Liverpool F.C. 2021/2022

[Objective]

Hyvä arpa kerrankin.

Jep, piristävää vaihtelua. Ottelun ajankohta tulee sijoittumaan ManU (A) ja Brighton (H) pelien väliin lokakuun loppuun. Samankaltainen kokoonpano nähtäneen silloinkin, kuin Norwich-ottelussa.

[Enkelisijoittaja]

Ylivoimaisesti helpoin arpa. Poolin olisi otettava mallia Citystä ja Chelseasta ja rohkeasti lähdettävä taistelemaan pokaalista jokaisella rintamalla. Tämä arpa mahdollistaa etenemisen Carabao Cupissa jo asketta lähemmäksi sitä kauneinta ilman rankempaa iltapuhdetta.

[Varaamaton nimimerkki]

Seppokin mahdollisesti vastassa.

[McManaman]

Jos johonkin Cuppiin laitetaan kunnolla paukkuja, niin se on sitten FA Cup. Sen voittamisessa on kuitenkin erityistä hohtoa.

[Epäonnensoturi]

Liiga cupissa nyt kai riippuu siitä kuinka pitkälle mennään. Pisimmälle mitä ollaan Kloppon aikana päästy on puolivälierät ja tuokin peli jouduttiin pelaamaan täysin junnujoukkueella. Jos sitten tällä kaudella päästään samoihin vaiheisiin, niin on ihan mielenkiintoista nähdä alkaako pokaalista pelaaminen kiinnostaa ja kuinka paljon.

[Lord Bendtner]

Liiga cupissa nyt kai riippuu siitä kuinka pitkälle mennään. Pisimmälle mitä ollaan Kloppon aikana päästy on puolivälierät ja tuokin peli jouduttiin pelaamaan täysin junnujoukkueella. Jos sitten tällä kaudella päästään samoihin vaiheisiin, niin on ihan mielenkiintoista nähdä alkaako pokaalista pelaaminen kiinnostaa ja kuinka paljon.

15-16 Liverpool oli finaalissa ja 16-17 välierissä tuli noutaja Sotonia vastaan. Mutta tosiaan turha tähän kilpailuun on liikaa paukkuja pistää. Kyseessä kuitenkin aikamoinen huumoricup. Välieriin jos pääsee niin sitten voi vähän enemmän priorisoida tätä kilpailua.

[Epäonnensoturi]

15-16 Liverpool oli finaalissa ja 16-17 välierissä tuli noutaja Sotonia vastaan. Mutta tosiaan turha tähän kilpailuun on liikaa paukkuja pistää. Kyseessä kuitenkin aikamoinen huumoricup. Välieriin jos pääsee niin sitten voi vähän enemmän priorisoida tätä kilpailua.

Sen siitä saa kun ulkomuistista koittaa kirjoittaa. No muistin väärin

[juuk]

Joo. Harvemmin se nyt kyllä ihan tuolle "autotasolle" jää. Mm. allekirjoittanut katsoo joka viikko useamman tunnin futista livenä ja telkkarista, joten kai sitä jonkinlaisen mielikuvan pystyy muodostamaan. Se mielikuva tulee sitten yhdistää olemassa oleviin faktoihin, mm. tilastoihin. Väittelimme taannoin Thiagosta. Sinun näkemyksesi oli suunnilleen, että esimerkiksi menettää palloja koko ajan vaarallisissa paikoissa. Minä puolestani argumentoin, että tilastollisesti tekee paljon hyviä juttuja, eikä menetä keskimäärin palloa kovin paljon. Näiden synteesi sitten voisi olla, että Thiago menettää välillä palloa vaarallisissa paikoissa, mutta ei kuitenkaan kenties isossa kuvassa kovin usein ja näin ollen ehkä ei edelleen pidemmän päälle kovin vaarallisesti. Tämä ei nyt ole erityinen väite, vaan esimerkki. Esimerkiksi Konaten kohdalla kyse ei ole pelkästä fiiliksestä, vaan jonkin sortin scouttaamisesta, jonka toki puen "fiilikseksi", koska en todellakaan julistaudu minkään sortin asiantuntijaksi. Mun mielestä valistunut arvailu vaan on kivempaa kuin pelkästään menneisiin tilastoihin ja tapahtumiin tukeutuminen. Tai varsinkaan sellaisiin juttuihin, etteikö esimerkiksi mestarisjoukkuetta muka enää voisi mitenkään parantaa. Totta kai voi.

