Liverpool F.C. 2021/2022

[Wanha futaaja]

Sekä näkemäni että tilastojen puolesta kaikki ovat mielekiintoisia vaihtoehtoja. Eli ehkä ei pitäisi tuijottaa vain sitä Bellinghamia laput silmillä. Ei edes fanien keskuudessa.

Aika samaa mieltä lopputulemasta. Bellingham ihan OK poiminta, mutta minusta sekä Wirtz että Musiala kovempia. Tietysti Bellingham voi kehittyä edelleen ja ehdottomasti lahjakas pelaaja ikäluokassaan, mutta en näe häntä minään sateentekijänä kuitenkaan.

[Pesso]

Todetaan vielä, että toki Pessokin ymmärtää, että lädifanit tai miksei vermolaisetkin fiilistelevät jonkun läditalentin hankinnalla. Mutta kun ”fiilis” yhtäkkiä muuttuukin ”tosiasiaksi” ja usein vielä aika pitkälti perustelematta, ollaan heikoilla jäillä. Ja näin nyt on osalla jengistä käynyt Juden kanssa.

En myöskään sano, että olisi paska hankinta. Ei välttämättä olisi, jos laskee, että saisi vaikka 10 hyvää kautta liidershippiä ja muuta Hendoilua. Mutta jos taas väitetään ballon d’orin olevan vain ajan kysymys, niin.. Ja ei se nyt siis tosiaan ainoa potentiaalinen keskikenttäpelaaja markkinoilla ole. Tai edes paras.

[Nutmeg]

Todetaan vielä, että toki Pessokin ymmärtää, että lädifanit tai miksei vermolaisetkin fiilistelevät jonkun läditalentin hankinnalla. Mutta kun ”fiilis” yhtäkkiä muuttuukin ”tosiasiaksi” ja usein vielä aika pitkälti perustelematta, ollaan heikoilla jäillä. Ja näin nyt on osalla jengistä käynyt Juden kanssa.

En myöskään sano, että olisi paska hankinta. Ei välttämättä olisi, jos laskee, että saisi vaikka 10 hyvää kautta liidershippiä ja muuta Hendoilua. Mutta jos taas väitetään ballon d’orin olevan vain ajan kysymys, niin.. Ja ei se nyt siis tosiaan ainoa potentiaalinen keskikenttäpelaaja markkinoilla ole. Tai edes paras.

Eihän Bellingham ole yhtään Hendon tyyppinen pelaaja. Paljon dynaamisempi ja sen kertoo jo dribbles completed, joka on noin nelinkertainen Hendoon nähden. Ihan mielenkiinnosta, kuka on mielestäsi parempi potentiaalinen keskikenttäpelaaja markkinoilla?

[Dagger]

Ihan mielenkiinnosta, kuka on mielestäsi parempi potentiaalinen keskikenttäpelaaja markkinoilla?

Ihan kuka tahansa joka ei ole "tusina"lädi ja pitää osata driplata. Plussaa siitä jos on manolo tai brassi.

[Pesso]

Eihän Bellingham ole yhtään Hendon tyyppinen pelaaja. Paljon dynaamisempi ja sen kertoo jo dribbles completed, joka on noin nelinkertainen Hendoon nähden. Ihan mielenkiinnosta, kuka on mielestäsi parempi potentiaalinen keskikenttäpelaaja markkinoilla?

Hyvä kommentti ja kysymys! Ei ole ehkä ihan 1:1 Hendon tyylinen. Aika harva loppupeleissä on, koska mun mielestä Hendon ”tyyli” on, että pelaa huippujoukkueessa tuloksellisesti aika lailla kapasiteettinsa ylärajoilla. Mikä on siis ihan hyvä juttu. Mutta ei ole kuitenkaan itseisarvo, että CL-finalistin paidassa noin rajoittunut pelaaja heiluttelee tahtipuikkoa. En dissaa siis Hendoa, vaan totean että samanlaista tapausta voi olla paha löytää.

