Liverpool F.C. 2021/2022

[Pesso]

Hyvää provoa tai paskaa älyä..tosiaan pallo oli hukassa Rodgersilla kun sai Poolin sijoittumaan toiseksi sarjassa ja lähestulkoon mestariksi.

Ja eiköhän se Kennykin palkattu samaa tapaa kuin monesti palkataan joku seuran sisältä tuomaan uskoa ja nostamaan spirittiä kun alla oli katastrofaalisesti mennyt Hodgsonin era. Ja otteet paranivat muistaakseni heti ja mm.joku suarez hankittiin.

Paskaa älyä ehdottomasti. Mutta ei kai se nyt ihan noin yksinkertaista ollut. Oletko sitä mieltä, että jos vaan esimerkiksi FSG olisi tukenut Rodgersia, niin kohta olisi nosteltu vedetty muutama yli 90 pinnan kausi ja nosteltu molempia keskeisiä pyttyjä? Mun mielestä on tässä mielessä tavallaan aika irrelevanttia, että oliko Rodgersin aikana jotain hyviä kausia tai ei. Koska kokonaispaketti ei missään tapauksessa ollut riittävän hyvällä tasolla. Mielestäni siis paras perustelu tästä on, että Klopp vei jengin ihan uudelle tasolle ja muutamaan finaaliinkin jo heti ensimmäisinä kuukausinaan/kausinaan. Rodgersin kyvyt eivät vaan riittäneet valmentamaan Liverpoolia.

Kenny oli ehdottomasti ns. "hyvän fiiliksen rekry". Ja toki eteenpäin Hodarista. Mutta silti.. Tämä on Liverpool FC, joten ehkä "eteenpäin Hodarista" ei ole riittävä taso. 

Tähän suhtautuminen riippuu varmasti vähän myös näkökulmasta. Mielestäni nimittäin se tilanne Dalglishin jälkeen oli merkittävästi pahempi kuin Rodgersin jälkeen. Kausi 11/12 oli Liverpoolille Liigacupista huolimatta valtaisa pettymys. Keväällä 11 Dalglish oli tsempannut joukkueen ihmeellisen hyvään lentoon Hodarin potkujen jälkeen. Kesällä sijoitettiin paljon ja vaikka hankintoja kyseenalaistettiinkin, niin nyt piti olla joidenkin mielestä mahdollisuudet mestaruuteen ja maltillisemmatkin odottivat UCL-paikkaa. Kausi oli kuitenkin pelillinen katastrofi. Sentään Hodarin syksyllä 2010 oli tekosyynä se että hankinnat olivat olleet luokkaa Poulsen, Konchesky ja Jovanovic, mutta nyt oli laitettu rahaa palamaan urakalla, mutta saatu käsiin todella huonosti yhteen toimiva joukkue. Alkukaudesta vielä rimpuiltiin mukana niin pitkään kun Lucas Leiva oli pelikunnossa, mutta hänen loukkaantumisensa marraskuussa 2011 romahdutti korttitalon.

Kesällä 2012 Liverpoolilla olikin käsissään todella huonosti yhteen sopiva joukkue, jossa oli liian paljon pelaajia joiden parhaat päivät Valioliigassa oli jo nähty. Tästä huolimatta olisi Rodgersia saattanut auttaa jos olisi saanut pitää joukkuessa Maxin, Bellamyn ja Kuytin tapaisia rutinoituneita Valioliigapelaajia. Kesällä mentiin kuitenkin talous edellä ja seura luopui mainituista kolmikosta. Lisäksi täydeksi turhakkeeksi osoittautunut Charlie Adam myytiin Stokeen ja Andy Carroll lainattiin Hammersiin. Tämä viisikko korvattiin Joe Allenilla (22), Fabio Borinilla (21) (joka loukkaantui heti kauden alkuun), Oussama Assaidilla (23), Samed Yesilillä (18) ja Nuri Sahinin (23) lainalla. Kesällä 2012 Liverpool oli oikeasti aika pohjalla ja lopulta Borinin paha loukkaantuminen ja Assaidin sopimattomuus Valioliigan tempoon ja kovuuteen tarkoittivat sitä että Luis Suarezin kaverina hyökkäyksessä viiletti superfloppi Stewart Downing, 17-vuotias Raheem Sterling ja aika ajoin 18-vuotias Suso. Keskikentällä loukkaantumisesta toipuneen Steven Gerrardin kanssa yrittivät toimia lopulta flopannut Nuri Sahin, edellisen kauden floppi Jordan Henderson ja prospektina pidetty Jonjo Shelvey. Suarezin ollessa poissa tuota ysipaikkaa pelasi mm. Joe Cole. Kaiken kaikkiaan voidaan puhua todella heikosta ryhmästä.