Ja yleensä pyrin miettimään oman analyysini muutaman eri osa-alueen kautta. Ei nyt tietenkään FIFA-numeroiden kautta, mutta tiettyjen osa-alueblokkien kautta. Esimerkiksi Matip on hyvä päällä ja pallollisena eritoten nousujensa kautta. Se on myös aika hyvä sijoittumaan, mutta ei kovin nopea ja fyysisesti ehkä aavistuksen pehmeä ja sikäli verkkainen. Gomez taas on toppariksi heikohko päällä, eikä mitenkään korostuneen hyvä pallollisena, joskin riittävän. Se on sitten kuitenkin nopea ja osaa sijoittua kohtuullisesti, vaikka ihan viime pelien otannalla tippuu kyllä linjasta kummallisen paljon. Gomez lienee myös ihan riittävän vahva, mutta ei ehkä kuitenkaan sekään erityisen dominoiva. Kuten todettua, jos ykkösparina olisi viikosta toiseen Gomez-Matip, veikkaisin että forkallakin käytäisiin jonkin asteen keskustelua tason riittävyydestä. Näinhän se vähän oli ennen Virgilin tuloa ja huoli oli melkoinen. Vaikka siis Lovren tuolloin oli toki avaava toppari, mutta koko miehistön rima oli vähän alempana. Konate taas on iso ja vahva, suhteellisen nopea ja kohtuullinen pallollisena. Omaan silmääni on kiinnittänyt huomiota lisäksi sen kyky hallita tilaa itsestään eteenpäin ja rauhallisuus sekä pallollisena että taklaustilanteissa. Siinä on samaa positiivista ylimielisyyttä kuin Virgilissä. Eikä jutun pointti nyt ole, että joku olisi paska ja joku ihquparas. Vaan että itse näen, että Konate on ehkä lahjakkuustasoltaan pelaaja, jolla on saumat olla tulevaisuudessa erinomainen pelaaja.

Thiago menettikin palloa ihan liikaa tuolloin kutosena pelatessaan. Onneksi on paitsi nostanut tasoaan ja siirretty pois siltä tontilta, niin ottanut myös onkeensa siitä minun pointista tuossa väännössä, että tekisi enemmän nousuja boksiin. Näistä on tullut jo hyviä maalintekoyrityksiä, paitsiomaalikin sekä maalisyöttö.

Uskon, että olet nähnyt Konaten pelaavan enemmänkin ja sillä nostat häntä arvioissasi ylemmäs, aivan kuten Thiagon suorittamisessakin painoi vuosia aiemmin tehdyt suoritukset ja saavutukset. Itse en ole Konatea tarkkaillut ja perustan omat arvioni siihen miten hän näyttää Poolissa suoriutuvan. Toistaiseksi mennyt ihan mukiinmenevästi, mutta otanta on tietenkin todella pieni. FowlerTheGod toi hyvin esiin puutteita miehen pelaamisessa ja syöttötyöskentelyssä on tosiaan petrattavaa. Ei mitään huolestuttavaa tietenkään, koska kaveria ei ole pakko heittää kentälle vaan on aikaa treenata. Ollaan ihan samaa mieltä, että tulevaisuudessa voi olla erinomainen pelaaja.

Voisitko vielä avata näkemystäsi tästä laajemmin? Eilistä peliä en nähnyt, mutta edellisiin kausiin peilaten, tästä ei voi olla kyllä samaa mieltä. Mielestäni Keita nimenomaan prässää laadukkaasti, ja syötöt ovat tarvittaessa peliä edistäviä. Lisäksi Keitalta löytyy oikea-aikaisuutta milloin palloa kannattaa laittaa liikkeelle. Joo jokainen jää kyllä joskus prässin jalkoihin, mutta ei Keita mitenkään monesti ole tähän sortunut. En tiiä pelasiko Jones eilen sitten aiempaa kypsemmin, mutta sen pallolliset ratkaisut jäivät monesti viime kaudella vajanaisiksi.