Bellinghamin ominaisuudet ja kenties statsitkin viittaavat minulle vähän siihen, että Hendon roolia varmaan tulisi Liverpoolissa -jos siirtyisi- pelaamaan. Ts. liikkuvan b2b-kasin paikkaa. Ja jos dribbles completedin jättää pois laskuista, alkanee Bellingham ehkä jo vähän muistuttaakin Hendoa. Liikkuu paljon ja tehokkaasti, taklailee ja karvaa (joskaan ei erityisen hyvin toistaiseksi) ja ajautuu boxiin maali- ja syöttöpaikoille. Lienee mentaalisesti myös vähän ”kenraalityyppiä”. Olisi varmasti ihan kiintoisa hankinta edellä mainitut ja muitakin seikkoja huomioiden. Mutta aika harvasta ison rahankaan brittipelaajasta kuitenkaan tulee ihan ehdottoman ehdotonta huippua tyyliin ballon d’or, niin itse ennustelisin Bellinghamille tuollaista liiderin ja luottopelaajan roolia. Mun mielestä sen paras ominaisuus on, että pelaa ”yksinkertaisen” näköistä peliä pää ylhäällä ja saa aika paljon asioita aikaan. Hendolla nykyään vähän samoja vahvuuksia. Toisaalta Dortmundin peleissä tilanteita syntyy molempiin päihin koko ajan, joten osan voi statseistaan voinee höylätä pois, jos vaikka valioon siirtyy. Vaikka nyt Sancho näytti myös Dortmundissa ihan hemmetin hyvältä kenties hieman vastoin tosiasioita.

Nostan ehkä kansallisuutta liiaksi esille. Mutta toisaalta se kyllä vähintäänkin keskimäärin vaikuttaa pelaajiin, koska kehitysohjelmat ja pelityyli ovat samanlaisia kaikille. Aina voi nousta ”Litmasia”, mutta pääpiirteittäin pelaajamuotti noudattelee jokseenkin valitun systeemin ja perinteiden linjaa. Ihan jo siksikin, että valitut painotukset vaikuttavat vaikkapa junnumajujen ja akatemioiden valintoihin ja sitä kautta ammattilaisiksi päätyviin. Ihan nyt vaikka Barcelonassa painotettiin pelaajien fysiikkaa ja isoa kokoa ennen Cruijffin tuloa valmentajaksi. Ja saarilla nyt on perinteisesti tuhottu lahjakkuuksia pyrkimällä tuottamaan ensisijaisesti vahvoja ja isoja pelaajia. Niiden nykyinen malli on kuitenkin mielenkiintoinen. Tuottavat vikkeliä pelaajia, joilla on ennen kaikkea kyky havainnoida peliä ja pelata suht simppeliä, mutta tehokasta peliä.

Lisäksi kansallisuus vaikuttaa englannissa pelaajan hintaan ja hypetykseen. Aika moni peruspelaajakin on rahakkaassa liigassa noussut tähdeksi, koska on pelannut HG-pelaajana kovassa joukkueessa. Ei siitäkään oikein pääse mihinkään. Vaikkapa nyt Oxlade-Chamberlain on CL-voittaja. Valioliiga on toisaalta isoista liigoista sitten myös kenties ainoa, jossa pelaajien tuonti on luonut liigan nykyisen tason ennemmin kuin oma tuotanto.

Ja kuka sitten olisi Bellinghamia parempi? Ensinnäkin vastaan, että ei tietysti voi täysin tietää ja se on jo argumentti myös sen puolesta, että aika suurella todennäköisyydellä Bellingham ei ole maailman paras keskikenttäpelaaja seuraavat 10 vuotta. Koska juuri kenestäkään ei voi tuollaista ennustaa. Mutta nykyisistä nuorista pelaajista vaikkapa ohi mennyt Tchouameni nähtiin kenties Liverpoolissakin parempana. Camavinga on huikean potentiaalinen. Pedri ja kenties Gavikin. Bayerniin mennyt Gravenberch on ominaisuuksiltaan parempi. Ja Liverpoolin tuntien hihassa on aina myös ässiä, joita me fanit emme juuri tunnista. Nuoruutta käytetään usein myös astalona sikäli, että oletetaan yksioikoisesti että jokainen pelaaja kehittyy lineaarisesti tai jopa kiihtyvällä tahdilla. Aina sekään ei pidä paikkaansa.