Siitä Suarezista puheen ollen on syytä mainita, että niin mahtava pelaaja kuin hän oli heti debyytistään lähtien, niin ensimmäisellä kauden puolikkaalla tuli vain neljä maalia 11 ottelussa. Kaudella 11-12 tuli koko kauden aikana 11 maalia. Sitten kun Rodgers tuli puikkoihin, niin nähtiin ensin 23 maalin kausi ja perään 31 maalin kausi. Samanlaisia kehitysharppauksia Rodgersin alaisuudessa ottivat Philippe Coutinho, Raheem Sterling, Jordan Henderson ja Daniel Sturridge. Lisäksi Steven Gerrard vielä nousi loukkaantumistensa jälkeen kertaalleen huipulle. Rodgersin aikana sorruttiin seuran toiminnassa keskinäiseen kiistelyyn ja epäjohdonmukaisuuteen toiminnassa, joka mielestäni oli suuresti vaikuttamassa kesän 2014 siirtofarssiin. Noista 2014 ja 2015 flopeista, Suarezin ja Sterlingin lähdöstä, Sturridgen lasisuudesta ja Gerrardin lopettamisesta huolimatta se joukkue jonka Klopp sai käsiinsä syksyllä 2015 oli reilusti parempi kuin se minkä Rodgers sai käsiinsä 2012 kesällä. Vaikka tuossa 2015 joukkueessa oli todella paljon puutteita ja niiden ratkomisessa Klopp on ollut valtavassa roolissa, niin kyllähän silti Firmino, Milner, Henderson, Coutinho, Can, Lallana, Lovren, Origi ja Sturridge olivat merkittävässä roolissa kun alisuorittajasta tehtiin ensiksi Top4-joukkue ja sitten UCL-finalistin kautta UCL-voittaja ja lopulta Valioliigan voittaja. Rodgersin aikana tehtiin paljon virheitä, mutta osa niistä virheistä oli myös FSG:n virheitä. Oleellista on kuitenkin se että organisaationa mentiin eteenpäin ja mielestäni myös futis meni eteenpäin Brendanin aikakaudella.

Allekirjoitan analyysisi. Juuri noin se jokseenkin meni. Ja kyllähän Klopp tosiaan paremman jengin sai kuin Kenny aikanaan. Se nyt on selvä. Ja kuten todettua, Rodgers on ihan hyvä valmentaja. Esimerkiksi juuri jo vähän "tuhnuksi" tuomitun Suarezin sai nostettua ihan uudelle tasolle. Tästä on myös nyt Leicesterissä näyttöä, joten todisteita löytyy laajemminkin. Mutta kyllä Rodgers oli isossa roolissa myös sotkemassa seuran kuvioita ennen kaikkea kentän ulkopuolella. Viimeisessä ikkunassa ostettiin jo aika selvästi Benteke Rodgersille ja Firmino Edwardsille. Tai jotain sinne päin, kun Rodgershan peluutti yhtä koko pallon parhaista "roolipelaajista" wing backina ja laiturina ym. Rodgersin ongelma taisi olla (ja saattaa edelleen olla), että kuvittelee itsestään kenties vähän liikoja, eikä osaa toimia esimerkiksi nyt vaikka osana isossa seurassa nykyään välttämätöntä "koneistoa". En siis ole sitä mieltä, että Rodgers on läpeensä huono tai oli sitä Liverpoolille. Mutta ei sen johdolla olisi myöskään tähän kuntoon seuraa ja joukkuetta saatu. Ja kun kyse on Liverpoolista, vähempi ei riitä. Ja toisaalta en näe, että Rodgers olisi myöskään ollut jotenkin pakollinen välivaihe. Varmaan olisi jo Kennyn jälkeen voitu palkata joku huipputekijä hoitamaan homma ja nousta tälle tasolle jo aiemmin. Ei tietenkään silloin saatu parempaakaan ja Rodgers oli sikäli mies paikallaan. 

[Nutmeg]

Mutta silti.. Tämä on Liverpool FC, joten ehkä "eteenpäin Hodarista" ei ole riittävä taso. 

Ja kun kyse on Liverpoolista, vähempi ei riitä. Ja toisaalta en näe, että Rodgers olisi myöskään ollut jotenkin pakollinen välivaihe. Varmaan olisi jo Kennyn jälkeen voitu palkata joku huipputekijä hoitamaan homma ja nousta tälle tasolle jo aiemmin. Ei tietenkään silloin saatu parempaakaan ja Rodgers oli sikäli mies paikallaan. 

Viimeinen lause on mielestäni hyvä muistaa kun arvioidaan pre-Klopp Poolia. Liverpool oli ihan käsittämättömän onnekas, että Klopp halusi tulla juuri Pooliin. Näkeehän sen jo muista Top6-seuroista, jotka kipuilevat manageri valintojensa kanssa. Ei maailmassa liikaa ole huipputekijöitä ja mielenkiintoista nähdä miten City ja Pool onnistuvat rekryissä Pepin ja Kloppon jälkeen. Lähtökohdat pitäisi ainakin olla otolliset seuraaville käskijöille.

[Rikkiviisas]

Viimeinen lause on mielestäni hyvä muistaa kun arvioidaan pre-Klopp Poolia. Liverpool oli ihan käsittämättömän onnekas, että Klopp halusi tulla juuri Pooliin. Näkeehän sen jo muista Top6-seuroista, jotka kipuilevat manageri valintojensa kanssa. Ei maailmassa liikaa ole huipputekijöitä ja mielenkiintoista nähdä miten City ja Pool onnistuvat rekryissä Pepin ja Kloppon jälkeen. Lähtökohdat pitäisi ainakin olla otolliset seuraaville käskijöille.

Manchester Cityn onnistumisen taustalla on toki esimerkiksi Txiki Begiristain, joka teki Citystä Guardiolan näköisen joukkueen pari vuotta ennen Guardiolan palkkaamista. Manchesterin sinisissä tiedettiin jo pitkään, että kuka on seuraava valmentaja ja joukkuetta viritettiin valmiiksi.