Keitalla on omat heikkoutensa myöskin, päällimmäsenä taktinen osaaminen. Sen "situation awareness" on aika vajanaista, eli varsinkin puolustus-suuntaan ei oikein tiedä mitä ympärillä tapahtuu ja on ajoittain myöhässä tilanteen aluista. Itse prässääminen ja riistoyritykset ovat sitten hyvinkin laadukkaita. Enkä näe että Jones olisi tässäkään edellä.

Oma arvaukseni tuohon formaation pelissä on se, että pohjapelaajaksi haluttiin Keitaa paremmin liikkuva pelaaja, kun vastustaja oli ennakolta paljon omalla kolmanneksellaan. Tiedä sitten onko Keitalla jotain pysyvämpää ongelmaakin, mutta onhan tuo turhan verkkainen. Jonesin paikka ei tosiaan kutosena normitilanteessa ole, mutta vasta 20-vuotias kaveri ja kehittynyt aika hyvin parin vuoden aikana. Liika "pörrääminen" pallon kanssa tuppaa olemaan nuorten pelaajien syntejä, mutta tämä näyttäisi vähentyneen selvästi siitä mitä oli joskus aiemmin. Jonesin pitäisi olla esim. Oxin edellä joka kerta kokoonpanossa, koska tekee kuitenkin paljon parempaa duunia kentällä ollessaan.

[Objective]

Keita todennäköisesti pois Brentfordia vastaan eli joku pieni loukki siellä tuli Norwichia vastaan ja siksi puoliajalla vaihtoon Thiago ja Elliott varmasti poissa. Milner, Bobby ja Trent ovat kaikki takaisin joukkuetreeneissä. Jones saanee siis viikonloppunakin vastuuta Hendon ja Fabinhon viereltä.

[Epäonnensoturi]

Jones saanee siis viikonloppunakin vastuuta Hendon ja Fabinhon viereltä.

Parasta tässä on se, että Jonesin pitäisi kaiken järjen mukaan olla keskikentän vasemmalla. Jos näin, niin nyt on kaikki mahdollisuudet antaa isot näytöt.

[FowlerTheGod]

No niin,
Kirjoitukseni oli ehkä hieman liikaa sarkasmilla varustettu sekä myös vähän ns. Pessoismin aikaansaama.
Onneksi Pesso tuntuu olevan ihan huumorimiehiä, niin tämä ei mene miksikään Rapalan heittelyksi. Se ei ollut tarkoitus, vaikka vähän vinoilinkin.

LB kirjoittaa yleensä väkevästi asiaa, mutta pointti ei ole statseissa viime kaudella tai nönnönnöö peliä edeltävältä setiltä.
Ehkä Keita on hieman sokea piste.
Olkoonkin niin, että olen ollut hieman tai 'hieman' kriittinen koko ko. pelaajan hypeä kohtaan.
Otantani on erittäin suppea, mutta Keita ei viime peleissä välttämättä ole tuonut juuri sitä, mitä ehkä kuitenkin tarvitaan 'Poolin kk pelaajalta.
Tarkoitan siis sitä, minkä muutkin ovat huomioineet, että sijoittuminen negatiivisessa tilanteenvaihdossa ei todellakaan ole timanttista.
Mistä päästään siihen miksi viime näyttöjen perusteella Jones > Keita
Jones taisteli käytännössä (väitän, en ala kelaamaan koko matsia) kaikki ne ns. irtopomput itselleen, suojasi ja pelasi fiksusti omille. Kypsästi. Kun vertaan siis ihan pelin sisällä sijoittautumista ja pallon haltuun ottoja, niin Jones suoriutui niistä tässä vertailussa 100-0.
Varmasti tilastot on Keitan puolella, kun eihän ollut siellä ottamassa näitä 50/50 palloja edes vastaan (karrikoiden, älä lue kirjaimellisesti).
Tässä tulee ihan sama juttu vastaan, kuin mitä Ginin kohdalla. Statsit todennäköisesti (juu en tarkasta) melko heikot, mutta aivan ilmiömäinen pallonsuojaaja sekä irtopallojen napsija. Ja ei, Jones ei ole Gini.