[Nutmeg]

Ja kuka sitten olisi Bellinghamia parempi? Ensinnäkin vastaan, että ei tietysti voi täysin tietää ja se on jo argumentti myös sen puolesta, että aika suurella todennäköisyydellä Bellingham ei ole maailman paras keskikenttäpelaaja seuraavat 10 vuotta. Koska juuri kenestäkään ei voi tuollaista ennustaa. Mutta nykyisistä nuorista pelaajista vaikkapa ohi mennyt Tchouameni nähtiin kenties Liverpoolissakin parempana. Camavinga on huikean potentiaalinen. Pedri ja kenties Gavikin. Bayerniin mennyt Gravenberch on ominaisuuksiltaan parempi. Ja Liverpoolin tuntien hihassa on aina myös ässiä, joita me fanit emme juuri tunnista. Nuoruutta käytetään usein myös astalona sikäli, että oletetaan yksioikoisesti että jokainen pelaaja kehittyy lineaarisesti tai jopa kiihtyvällä tahdilla. Aina sekään ei pidä paikkaansa.

Tchouameni saatettiin nähdä parempana mutta esimerkiksi sekin saattoi vaikuttaa, että oli varmasti siirtymässä tänä kesänä. Ovat lisäksi erilaisia pelaajia, ranskalainen on parempi puolustussuuntaan ja riistämään palloja vastustajalta. Sen sijaan hyökkäyspäässä Jude on parempi. NpxG+xA on yli puolet parempi (0.35 vs 0.15) ja myös shot creating actionsit Bellingham voittaa selvästi (3.16 vs 2.02). Vastustajien taso sekä oman jengin taso suhteessa liigan muihin jengeihin pitäisi olla suht tasan. Camavinga ei ole saatavilla eikä Pedri ainakaan ennen Barcan konkurssia. Gaviin oli mahdollisuus mutta päätti lopulta jatkaa Barcassa. Gaviin verrattuna Jude on ainakin nopeampi ja vahvempi. Ihan tarpeellisia ominaisuuksia Valjussa. Gavin olisin nähnyt ennemmin Thiagon korvaajana kuin seuraavana RCM hankintana. Gravenberch tosiaan siirtyi tänä kesänä Bayerniin, joten ei ole ainakaan enää saatavilla. Mitään vahvoja huhuja siitä, että Pool olisi ollut kiinnostunut ei tainnut olla. Gravenberch pelasi Bellinghamia heikommassa liigassa ja statsit sekä puolustus että hyökkäyssuuntaan olivat selvästi heikommat. Jos näiden kahden välillä pitäisi valita niin valinta osuisi ehdottomasti Judeen.

[bergerinpatrik]

Joku täällä arvailu juoksukuntotestien voittajaa....

James Milner 36v vei voiton kahdeksannen kerran peräkkäin!

[Varaamaton nimimerkki]

Hames Seuraavaksi voidaankin alkaa arvuuttelemaan kumpi eläköityy ensin, hän vai Harvey Elliott.

[naumanen]

Piip-testiäkö vetivät vai mitä?

[Lord Bendtner]

Paul Joycen mukaan Joe Gomez haluaa pysyä seurassa ja neuvottelut jatkosopimuksen tiimoilta ovat alkamassa. Itse ehdottomasti pitäisin Gomezin vaikka onkin aika loukkaantumisherkkä pelaaja ja tippunut nokkimisjärjestyksessä neljänneksi. Osoitti kuitenkin ennen viimeisintä pahaa loukkiaan että pystyy pelaamaan Valioliigan voittavan joukkueen avauksessa topparina. Nykyinen diili on voimassa vuoteen 2024 ja palkkaa Gomez nostaa £75k viikossa. Jos peruspalkka pysyy samoilla lukemilla niin mielestäni hyvin voi nykyistä diiliä jatkaa vuodella tai kahdella.

Keita nostaa tällä hetkellä 120k viikossa ja hänen kohdallaan toivoisin myös paria vuotta lisää soppariin kuta kuinkin samalla palkalla. Joku 100k peruspalkka joka nousisis tuohon samaan 120k viikossa kun tietty määrä minuutteja per kausi täyttyy. Tuohon päälle sitten menestymisbonarit eri kilpailuista.