Liverpool oli ennen Kloppia vähän samassa tilanteessa kuin ManU eli monen kokin hämmentämä soppa ilman minkäänlaista ajatusta. Hodgson oli vetänyt yhteen suuntaan, Dalglish toiseen, Rodgers tahtoi kolmanteen, mutta siirtokomitea halusi hevosen asemesta kamelin... Rodgersin aika alkoi ihan hyvin, mutta kuten Lord Bendtner ansiokkaasti on esittänyt, niin organisaatiomuutoksia muuttuivat kapuloiksi rattaissa. Toki myös liigan tolppalaukaustilaston voittaminen yhdellä kaudella on oma mystinen twistinsä.

Kloppin suhteen olennaista on, että hänelle annettiin aikaa ja valtaa siivota aiempi sotku ja rakentaa omaa visiota vastaava joukkue. Se paljon tärkeämpää kuin aiemmat suoritukset, monessa paikassa Klopp olisi lentänyt pihalle jo kahden cup-finaalin tappion ja europelien missaamisen vuoksi.

Seuraava kysymyshän onkin sitten, että uusiutuuko Klopp. Tällä kaudella ilman potkuja tai muuta yllättävää saavuttaa kuitenkin nelossijan Liverpoolien valmentajien maratontaulukossa kun mittarina on pelien määrä. Mikä on aika huikea juttu 2000-luvulla saksalaiselta valmentajalta Englannissa.

[Pesso]

Viimeinen lause on mielestäni hyvä muistaa kun arvioidaan pre-Klopp Poolia. Liverpool oli ihan käsittämättömän onnekas, että Klopp halusi tulla juuri Pooliin. Näkeehän sen jo muista Top6-seuroista, jotka kipuilevat manageri valintojensa kanssa. Ei maailmassa liikaa ole huipputekijöitä ja mielenkiintoista nähdä miten City ja Pool onnistuvat rekryissä Pepin ja Kloppon jälkeen. Lähtökohdat pitäisi ainakin olla otolliset seuraaville käskijöille.

Joo. Ehkä Liverpool tuossa kohtaa oli vähän kuin joku Spuds tällä hetkellä, vaikka toki silloinkin huomattavasti isompi seura. Mutta kyllähän se aika nuivaa aikaa oli. Rahalla ja tsägällä Rodgersin tilalle olisi ehkä kuitenkin saatettu saada joku parempikin, mutta sikäli olen kyllä valmis alkuperäisen "virherekry"-läppäni osalta toteamaan, että ei silloin varmaan maailmanluokan koutseja jonoksi asti ovella ollut. Mutta ei Rodgersilla kyllä myöskään ollut palikoita saada hommaa pitemmän päälle toimimaan.

----

Aika moni kirjoittaja viittaa siihen siirtokomiteaan ja FSG:n toiminnan muutoksiin Rodgersin aikakaudella. Itse en nyt ainakaan päästäisi siis myöskään Rodgersia itseään tässä asiassa ihan vähällä kuitenkaan. Esimerkiksi ylistetty Edwards oli seurassa jo kun Rodgers peräsimeen tuli. Pääscoutit Fallows ja Hunter liittyivät seuraan 2012 ja datavelho Ian Graham myös samana vuonna. Ja Rodgershan tuli siis v. 2012 myös. Siirtokomiteassa taas istui Rodgers, Gordon, Fallows, Hunter, Ayre ja Edwards. Näistä ainoastaan Ayre on Rodgersin lisäksi häipynyt. Ja tuskin on ihan niinkään, että Kloppin tulon myötä nuo muut mainitut herrat siirrettiin täysin sivuun. Toki voi olla, että jotain toimintamalleja on muutettu Kloppin tulon jälkeen. Mutta kyllä minun näkemykseni on, että Klopp lähinnä ymmärsi, miten homma tulee managerin ja komitean välillä hoitaa ja Rodgers ei. Aika paljonhan liikkui ja liikkuu juttuja siitä, että Rodgers ei halunnut sitä tätä ja tuota pelaajaa. Ja toisaalta vaikka nyt Joe Allen, Borini ja kumppanit olivat aika kummallisia hankintoja jo tullessaan.

Enkä nyt myöskään sanoisi, etteikö esimerkiksi Rodgersille olisi annettu samoja resursseja ja aikaakin kuin Kloppille. Rahaa sillä oli käytössä ja aika monta kautta sai häärätä. Toki potkujaan varmaan kiihdytti se, että Klopp oli saatavilla silloin 2015. Jos ei olisi ollut, olisi varmaan saanut vielä jatkaa.     

[Done]

Ja Hendo palannut majusta loukkaantumisen takia....

[redcrew]

Manekin palasi varmaan sen ensimmäisen pelin loukkaantumisen jälkeen Liverpooliin sillä ei ole kokoonpanossa tokassa, juuri tällä hetkellä pelattavassa, pelissä.