Konate,
Joku meinasi, ettei ole ohjeistettu nousemaan? Kuitenkin nousi usein ja antoi jonkun kesonkin laitapakin tontilta. En nyt oikein näe tässä päättelyssä jatkumoa.
Konate on varmasti huippupelaaja ja taistelee tulevaisuudessa vähintään tasaväkisesti Gomezin kanssa, mutta tämän hetken näytöillä ja formilla ei pitäisi olla kahta sanaa siitä, etteikö Matip olisi, melko paljonkin, edellä.

[Lord Bendtner]

LB kirjoittaa yleensä väkevästi asiaa, mutta pointti ei ole statseissa viime kaudella tai nönnönnöö peliä edeltävältä setiltä.

Kun vertaan siis ihan pelin sisällä sijoittautumista ja pallon haltuun ottoja, niin Jones suoriutui niistä tässä vertailussa 100-0.
Varmasti tilastot on Keitan puolella, kun eihän ollut siellä ottamassa näitä 50/50 palloja edes vastaan (karrikoiden, älä lue kirjaimellisesti).
Tässä tulee ihan sama juttu vastaan, kuin mitä Ginin kohdalla. Statsit todennäköisesti (juu en tarkasta) melko heikot, mutta aivan ilmiömäinen pallonsuojaaja sekä irtopallojen napsija. Ja ei, Jones ei ole Gini.

Niin eli siis me puhutaan kahdesta vähän eri asiasta. Sinä pohjaat kommenttisi käytännössä yhteen liigacup-matsiin ja kahteen voin vartin stinttiin vaihdosta. Tuo liigacupin ottelu kun oli ensimmäinen kerta tällä kaudella kun Jones pääsi pelaamaan yli 20 minuuttia. Minä taas nostin vertailuun pidemmän aikajänteen. Se kumpi noista on fiksumpaa on toki vähän näkökulmasta kiinni. Väittäisin että sinun otanta on auttamatta liian pieni, mutta minun otantani Nabyn loukkaantumishistorian takia jokseenkin epärelevantti ja liian historia-keskeinen. Erityisesti kun puhutaan kahdesta pelaajasta joista toinen on todella nuori ja toinen koko ajan lasaretissa.

Noin lähtökohtaisesti itse kuitenkin tykkään siitä ettei dataa lähdetä kieltämään, vaan ymmärtämään. Ja ehkä myös ymmärtämään ettei se oma silmä ole aina oikeassa. Se tässä monesti itseäni häiritsee ja siksi niin useasti tuon tätä dataa esille. Data ei missään nimessä kerro suoraan että joku toinen olisi parempi kuin toinen, mutta esimerkiksi noiden kaksinkamppailuiden suhteen se on hyvinkin relevanttia kun Jonesilla on sekä vähemmän käytyjä kaksinkamppailuita Per 90 minuuttia tarkastelujaksolta, että huonompi voittoprosentti niissä. Ja jos se vertailu Nabyyn ärsyttää, niin sen voi unohtaa ja pohtia että ovatko nuo Jonesin luvut noissa tilastoissa sen kaltaisia että miehen fyysisen preesensin hehkuttamiselle on syytä. Siis kenenkään muuhunkaan verrattuna.