Tällä hetkellä Liverpoolin sopimustilanne näyttää tältä:

2027
Alisson
Nunez
Diaz
Carvalho

2026
Fabinho
Konate
Robertson
Elliott
R.Williams
Kelleher

2025
Salah
Van Dijk
Alexander-Arnold
Henderson
Jota
Phillips
Davies
Tsimikas
N.Williams
Jones

2024
Thiago
Matip
Gomez
Van den Berg

2023
Firmino
Keita
Oxlade-Chamberlain
Milner
Adrian


Ramsayn diilin pituudesta en ole vielä löytänyt tietoa.

[bergerinpatrik]

Neil Jones:

Fee agreed between Nottingham Forest and Liverpool for Neco Williams. Deal worth a total of £17m including add-ons.
Personal terms between club and player still to be finalised.
#LFC

Hyvä hinta pelaajasta, jolla ei ole enää paikkaa rosterissa

[Dagger]

Eli Pool sai sen mitä halusikin £15m + 2m. Onnea Necolle jatkoon.

[Lord Bendtner]

Ihan kiva summa pelaajasta, joka pelasi Liverpoolin paidassa 13 ottelussa Valioliigassa, eikä yhdessäkään täyttä 90 minuuttia. Necollehan annettiin se mahdollisuus toissa kaudella, mutta oli tuolloin jatkuvasti aivan liian heikko saadakseen minuutteja Poolin paidassa. Toki myös topparitilanteen takia Klopp halusi peluuttaa TAA:ta ja Tsimikasia laidoilla, mutta jos Necolla olisi taso riittänyt, niin viimeistään tänä syksynä hän olisi minuutteja kunnolla kellottanut.

Kaikkea hyvää jatkoon toki hänelle.

[Tuore Kelmu]

Joe Gomez tehnyt pitkän jatkosopparin. Hyviä uutisia.

[Pesso]

Tchouameni saatettiin nähdä parempana mutta esimerkiksi sekin saattoi vaikuttaa, että oli varmasti siirtymässä tänä kesänä. Ovat lisäksi erilaisia pelaajia, ranskalainen on parempi puolustussuuntaan ja riistämään palloja vastustajalta. Sen sijaan hyökkäyspäässä Jude on parempi. NpxG+xA on yli puolet parempi (0.35 vs 0.15) ja myös shot creating actionsit Bellingham voittaa selvästi (3.16 vs 2.02). Vastustajien taso sekä oman jengin taso suhteessa liigan muihin jengeihin pitäisi olla suht tasan. Camavinga ei ole saatavilla eikä Pedri ainakaan ennen Barcan konkurssia. Gaviin oli mahdollisuus mutta päätti lopulta jatkaa Barcassa. Gaviin verrattuna Jude on ainakin nopeampi ja vahvempi. Ihan tarpeellisia ominaisuuksia Valjussa. Gavin olisin nähnyt ennemmin Thiagon korvaajana kuin seuraavana RCM hankintana. Gravenberch tosiaan siirtyi tänä kesänä Bayerniin, joten ei ole ainakaan enää saatavilla. Mitään vahvoja huhuja siitä, että Pool olisi ollut kiinnostunut ei tainnut olla. Gravenberch pelasi Bellinghamia heikommassa liigassa ja statsit sekä puolustus että hyökkäyssuuntaan olivat selvästi heikommat. Jos näiden kahden välillä pitäisi valita niin valinta osuisi ehdottomasti Judeen.

Ihan hyvää pohdintaa! Itse nyt tosiaan lähinnä heittelin ulkomuistista muutaman nuoren pelaajan, joka on lähtökohtaisesti ja oletettavasti Bellinghamia parempi prospekti mielestäni. Jossain Brasiliassa ja Argentiinassa on sitten tusina jos toinenkin päälle. En siis lähtenyt siitä, että kenet Liverpoolin sitten tulisi ennemmin hankkia. Mielestäni siltö pohjalta ei kannata lähteäkään, koska ei meistä kukaan oikeasti tiedä. Mutta pelaajan x tai y kohdalla voi amatöörikin yrittää tehdä arvioita, koska kohde on rajattu.

