Vigilante
Poissa
Suosikkijoukkue: Arsenal
|
 |
Vastaus #1100 : 15.03.2012 klo 18:28:10 |
|
Todella suuri harmi tämä Abidalin tilanne. Barcelonasta en paljoa perusta mutta ei se täysi inhokki voi olla jos siellä pelaa Abidalin kaltainen pelaaja. Mahdollisesti myös maailman paras omalla pelipaikallaan. Olisi ilman muuta ollut paras valinta kapteeniksi.
Vielä enemmän tapaus masentaa kun tietää kuka siellä on varavaihtoehtona vaspaksi...
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 15.03.2012 klo 18:31:48 kirjoittanut Vigilante »
|
|
|
|
|
SirLoser
Poissa
Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat
|
 |
Vastaus #1101 : 15.03.2012 klo 19:30:55 |
|
...ranskalaisten pelaajien kyvyn pelata sitä ns. oikeaa jalkapalloa... 
|
|
|
|
|
asiamies
Poissa
Suosikkijoukkue: Futbol Club Barcelona, Real Madrid C.F.
|
 |
Vastaus #1102 : 16.03.2012 klo 03:43:09 |
|
Vertailukohteena oli Saksa, joten Ranska ei pelaa konemaista ja tylsää jalkapalloa.
|
|
|
|
|
Callit
Poissa
|
 |
Vastaus #1103 : 16.03.2012 klo 07:15:01 |
|
Vertailukohteena oli Saksa, joten Ranska ei pelaa konemaista ja tylsää jalkapalloa.
Ei ollut vertailukohteena mikään yksittäinen maa. 10 vuotta sitten Saksassa pidettiin Ranskan pelityyliä, sitä "oikeaa futista" esimerkkinä ja tavoitteena. Ne tosiaan on osanneet sen jo pitkään. Nyt Saksa on ollut mukana osaajien ryhmässä jo jonkin aikaa.
|
|
|
|
|
Tresor
Poissa
|
 |
Vastaus #1104 : 16.03.2012 klo 09:09:59 |
|
Ei ollut vertailukohteena mikään yksittäinen maa. 10 vuotta sitten Saksassa pidettiin Ranskan pelityyliä, sitä "oikeaa futista" esimerkkinä ja tavoitteena. Ne tosiaan on osanneet sen jo pitkään. Nyt Saksa on ollut mukana osaajien ryhmässä jo jonkin aikaa.
Tämä on kyllä silti mielenkiintoinen termi. Miten saksalaiset määrittelivät sen, miten Ranska tuolloin pelasi ja mikä siitä tekee oikeaa?
|
|
|
|
|
Callit
Poissa
|
 |
Vastaus #1105 : 16.03.2012 klo 09:22:28 |
|
Tämä on kyllä silti mielenkiintoinen termi. Miten saksalaiset määrittelivät sen, miten Ranska tuolloin pelasi ja mikä siitä tekee oikeaa?
Erittäin hyvä kysymys, johon ei löydy täysin yksiselitteistä vastausta. Suurimmalta osalta tämä kuitenkin kulminoituu taitoon, ja silloin ihasteltiin henryjä , zidaneja ja vieiroja. Juuri silloin murroksen vuosina 98-02 puhuttiin myös taktiikasta eli käytännössä liberopelin hylkäämisestä. Se oli kuitenkin sivujuonne. Pitää toki muistaa, että Saksallakin on kautta aikojen ollut lukuisia oikeita jalkapalloilijoita beckenbauerista netzeriin jne. Vastaavasti moni hyvänkin uran luonut tähti kuten Bierhoff kuului aina suuren yleisön silmissä kategoriaan antijalkapalloilijat. Muutos on suuri, kun ajattelee nykyistä maajoukkuetta.
|
|
|
|
|
Tresor
Poissa
|
 |
Vastaus #1106 : 16.03.2012 klo 09:42:21 |
|
Erittäin hyvä kysymys, johon ei löydy täysin yksiselitteistä vastausta. Suurimmalta osalta tämä kuitenkin kulminoituu taitoon, ja silloin ihasteltiin henryjä , zidaneja ja vieiroja. Juuri silloin murroksen vuosina 98-02 puhuttiin myös taktiikasta eli käytännössä liberopelin hylkäämisestä. Se oli kuitenkin sivujuonne. Pitää toki muistaa, että Saksallakin on kautta aikojen ollut lukuisia oikeita jalkapalloilijoita beckenbauerista netzeriin jne. Vastaavasti moni hyvänkin uran luonut tähti kuten Bierhoff kuului aina suuren yleisön silmissä kategoriaan antijalkapalloilijat. Muutos on suuri, kun ajattelee nykyistä maajoukkuetta.