[Pesso]

Joo. Eikä nyt aloiteta sitä Thiago-vääntöä uudelleen Minun pointtina yleisesti se, että analyyseissä on ihan näin harrastelijatasollakin nähdäkseni syytä ottaa aina useampi juttu huomioon. Silmällä näkee joskus sellaista, mitä tilastot eivät näytä. Mutta tilastoista näkee yleensä vielä huomattavasti enemmän sellaista, mitä silmällä ei näe. 11 pelaajan liikkeitä 95 minuutin aikana on ihan mahdotonta seurata objektiivisesti. Koko kaudesta tms. nyt puhumattakaan. Ja monesti nuo silmällä tehdyt arviot tuppaavat jostain syystä olevan vähän "topparit lopussa kärkeen ja kiviä taskuun"-henkistä, jota näkee lähinnä Satakunnan vitosessa ja Koemanin Barsseloonassa. Sitten on lisäksi (tietysti vähän mutuna monesti) myös pelaajien ominaisuudet. Ei se nyt yleensä ole kovin vaikea tätäkään puolta arvioida. Esimerkiksi nyt vaikka parimetrinen kaveri, joka pärjää liikkeessä ja pallon kanssa jalalla vähintään kohtuullisesti, on aina lähtökohtaisesti topparina vaikka 183-senttistä parempi betsi. Toinen juttu on sitten, että miten siinä lopulta käy. Olen esimerkiksi Konatea RB:ssä jonkin verran telkkarista seuraillut, ja kyllähän se varsin lahjakas on. Tämän minun FM-fantasioinnin pointtina on yleensä se, että pitää asettaa kaksi pelaajaa vastakkain, yleensä se lahjakkaampi on parempi veikkaus pärjäämään pitemmän päälle paremmin. Esimerkiksi Nat Phillips oli viime kaudella hieno stoori ja voitti jopa pelejä Liverpoolille. Mutta kai se nyt oli FM-logiikalla aika selvää, että peli paranee kun ykkösmiehistö palaa. Ja näin on käynyt. Osalle jengistä (en viittaa sinuun) edes tuo ei välttämättä ollut täysin selvää.

Ja mitä Jonesiin tulee, niin yleisesti voisin itse veikkailla, että laitettiin pohjapelaajaksi Cuppiin kenties siksi, että rooli ylempänä on vähän vaikea ollut myös. Lallanahan pelasi samaa paikkaa myös. Samoin Henderson aikoinaan. Klopp totesi myös Trentistä, että jos pelaisi keskikentällä, olisi kutospaikka oikea. Näkisin, että tässä jutussa on keskeistä tilan tarve ja toisaalta sitten nuo hyökkäyspäässä tehdyt ratkaisut. Kutospaikan pelaajan tulee olla lähinnä taitava pallon kierrättäjä ja koko ajan pelattavissa jne. Ja miksei toki liikkuvakin. Mutta ahtaan tilan jonglööri sen ei Liverpoolissa tarvitse olla, vaikka toki suojauskyvystä ja prässinsiedosta on apua. Ylempänä kentällä Jonesin pelikäsitys on mielestäni ollut ainakin toistaiseksi vähän puutteellinen. Kutosena voisi mennä, mutta toki se vaatisi sitten puolustuspään sijoittumisen opettelua. Erona Keitaan, jolla on toki omat puutteensa ja formiongelmansa on se, että Keita ei ajaudu pallollisena yhtä helposti pelin ulkopuolelle vaarattomiin sektoreihin pidemmäksi aikaa. Ja Keitan prässipelistä ei tulisi kenelläkään olla mitään duubioita. Siinä hommassa on hiljaisenakin päivänä ihan poskettoman hyvä.

Yleisesti täällä näkee nyt kaikenlaisen pelin rytmittämisen leimaamisen "hieromiseksi", mitä itse kyllä pidän aika yksiulotteisena näkökulmana. Tietty hidastaminen on jalkapallossa yleensä ihan helvetin hyvä juttu. Liverpoolin pelissä Trentin, Hendon ja kumppanien pitämästä temposta johtuen joskus vähän vaikea, mutta sitäkin tärkeämpi juttu, jos ei haluta pelata joka ilta kuin taannoin Milania vastaan. Tai kuten Kloppin ekoilla kausilla. 

 

On tietysti tärkeää muistaa, että vaikka ollaan eri mieltä ja ehkä provosoidutaankin, samalla asialla tässä toivottavasti lähtökohtaisesti ollaan.