[Lord Bendtner]

Aika moni kirjoittaja viittaa siihen siirtokomiteaan ja FSG:n toiminnan muutoksiin Rodgersin aikakaudella. Itse en nyt ainakaan päästäisi siis myöskään Rodgersia itseään tässä asiassa ihan vähällä kuitenkaan. Esimerkiksi ylistetty Edwards oli seurassa jo kun Rodgers peräsimeen tuli. Pääscoutit Fallows ja Hunter liittyivät seuraan 2012 ja datavelho Ian Graham myös samana vuonna. Ja Rodgershan tuli siis v. 2012 myös. Siirtokomiteassa taas istui Rodgers, Gordon, Fallows, Hunter, Ayre ja Edwards. Näistä ainoastaan Ayre on Rodgersin lisäksi häipynyt. Ja tuskin on ihan niinkään, että Kloppin tulon myötä nuo muut mainitut herrat siirrettiin täysin sivuun. Toki voi olla, että jotain toimintamalleja on muutettu Kloppin tulon jälkeen. Mutta kyllä minun näkemykseni on, että Klopp lähinnä ymmärsi, miten homma tulee managerin ja komitean välillä hoitaa ja Rodgers ei. Aika paljonhan liikkui ja liikkuu juttuja siitä, että Rodgers ei halunnut sitä tätä ja tuota pelaajaa. Ja toisaalta vaikka nyt Joe Allen, Borini ja kumppanit olivat aika kummallisia hankintoja jo tullessaan.

Enkä nyt myöskään sanoisi, etteikö esimerkiksi Rodgersille olisi annettu samoja resursseja ja aikaakin kuin Kloppille. Rahaa sillä oli käytössä ja aika monta kautta sai häärätä. Toki potkujaan varmaan kiihdytti se, että Klopp oli saatavilla silloin 2015. Jos ei olisi ollut, olisi varmaan saanut vielä jatkaa.    

Tässä nyt puhutaan aika pienistä eroissa näkemyksistä, joten sinällään turha vääntää kun ollaan suht samoilla linjoilla. Lisäksi toki paljon tässä joutuu nojaamaan mutuihin, kun ei ole varmuutta siitä miten siirtokomitea toimi vs. miten nuo nykyään hoidetaan. Itse olen antanut kuitenkin itseni ymmärtää, että tuolloin Rodgersin aikaan siirtokomitealla oli enemmän sellainen rooli että siellä keskusteltiin siirroista ja samaa soppaa oli hämmentämässä useampi kokki. Rodgers oli managerina asemassa jossa hänelle ei annettu niin suurta roolia kuin mitä hän olisi halunnut. Tämä sitten näkyi erinäköisinä erimielisyyksinä joista seuran ulkopuolellekin hiiskuttiin vähän liian paljon.

Rodgersille kuuluu eittämättä myös osa-vastuu tuon systeemin epäonnistumisesta, mutta itse olen sitä mieltä ettei FSG:kään ollut silloin vielä organisoinut tehokkaimmalla tavalla Liverpoolin toimintaa. Osittain tämä varmaankin johtui siitä ettei Rodgers lopulta ollut manageri johon seurajohdossa täysillä luotettiin ja tästä syystä erinäköisin toimintamallein haluttiin pitää pohjois-irlantilaisen vaikutusmahdollisuudet tiettyjen raamien sisällä. Näissä asioissa epäonnistuminen oli kuitenkin mielestäni avainasemassa siinä että kun Klopp tuli manageriksi, niin seurajohdossa ymmärrettiin omat epäonnistumiset ja haluttiin lähteä organisoitumista hienosäätämään.

Kloppilla oli ymmärrykseni mukaan myös vahva näkemys siitä millainen järjestelmä tuolla olisi kaikkein tehokkain. Edwardsista nimitettiin Sporting Director 2016 ja Peter Moore tuli toimitusjohtajaksi 2017 vuoden alussa. On totta että Edwards oli seuran palkkalistoilla jo 2011 ja toimi Chief Analystina marraskuusta 2011 kesään 2013, jolloin hän siirtyi Head of Methodologyn pestiin, jossa jatkoi kesään 2015. Tuosta Edwards eteni sitten Technical Directorin rooliin kesällä 2015 ja edelleen Sporting Directoriksi 2016. Monet muutkin olivat seurassa jo Rodgersin aikana, mutta tämä ei mielestäni ole sinällään argumentti häntä vastaan. Tai itse ainakin näen tuon enemmän niin että seuran toiminnassa oli paljon oikeita ideoita, mutta käytännön organisoituminen oli puutteellista. Osittain tämä varmasti johtui Rodgersin puutteista managerina yhdistettynä hänen haluun kontrolloida liikaa asioita, mutta kyllä tuossa oli paljon vikaa myös FSG:n toiminnassa.

Jürgen Klopp ymmärsi paremmin oman rajoittuneisuutensa ja tiesi mihin kaikkeen hänen omat rahkeensa riittävät. Hän toki oli myös huomattavasti karismaattisempi ja uskottavampi hahmo kuin Rodgers, mutta hän pääsi esittämään näkemyksensä myös huomattavasti hedelmällisempään maaperään, sillä FSG:ssäkin oli ymmärretty omat virheet mitä seurassa oli tehty Rodgersin aikakaudella. Ja tämä on mielestäni todella tärkeä pointti, sillä jos seurajohdossa olisi tyydytty vain syyttelemään pohjois-irlantilaista, niin järjestelmää ei todennäköisesti olisi uudistettu samalla tavalla mitä tehtiin Kloppin pestin alkuvuosina. Tämä organisaation itsereflektio onkin ollut mielestäni avainasemassa siihen, että Liverpool on pystynyt kilpailijoita pienemmillä resursseilla nousemaan kilpailemaan kaikkein merkittävimmistä pokaaleista.