Muisti on vähän huonoa, mutta Ranskan suuruudenajan joukkueeessa oli ainakin yksi korkeatasoisessa nykyjalkapallossa yleistynyt piirre, eli laitapuolustajien osallistuminen hyökkäämiseen ja vastaavasti keskikentän velvollisuus paikata niitä nousuja. En muista, että se olisi ollut 90-luvulla standardi, varsinkaan maajengeissä, joissa roolien vapaus ja vaihtelevuus on vaikeaa, koska toiminnan automatisointi (mitä ranskalaisin termi) on harvoin mahdollista.
|
|
|
|
|
Callit
Poissa
|
 |
Vastaus #1107 : 16.03.2012 klo 09:59:33 |
|
Jep, jep, kyllähän Thuram ja Lisäratsastaja nousivat esimerkeiksi ja suuriksi sankareiksi nousuillaan. Ei ollut mikään sattuma, että jälkimmäinen ja oikean laidan laitapakki Sagnol hankittiin Bayerniin.
Laitapakkien aktiivisuus eli laidalle syntynyt ylivoima oli yksi perusteista 352:n hylkäämiseen. 352:ssahan laidalla on lähtökohtaisesti vain yksi pelaaja. Toki täysin hanskattavissa oikeanlaisella aktiivisella liikkumisella, mutta muoti nyt vei tuohon.
|
|
|
|
|
Josef K.
Poissa
Suosikkijoukkue: Positiivisia lausuntoja antavat henkilöt
|
 |
Vastaus #1108 : 18.03.2012 klo 11:33:47 |
|
Ranskan suurjoukkueen vahvuus oli pitkälti se, että siinä nostettiin kentän jokaisen yksilön tekniset ja fyysiset vaatimukset erittäin korkealle tasolle. Ranska oli parhaimmillaan lähes ihanteellinen sekoitus taitoa, nopeutta ja voimaa. Tämä mahdollisti monipuolisen pelaamisen, joka ei ollut esimerkiksi riippuvainen yhdestä pelintekijästä, vaikka joukkueella pari aika hyvää sellaista olikin. Kunnia kaikesta tästä kuuluu pitkälti Ranskan noiden aikojen loistavalle pelaajakoulutukselle.
Ainakin kaksinkertainen MM-finalisti Brasilia käytti 1990-luvulla sekä pelaajatyypeiltään että roolituksiltaan erittäin hyökkääviä laitapuolustajia, joten ei tuo kuitenkaan ihan ainutlaatuista ollut. Neljän miehen puolustuslinja taas oli jo aikaa sitten tullut standardiksi sacchilaisen vallankumouksen myötä. Jo USA:n MM-kisoissa kaikki mitalit menivät puhdasta 4-4-2-aluepeliä pelanneille joukkueille. Tuosta ei siis sulkaa kannata ranskalaisten hattuun sovitella. Nythän kolmen miehen puolustus tekee taas paluuta muotiin Italian kautta.
e: Siihen, että Saksa jumiutui niinkin pitkäksi aikaa tuohon omaan 3-5-2-libero-konseptiinsa, vaikutti varmaankin se, että sekä maajoukkueella että johtavilla seurajoukkueilla (Bayern, Dortmund) oli juuri kyseiselle paikalle niin kovan tason yksilöt (Ballon d'Or -voittajat Matthäus ja Sammer).
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 19.03.2012 klo 19:48:20 kirjoittanut Josef K. »
|
|
|
|
|
Sivurajatapaus
Poissa
|
 |
Vastaus #1109 : 22.03.2012 klo 11:18:18 |
|
Vanhoja muistellen - Zonal Markingissa oli juttu vuoden 1998 finaalista: http://www.zonalmarking.net/2010/03/06/the-1998-world-cup-final-on-reflection/Vaikka hyökkäävät laitapakit eivät olleet Ranskan keksintöä, niin Ranska ilmeisesti vei idean aika pitkälle (oma lihavointi): Thirdly, the French defenders have an unbelievable license to attack. With Deschamps sitting in front of the defence, Petit covering the left-hand side and Karembeu the right, the back four regularly motor forward to join the attack. Lizarazu, of course, made a career out of this throughout his career, and Thuram motored forward in the semi-final to score the only goals of his international career. But even the centre-backs drive forward. Marcel Desailly brought the ball out of defence like a sweeper – and it was on one of his charges forward that he received his second yellow card for a foul on Cafu, and was sent-off. France adjusted by shifting Emmanuel Petit into the backline, and yet Petit still felt free to run forward in stoppage time to grab a third goal for the France. So the two most significant moments of the second half came from the furthest forward French player being one of their centre-backs. Ehkä ne hyökkäävät laitapakit vaativat sitten keskustaan aika lailla varmistusta. Ranskalla oli siis kehissä 3 puolustavaa keskikenttäpelaajaa, jotka paikkasivat puolustajien nousuja. 1990-luvun Brasilia taisi pelata aika lailla 4- 2-2-2:sta, jolla tuli mestaruus 1994 ja 2. sija 1998. Vuoden 2002 kisojen loppuvaiheissa laitapakkien (tai "wing"pakkien) nousuja oli varmistamassa 3 topparia ja 2 puolustavaa keskikenttäpelaajaa.
|
|
|
|
|
Josef K.