Minun pointtini on nyt siis lähinnä, että aika todennäköistä, että Jude Bellingham ei ole paras keskikenttäpelaaja maailmassa seuraavat 15 vuotta ja näin ollen erityisen mittavan taloudellisen panostuksen arvoinen. Tämä nyt lähinnä siksi, että se vaan on todennäköistä, koska tuo on niin vaikeaa toteuttaa. Ja aika harvoin lädilisä tuo kentälle mitään ekstraa.

Lisäksi voinee keskustella, että kannattaako 19 tai 20-vuotiasta pelaajaa edes hankkia. Vanhemmista ikäluokista löytyy sitten edelleen useita Bellinghamia parempia pelaajia ja taas oletettavasti paljon halvemmalla. Keskeistä on edelleen siis, että nyt laajalti nähty Bellingham, Bellingham, Bellingham-hype on yliammuttua. Ja toisaalta itse näen kyllä aika isonkin riskin siinä, että tuohon nyt lähes kolmen kesän ”normaali” siirtokassa laitettaisiin. Koska jos ei sitten olekaan ihan huikean huikea, on käytännössä ostettu uusi Hendo. Tai vaikka Keita, joka pelaa aika hyvin, mutta moni odottaa paljon enemmän.

[Lord Bendtner]

Gomezin soppari TM:n mukaan kestää vuoteen 2027.

[RehtiKärsä]

Jälleen yksi voitettu pokaali seuralle
https://www.liverpoolecho.co.uk/sport/football/football-news/liverpool-win-masters-cup-amid-24444119

[Done]

37 pelaajan lista Bangkokiin ja Singaporeen:

Maalivahdit:
Adrian
Alisson
H. Davies
Mrozek

Puolustus:
TAA
Bajcetic
Chambers
Gomez
Konate
Matip
Norris
Phillips
Robertson
Tsimikas
Van den Berg
VVD
R.Williams

Keskikenttä:
Clark
Clarkson
Elliot
Fabinho
Frauendorf
Henderson
Hill
Jones
Keita
Mabaya
Milner
Morton
Ox
Thiago

Hyökkäys:
Carvalho
Diaz
Firmino
Jota
Nunez
Salah

Listalta puuttuu uusi hankinta Ramsay jolla huomattiin medicalissa jonkinlainen vamma mikä ei ilmeisesti ollut aikaisemmin haitannut, mutta poolin lääkärien mukaan se saattaisi tulevaisuudessa alkaa haitata joten sitä hoidetaan nyt kuntoon. Ei pitäisi kuitenkaan olla mikään pahanlaatuinen vamma.

Tiistaina preseasonin ensimmäinen peli ManUa vastaan. Suuri osa ykköspelaajista liittyi mukaan vasta lennolle ja aika epätodennäköistä, että pelaisivat vielä tiistaina. Klopp toki sanoi, että joillekkin saatetaan antaa 10-15 minuuttia, mutta tuskin läheskään kaikille. Listalla kuitenkin 37 pelaajaa joten ihan loukkaantumisia välttäen näitä pelaajia jotka vasta liittyivät ei kannata peluuttaa.

[Done]

Missäs Kelleher?

Aivan Kelleher unohtui mainita. Poolin osalta ei ole tullut mitään virallista eikä kukaan toimittajakaan ole ainakaan vielä mitään uutisoinut. Todennäköisin syy on varmaankin loukkaantuminen/sairastelu. Mahdollisuus toki on myös, että vireillä on joku lainasiirto. Kelleher itse sanoi kesällä, että tarvitsee peliaikaa ja keskustelee tilanteesta poolin kanssa kun preseason alkaa. Kyllähän Kelleherille olisi ainakin syksyllä tarjolla cupin pelejä ja paljon luottavaisemmin mielin ainakin itse olisin jos penkillä olisi Kelleher eikä Adrian.