[Pesso]

Tässä nyt puhutaan aika pienistä eroissa näkemyksistä, joten sinällään turha vääntää kun ollaan suht samoilla linjoilla. Lisäksi toki paljon tässä joutuu nojaamaan mutuihin, kun ei ole varmuutta siitä miten siirtokomitea toimi vs. miten nuo nykyään hoidetaan. Itse olen antanut kuitenkin itseni ymmärtää, että tuolloin Rodgersin aikaan siirtokomitealla oli enemmän sellainen rooli että siellä keskusteltiin siirroista ja samaa soppaa oli hämmentämässä useampi kokki. Rodgers oli managerina asemassa jossa hänelle ei annettu niin suurta roolia kuin mitä hän olisi halunnut. Tämä sitten näkyi erinäköisinä erimielisyyksinä joista seuran ulkopuolellekin hiiskuttiin vähän liian paljon.

Rodgersille kuuluu eittämättä myös osa-vastuu tuon systeemin epäonnistumisesta, mutta itse olen sitä mieltä ettei FSG:kään ollut silloin vielä organisoinut tehokkaimmalla tavalla Liverpoolin toimintaa. Osittain tämä varmaankin johtui siitä ettei Rodgers lopulta ollut manageri johon seurajohdossa täysillä luotettiin ja tästä syystä erinäköisin toimintamallein haluttiin pitää pohjois-irlantilaisen vaikutusmahdollisuudet tiettyjen raamien sisällä. Näissä asioissa epäonnistuminen oli kuitenkin mielestäni avainasemassa siinä että kun Klopp tuli manageriksi, niin seurajohdossa ymmärrettiin omat epäonnistumiset ja haluttiin lähteä organisoitumista hienosäätämään.

Kloppilla oli ymmärrykseni mukaan myös vahva näkemys siitä millainen järjestelmä tuolla olisi kaikkein tehokkain. Edwardsista nimitettiin Sporting Director 2016 ja Peter Moore tuli toimitusjohtajaksi 2017 vuoden alussa. On totta että Edwards oli seuran palkkalistoilla jo 2011 ja toimi Chief Analystina marraskuusta 2011 kesään 2013, jolloin hän siirtyi Head of Methodologyn pestiin, jossa jatkoi kesään 2015. Tuosta Edwards eteni sitten Technical Directorin rooliin kesällä 2015 ja edelleen Sporting Directoriksi 2016. Monet muutkin olivat seurassa jo Rodgersin aikana, mutta tämä ei mielestäni ole sinällään argumentti häntä vastaan. Tai itse ainakin näen tuon enemmän niin että seuran toiminnassa oli paljon oikeita ideoita, mutta käytännön organisoituminen oli puutteellista. Osittain tämä varmasti johtui Rodgersin puutteista managerina yhdistettynä hänen haluun kontrolloida liikaa asioita, mutta kyllä tuossa oli paljon vikaa myös FSG:n toiminnassa.

Jürgen Klopp ymmärsi paremmin oman rajoittuneisuutensa ja tiesi mihin kaikkeen hänen omat rahkeensa riittävät. Hän toki oli myös huomattavasti karismaattisempi ja uskottavampi hahmo kuin Rodgers, mutta hän pääsi esittämään näkemyksensä myös huomattavasti hedelmällisempään maaperään, sillä FSG:ssäkin oli ymmärretty omat virheet mitä seurassa oli tehty Rodgersin aikakaudella. Ja tämä on mielestäni todella tärkeä pointti, sillä jos seurajohdossa olisi tyydytty vain syyttelemään pohjois-irlantilaista, niin järjestelmää ei todennäköisesti olisi uudistettu samalla tavalla mitä tehtiin Kloppin pestin alkuvuosina. Tämä organisaation itsereflektio onkin ollut mielestäni avainasemassa siihen, että Liverpool on pystynyt kilpailijoita pienemmillä resursseilla nousemaan kilpailemaan kaikkein merkittävimmistä pokaaleista.

Joo. On toki selvä, että seuran organisaatio oli v. 2015 syksyllä hioutuneempi kuin vuonna 2012. Mutta kuten todettua, aika nopeasti nuo siirtohassit ja jutut sisäisistä ristiriidoista hävisivät, kun Klopp taloon tuli. Ja esimerkiksi heti ensimmäisen kesän siirtoikkuna oli todella onnistunut. Rodgersin aikaan toki kirjoittelin muistaakseni tännekin, että olisi ollut kiinnostava nähdä, mitä olisi tapahtunut, jos se olisi saanut enemmän haluamiaan pelaajia. Ashley Williamsia ja ketä näitä nyt oli.

Rodgers on hyvä valmentaja. Olisi kiva nähdä se vielä jossain isommassa seurassa (ei kuitenkaan Liverpoolissa) yrittämässä. Veikkailisin, että sillä ei edelleenkään ole ihan tarvittavaa visiota ja kykyjä olla ihan absoluuttisen tason huippumanageri, jollaista esimerkiksi Cityn miehistö ja organisaatio kaipaisi. Voisi olla Guardiolan jälkeen pelaajille melkoinen pudotus. Mutta esimerkiksi Munassa se voisi tuolla miehistöllä varmaan pärjätä samaan tyyliin kuin on Leicesterin saanut pelaamaan jos ei hyvää, niin ainakin suhteellisen menestyksekästä jalkapalloa. Eri asia on sitten, pystyisikö sielläkään kehittämään joukkuetta pitemmän päälle ottaen vaatimustaso huomioon. Alkaisiko esim. roudata Leicesteristä luottomiehiään ihan eri tasolla operoivaan seuraan, mikä harvemmin toimii. Ja ehkei Rodgers nyt myöskään ole sen tason tekijä, jonka esimerkiksi kumpikaan edellä mainituista jengeistä ensisijaisesti haluaisi palkata, jos jonkun isomman nimen saisivat naarattua. Esimerkiksi Liverpoolissahan yksi ihan konkreettinen ongelma oli, että vaikka peli oli jossain kohtaa ihan hyvää ja tulostakin tuli, "maailma" tai "markkina" ei edelleenkään oikein uskonut Rodgersiin, eikä hopeakauden jälkeenkään saatu hyviä pelaajia naarattua. Päin vastoin.   