[Nutmeg]

Naby Keita will snub an offer of a new Liverpool contract unless promised regular first-team minutes. Keita will not partake in negotiations unless he is provided more of a prominent role at Anfield.

Source:
@SPORTBILD

Eipä Klopp ja Pool voi oikein luvata avauksen paikkaa jos ja kun guinealainen ei pysy kasassa. Saattaa olla siis myynti edessä ensi kesänä.

[Epäonnensoturi]

Portoa vastaan harjoitetaan luultavasti taas pientä rotaatiota, mutta sarjapeleissä Brentfordia ja Man Cityä vastaan ollaan luultavasti parhailla liikkeellä. Koska Thiago on pois vielä ensi viikon, niin kk on sarjassa toivottavasti sitten näin

Henderson - Fabinho - Jones

CL-pelissä voidaan sitten antaa minuutteja Oxille ja Hamesille. Jos sitten Keita saadaan parsittua kasaan, niin hänelle tietysti myös.

[Nutmeg]

Tai

         Salah
Mane Bobby Jota
     Fab Hendo

[Objective]

Portoa vastaan harjoitetaan luultavasti taas pientä rotaatiota, mutta sarjapeleissä Brentfordia ja Man Cityä vastaan ollaan luultavasti parhailla liikkeellä. Koska Thiago on pois vielä ensi viikon, niin kk on sarjassa toivottavasti sitten näin

Klopp vahvisti juuri pressissään, että Thiago on poissa tulevaan majutaukoon asti.

[sond]

Sarjajohto! Ja pidetään.

[Epäonnensoturi]

Löysiä paskapalloja kohti vastustajan maalia ja samalla toivotaan, että joku tekee ihmeitä. Vittu mitä paskaa.

[EloRinne]

Eipä ole Liverpool näin surkeasti ja ennen kaikkea laiskasti puolustanut sitten sen Villa vieraspelin jälkeen.

Mielestäni tiistaiseen peliin Portoa vastaan voitaisiin "huoletta" lähteä Tsimikas-Gomez-Konate-Milner linjalla ja laittaa tämän iltaisen nelikon vaikka juoksemaan viivoja pelin ajaksi.

[Done]

Heikko esitys varsinkin puolustuksellisesti joka Salahin olisi pitänyt ratkaista ja niitata 4-2. Toki siellä oli muitakin maalipaikkoja josta pallo olisi pitänyt pistää maaliin. Jossain toisessa pelissä Jotan tilanne olisi ollut rankkari, mutta mitäpä tuota enää jossittelemaan.

Ennen peliä tiedettiin kyllä jo, että pelistä ei tule mitään ylikävelyä.

[Birkenhead Boozer]

Luuleeko Klopp oikeasti, että TAA on hyvä puolustamaan ja siksi saa heilua pelissä miten heiluu ja muu ryhmitys ei suojaa koko ajan Trentin laitaa, vai onko pyrkimys vaan tehdä yksi enemmän kuin vastustaja.

[DaveLony]

Luuleeko Klopp oikeasti, että TAA on hyvä puolustamaan ja siksi saa heilua pelissä miten heiluu ja muu ryhmitys ei suojaa koko ajan Trentin laitaa, vai onko pyrkimys vaan tehdä yksi enemmän kuin vastustaja.

Alexander-Arnoldiinko tämä nyt TAAS kaatui?

[pexx]

Voin sanoa että tässä 20 vuotta Liverpoolia seuranneena olen onnen kukkuloilla. Liverpool pelaa tällä hetkellä kokonaisvaltaisinta futista mitä omalla pool-seurannalla olen ikinä nähnyt. Yksi viihdyttävimmistä matseista miesmuistiin ja lopussa jopa toivoin ettei Pool tekisi sitä voittomaalia. Sen verran hyvin myös Brentford pelasi. Ihan sama jos tuli tasapeli, tämän takia futista katsotaan!

[Birkenhead Boozer]

Alexander-Arnoldiinko tämä nyt TAAS kaatui?

Puolustiko se TAAS hyvin?