[Tuore Kelmu]

Aivan Kelleher unohtui mainita. Poolin osalta ei ole tullut mitään virallista eikä kukaan toimittajakaan ole ainakaan vielä mitään uutisoinut. Todennäköisin syy on varmaankin loukkaantuminen/sairastelu. Mahdollisuus toki on myös, että vireillä on joku lainasiirto. Kelleher itse sanoi kesällä, että tarvitsee peliaikaa ja keskustelee tilanteesta poolin kanssa kun preseason alkaa. Kyllähän Kelleherille olisi ainakin syksyllä tarjolla cupin pelejä ja paljon luottavaisemmin mielin ainakin itse olisin jos penkillä olisi Kelleher eikä Adrian.

Pelottava ajatus että Alin varalla olisi Adrian eikä Kelleher. Toki ymmärrän täysin että haluaa lisää peliaikaa ja taidoiltaan voisi pelata jo useamman joukkueen maalilla. Ehkä joku MV vielä tulossa tai joku muu ”junnu” nousisi Kelleherin tasolle. Adriania ei haluisi nähdä enää maalilla oikeissa peleissä…

[Bunker]

Pelottava ajatus että Alin varalla olisi Adrian eikä Kelleher. Toki ymmärrän täysin että haluaa lisää peliaikaa ja taidoiltaan voisi pelata jo useamman joukkueen maalilla. Ehkä joku MV vielä tulossa tai joku muu ”junnu” nousisi Kelleherin tasolle. Adriania ei haluisi nähdä enää maalilla oikeissa peleissä…

Adrian tienaa 3 miljoonaa puntaa kaudesta. Ei varmasti ole tulossa uutta veskaa markkinoilta. Miten lupaavia lie nuo herrat Davies ja Mrozek?

[Done]

Jotalla tuli viimeisessä majupelissä vammaa ja sen takia huominen peli tulee liian nopeasti. Ei siis mitään vakavaa ei vaan ole 100% kunnossa senkin takia kun liittyi vasta viikonloppuna mukaan.

Nunez oli lopettanut treenit aikaisemmin ilmeisesti rakkuloiden takia (uudet kengät) jonka takia innokkaimmat haukkuivat miehen jo liian loukkaantumisherkäksi. Huominen vähän arvoitus, että pelaako vielä.

[Tuore Kelmu]

Huominen Manu peli tulenee Viasatilta klo 21:00.

[Speedball]

Huominen Manu peli tulenee Viasatilta klo 21:00.

Viaplay kertoo että alkaa 15:55

[RehtiKärsä]

Keskikentälle taitaa viimeistään Kloppin puheiden jälkeen olla turha odottaa hankintaa. Tai yksi poikkeus Kloppin mukaan on, mutta sellaista pelaajaa ei taida olla tarjolla. Alla lainausta Kloppin sanomisista.

"We can go through it. Where do you want to start? So, Fabinho, Jordan Henderson, Thiago, James Milner, Naby Keita, Curtis Jones, Harvey Elliott, Fabio Carvalho, Alex Oxlade-Chamberlain – now you tell me what kind of player are we missing?

Do we want a midfielder who is offensive, 1.95m tall and arrives into the box to head balls in? Do we miss that? OK, apart from that!

We have three players in the squad who can easily play as a No.6 – Fabinho, of course, but also Hendo and Milly played it fine.

Creativity? If we bring in a player just for that, we immediately make it more difficult for Harvey, Curtis and Fabio. They can all play different positions as well, of course: Curtis can play a line higher and Harvey and Fabio can play there, too.

We can play a different system as well, where we might only need two midfielders, but then all these guys can play as a No.10 in the new system.

So where is the need for a midfielder? The day when somebody comes to me and tells me why exactly…

We should not forget that last season, in the first four games, Harvey was the best player. He was outstanding.

Fabio, you look at him and what he did at Fulham. Why should we bring a boy in and then tell him he is midfielder number nine? It makes no sense.

You have to leave the doors open for the boys. I really don’t understand the discussion about the midfielders."

Ja loppuun Bellinghamista.

"He’s not on the market, so that’s the first problem with that player. Well, the only problem with that player!"

Johtopäätös on kaiketi myös se, että systeemi saattaa muuttua tai vaihdella. Tarkoittanee ilmeisesti 4-2-3-1 muodostelman käyttöä, paremmin ymmärtävät voivat korjata.