[keke vlk]

Nyt ilmeisesti Robbo lähtenyt takareittään pidellen kentältä Skottien pelistä. Tämähän menee niinkuin strömssöössä.

[potQball]

Nyt ilmeisesti Robbo lähtenyt takareittään pidellen kentältä Skottien pelistä. Tämähän menee niinkuin strömssöössä.

Haiskahtaa nollapeliltä Arsenalia vastaan, kerta Kostas pääsee irti.

[Nutmeg]

Elliott jo nurmella juoksemassa. Luulisi olevan tammikuussa pelikunnossa.

[Done]

Elliott jo nurmella juoksemassa. Luulisi olevan tammikuussa pelikunnossa.

Itse veikkailisin helmi-maaliskuuta. Tuosta on kuitenkin vielä matkaa siihen, että tehdään nopeita käännöksiä pallon kanssa. Toki positiivista kuinka nopeasti on parantunut, koska kyllähän tässä pelättiin paljon pahempaa.

Mane ja Hendo tänään treeneissä joten ainakin pahinmalta vältyttiin. Toki kummankin kohdalla puhuttiinkin pienistä vammoista. Arsenal peli voi tulla kuitenkin liian aikaisin.

E: Firmino poissa joulukuun puoleen väliin.
E2: Jones sivussa ainakin pari viikkoa.

[bergerinpatrik]

Origi loukkaantunut majupelissä.

Mane oli mukana joukkuetreeneissä, Hendo ja Milner treenasivat vempparyhmässä.

Loukkaantumisia siis: Gomez, Robertson, Henderson, Keita, Jones, Milner, Elliott, Firmino, Origi.

[Nutmeg]

Eli jos Hendo, Milner, Robbo ja Origi ovat kaikki sivussa niin avaus olisi:

Alisson
TAA Matip van Dijk Tsimikas
Ox Fabinho Thiago
Salah Jota Mane

Penkille jäisi ykkösjoukkueen kenttäpelaajista ainoastaan Konate, Phillips, Neco ja Minamino. Ohutta on.

[Tide]

Hyvä että keskikentän materiaali ei ole ohutta. Toki ei kai tossa ole kuin Ox jolla ei pitäisi olla asiaa avaukseen. Joneskin alkaa osoittautumaan pikkukolhujen takia usein poissaolevaksi.Harmi sinänsä kun tällä kaudella sitä peliaikaa ois hyvinkin tarjolla

[keveli]

Joneskin alkaa osoittautumaan pikkukolhujen takia usein poissaolevaksi.Harmi sinänsä kun tällä kaudella sitä peliaikaa ois hyvinkin tarjolla

Tosin Jonesin tämän kauden loukkaantumiset ovat olleet aika huonoa tuuria. Ensin pre-seasonin lopussa tuli aivotärähdys joka piti hänet poissa jonkun aikaa ja nyt sitten joku erikoinen silmävamma harjoituksissa, minkä vuoksi on yli kuukauden sivussa. Onneksi ei kuulemma ole kuitenkaan mitään pysyvää vauriota aiheuttanut näköön. Toki nämäkin voivat kertoa tietynlaisesta loukkaantumisherkkyydestä (Litmanen jne....) mutta jos kyse olisi lihasvammoista niin pitäisi olla huolestuneempi. Tosiaan epäonniseen aikaan Jonesin kannalta tuli sikälikin että nyt olisi peliaikaa ollut tarjolla.

Toivotaan ettei Henderson ole kuitenkaan "oikeasti" loukkaantunut, jolloin kentälle saadaan kuitenkin keskikentän ykköskolmikko Fabinho-Hendo-Thiago. Tilannehan on hyvä sikäli että CL:ssä voi huoletta kierrättää, joten ainakin muutama viikko mennään periaatteessa 1 peli / viikko -tahtia kunnes Joulun lähestyessä ottelutahti kiihtyy. Toivon mukaan silloin Jones, Milner ja Keita olisivat palanneet, tai ainakin osa heistä, eikä uusia loukkaantumisia tulisi.

[potQball]

Pearcen mukaan Mane on viikonloppuna kondiksessa, Hendo hopeful ja Robbo fifty-sixty.

[Varaamaton nimimerkki]

Robbolle on onneksi nykyään kunnon stuntti, niin ei tarvitse hoputtaa Voi olla että pian Robbo stunttaa Kostasia.

[McManaman]

Robbolle on onneksi nykyään kunnon stuntti, niin ei tarvitse hoputtaa Voi olla että pian Robbo stunttaa Kostasia.

Minäkään en näe mitään syytä peluuttaa Andyä, jos hän ei ole ihan täydessä tikissä.

