Matsitopikkia auki, anyone? Vai samalla höyryllä tähän + otsikon muokkaus?

[Härison]

Otsikko päivitetty 2. osaa varten.