[sond]

Kostasille hyvä testi miten pysyy Saka kurissa. Hyökkäyspäässä on jo osoittanut mielestäni hyvää tarjoilua, parempaa kuin Robbo.

[Micky Lee]

Robbon puuttuminen voi olla ihan positiivinenkin juttu myös puolustuspelin kannalta, kun ei tarvitse katsella, kun mies roikkuu ihan väärässä kohdassa linjaa. Toki kreikkalaista ei tietenkään ole hirveästi vielä testattu, mutta ne vähäiset pelit hoitanut sen verta hyvin, että kovin huolissaan en tuosta ole. Keskikentän koostumus sen sijaan antaa aihetta huoleen. Oxin pidempiaikainen avauspaikka ei ole se mitä toivotaan.

[redcrew]

Jotain hyvääkin kuulunut loukkaantumisten sijaan maajoukkueista tauon aikana, kun Neco kerännyt jonkun verran krediittiä esiintymisistään Valko-Venäjää ja Belgiaa vastaan

[Pesso]

Materiaalin kapeus on tälläkin majutauolla herättänyt huolta monissa arvioissa. Kysymys on kaikkiaan varsin kiintoisa. Kloppin systeemi rakentuu sekä taloudellisista, taktisista että mentaalipuolen syistä kompaktille joukkueen koolle. Liverpoolilla ei ole rahaa hankkia 50 miljoonan vasempia pakkeja penkille tai tutkintavankeuteen istuksimaan. Kloppin man managementista on kuulunut lähes yksinomaan juttuja, että pitää kaikki pelaajat mukana hyvässä henkisessä vireessä ja mukana joukkueen sisäpiirissä, vaikka peliaikaa ei tulisikaan. Peliajan perässä lähteneetkin yleensä kehuvat. Ja ne, jotka ovat yrittäneet hämmentää (esim Karius ja tavallaan vähän Salahkin), eivät ole oikein onnistuneet. Koheesio lienee juttu, josta Klopp ei missään olosuhteissa luovu. Ja onhan se yleensäkin aika kummallista, että jalkapallomaailmassa van de Beek-kohtelu on yllättävänkin yleistä. Kertoo siitä, että suurehko osa jalkapallo-"johtajista" ei ole oikeasti minkään valtakunnan johtajia alkuunkaan. Vaan lähinnä viihdeteollisuudessa vaikuttavia realitypellejä. Kolmas juttu oli sitten vielä se taktinen puoli. Kloppin systeemi on äärimmilleen hiottu. Aika pienistäkin muutoksista näkee usein varsinkin lyhyellä tähtäimellä, että homma ei toimi samalla tavalla.

Ja nimenomaan taktiikkaan liittyy esimerkiksi se, että vaikka Tsimikas on ollut todella hyvässä vireessä, on Robertsonin puuttuminen varmaan Kloppille isompi päänvaiva kuin meille täällä kotikiipparien ääressä. Tsimikas on ollut hyvä, mutta ei välttämättä kovin "stabiili" erityisesti puolustussuuntaan. Robertson taas on nimenomaan sitä. Samoin esimerkiksi Konate on pelannut lupauksia herättävästi, mutta Matip on varmempana vaihtoehtona pitänyt paikkansa kokoonpanossa. Klopp painottaa valinnoissaan hyvin selvästi systeemiä sen sijaan, että kaipaisi erityisen hohdokkaita yksilösuorituksia kollektiivisen tekemisen kustannuksella. Parhaassa ja onneksi hyvin monessakin tapauksessa Kloppin jengin pelaajat tekevät huikeita yksilösuorituksia osana joukkuetta. Mutta tuosta syystä sitten siis myös välillä käy niin, että silmämääräisen hyvin pelaavat pelaajat eivät saa aina ihan niin paljon peliaikaa. Tsimikas tai Konate ovat kuitenkin siis ihan varteenotettavia vaihtoehtoja avaukseen esimerkiksi lauantaina. Mutta syy sille, jos vaikka puolikuntoista Robboa peluutettaisiin, lienee kuvattu edellä.

Ja nytkin siis jonkin sortin mylläkän jälkeen Liverpool saa lauantaina kentälle iskukykyisen joukkueen. Tulee saamaan myös AFCONin aikaan ja niin edelleen. Ja esimerkiksi viime kaudellakin pärjättiin ihan pähkähullussa tilanteessa loppupeleissä aika hyvin. Löytyy aika paljon näyttöä siitä, että vähintään kärkevin osa miehistöpolitiikkaa koskevasta kritiikistä on perusteetonta. Tehdyt valinnat palvelevat isossa kuvassa ja resurssien puitteissa tarkoitusta tavalla, joka kestää kyllä tarkastelun. Perusperiaate on siis oikea. Pitää jengi tiiviinä ja nälkäisenä. Mutta toki yksittäisistä jutuista voi aina etsiä myös parannettavaa. Esimerkiksi tälle kaudelle oli varmaan vähän virhe lähteä ikääntyvällä ja loukkaantumisherkällä keskikentällä. Toisaalta keskikentällekin on kenties tulossa Jonesin ja Elliottin kaltaisia pelaajia. Kummastakaan ei välttämättä tule mitään uutta Xavia tai Thiagoa, mutta jos nyt ajattelee, että vaikka Milner ja Henderson ovat Liverpoolissa tehneet mainetekoja, ei Klopp tuossakaan varmaan ole kovin väärällä tiellä. Silti voisi ehkä spekuloida, että kenties yhden lisäpelaajan voimin oltaisiin paremmassa tilanteessa. Mutta se on aika pieni murhe kuitenkin isossa kuvassa. Lisäksi on toki myös niin, että eihän tämä jengi nyt ole mitään dynastiaa rakentanut, vaan voittanut pari kivaa pyttyä ja hävinnyt aika montakin. Mainitut pienet virheet korjaamalla olisi ehkä pärjätty vielä paremmin. Mutta toisaalta marginaalit ovat niin pienet, että olisiko vaikka 19 saatu kaksi pistettä enemmän, jos olisi tuhlattu vaikka kesällä 50 miljoonaa keskikenttäpelaajaan? 97 pisteen kaudella ehkä vähän vaikea sanoa kovin varmasti, että olisi. 77 pisteen kaudella kenties näin voisi spekuloida.

Eli.. Kysymys Liverpoolin miehistön kapeudesta on aika monitulkintainen ja kärjekkäimmät näkemykset ovat epäilemättä vääriä. Suurin osa jutuista on tehty oikein. Ja voi olla, että virheetkään eivät ole kontekstiin sidottuna olleet kovin isoja. Eritoten jos ottaa huomioon sen, että Klopp ei kuitenkaan varmaan missään olosuhteissa olisi rahalla miehistöä paisuttanut.      

[keveli]

Niin, leveys on siinä mielessä monitulkintainen termi, että suoranaisesti ajateltunahan se tarkoittaa sitä että kuinka monta pelaajaa joukkueessa kullekin pelipaikalle on, mutta yleensä sillä kuitenkin tarkoitetaan ennemminkin laatua kuin leveyttä. Tai pitäisikö sanoa laadullista leveyttä.

Keskikentällä on mielestäni kumpaakin, mutta ongelmana on tosiaan ollut loukkaantumiskierre, mikä on jatkunut viime kaudesta tähänkin kauteen. Leveydestä kertoo jotain se, että esimerkiksi West Ham -peliin Liverpoolilta puuttui 4 keskikenttäpelaajaa, mutta siitä huolimatta kentällä pelasi neljä kokenutta ja ihan isolla rahalla hankittua pelaajaa Fabinho, Henderson ja Oxlade-Chamberlain ja lisäksi penkillä oli vielä Thiago. Aiemmassa Brighton-ottelussa taisi olla 5 kk-pelaajaa sivussa ja kentälle saatiin Henderson-Jones-Ox -kolmikko, mikä ei tietenkään ole ideaali mutta tilanteen huomioon ottaen ihan kohtuullinen sekin. Yhtään pelaajaa ei ole tarvinnut muilta pelipaikoilta ottaa korvaamaan.

Mutta tosiaan laatu on se olennaisempi kysymys, loukkaantumisherkkyyden lisäksi. Itse en siis keskittäisi katsettani Oxin tai Jonesin kaltaisiin lähtökohtaisesti rotaatiopelaajiin, vaan niihin ykköskokoonpanon pelaajiin.

Jos verrataan niihin huippukausiin niin periaatteessa Wijnaldum on vaihtunut Thiagoon, mikä on se olennaisin juttu mielestäni. Thiago osoitti hyviä otteita viime keväänä ja on ehdottomasti vakioavauksessa normaalisti, mutta taas loukkaantuminen tuli sotkemaan kuvioita. Näin ollen toistaiseksi Thiago-Wijnaldum vertailu on selkeästi tappiollinen ja tässä on aivan olennainen ja ehkä koko kauden tärkein juttu Liverpoolin menestymisen kannalta, että pysyykö Thiago kunnossa ja mille tasolle hän yltää. Itse uskon että taso riittää, JOS vain välttyy vammoilta. Selkeästi Thiago on niitä pelaajia jotka vaativat useamman pelin alle ja hyvän pelirytmin että pääsevät parhaaseen vireeseen, sillä loukkaantumisten jälkeen homma tuntuu aina olevan hakemista. West Ham -pelissäkin tuli pari käsittämätöntä suoritusta, joita Thiagolle ei hyvässä vireessä ollessaan tule.

Jos Thiagosta ei saada avauskokoonpanon vakiopelaajaa ja keskikentän dominoijaa niin voidaan sanoa että tässä on Kloppin ensimmäinen oikeasti iso epäonnistuminen siirtomarkkinoilla. Luulen että Thiagoa hankittaessa tiedettiin jo melkoisen varmaksi se että Wijnaldum tulee lähtemään ja Thiago oli selkeä haku siihen rakoon, vaikka erityylinen pelaaja onkin. Liverpool ei ole Kloppon aikana hankkinut yhtään pelaajaa tyyliin "sattui sopivasti olemaan saatavilla" miettimättä hyvin tarkkaan miten pelaaja sopii pelisysteemiin, miten se auttaa joukkuetta jne. Eli ihan varmasti Thiagon hankinta oli hyvin, hyvin tarkkaan harkittu ja mietitty. Vielä ei ole saatu lähellekään sitä mitä noissa mietinnöissä on ajateltu.

[bergerinpatrik]

Laatu tai määrä, mutta ongelmallisinta on se, että keskikenttä on rakennettu varsin loukkaantumisherkkien pelaajien varaan (vrt. Gini). Henderson, Milner, Keita, Ox ja Thiago ovat aika monta kierrosta poissa per kausi.

FSG on ostamassa NHL-seura Pittsburgh Penguinsiä...