Poissa
Suosikkijoukkue: Positiivisia lausuntoja antavat henkilöt
|
 |
Vastaus #1110 : 22.03.2012 klo 12:03:18 |
|
Scolarin Brasilia pelasi puhtaasti 3-5-2 (tai 3-4-1-2 paremminkin) alusta saakka, joten siinä ei ole mitään epäselvää. Luultavimmin formaattivalinnan taustalla oli juuri halu antaa Cafulle ja Roberto Carlosille mahdollisuus nousta vapaasti ja samaan aikaan. Toisaalta seitsemän pelaajan puolustusblokki vapautti hyökkäystrion (Ronaldinho, Rivaldo, Ronaldo) puolustusvastuusta.
e: Tässä yhteydessä on myös mainittava Lucion rooli nousuja tekevänä topparina.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 22.03.2012 klo 12:05:46 kirjoittanut Josef K. »
|
|
|
|
|
Callit
Poissa
|
 |
Vastaus #1111 : 22.03.2012 klo 12:09:24 |
|
Luhtasen tutkimuksissa ilmeni jo vuoden 1990-kisojen tiimoilta, että Saksan salaisuus oli hyökkääminen 7 pelaajalla. Varmistajia oli siis kolme. Sen brittiläisen asiantuntijan (Andy Gray?) kirjassa Flat back four, kuvataan kuinka laitapakin nousun myötä ketju siirtyy pykälää keskemmälle. Helvetin yksinkertainen asia. Aikanaan valkkuna ensiaskeleita ottaessani ilmoitin ekassa palaverissa, että jokaiseen hyökkäykseen lähtee yksi puolustaja, kunnes toisin käsketään. Homma toimi aivan helvetin hyvin. Vaikeuksia tulee vain, jos pakit ovat umpinuijia tai jos ovat kateellisia toisilleen, mikä johtaa puolinaisiin suorituksiin. Aika menee toisilleen vittuiluun ja tuskailuun sen sijaan, että yksinkertaisesti norpattaisiin kolmeen pekkaan vastustajan surkeat vastahyökkäykset.
|
|
|
|
|
SirLoser
Poissa
Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat
|
 |
Vastaus #1112 : 22.03.2012 klo 12:16:04 |
|
Hieman aiheen ohi, mutta onko suomen kielessä edes minkäänlaista vastinetta termille wing back, vai enkö nyt vaan jostain syystä saa sitä millään päähäni? Ärsyttää nimittäin käyttää englanninkielisiä termejä suomeksi puhuttaessa, mutta pakko on, kun ei suomeksi saa asiaa yksinkertaisesti ja lyhyesti ilmaistua.
Siinä olisi jollekin foorumin kielitieteilijälle hommaa tehdä yhtenäinen suomalainen termistö jalkapalloon.
|
|
|
|
|
Ianway
Poissa
|
 |
Vastaus #1113 : 29.04.2012 klo 16:55:45 |
|
Hieman aiheen ohi, mutta onko suomen kielessä edes minkäänlaista vastinetta termille wing back, vai enkö nyt vaan jostain syystä saa sitä millään päähäni? Ei tiemmä. Mietin joskus, voisiko termit laitapakki ja laitapuolustaja eriyttää niin että ensimmäinen viittaisi vain wingbackiin.
|
|
|
|
|
Duhvi
Poissa
|
 |
Vastaus #1114 : 05.05.2012 klo 16:55:03 |
|
Daily Mirror's John Cross on Twitter: "Sagna broken fibula, misses Euros. Same leg as at Tottenham. He was kicked on the leg and played on with it."
|
|
|
|
|
Hyp0x
Poissa
|
 |
Vastaus #1115 : 05.05.2012 klo 17:19:20 |
|
Kova menetys Ranskalle, jos pitää paikkansa. Onkos Reveillere kakkosmies tuonne oikeelle vai ketä sinne sitten laitetaan?
|
|
|
|
|
OL
Poissa
|
 |
Vastaus #1116 : 05.05.2012 klo 17:20:01 |
|
Daily Mirror's John Cross on Twitter: "Sagna broken fibula, misses Euros. Same leg as at Tottenham. He was kicked on the leg and played on with it."
Sagna&Abidal ulkona, Mexes&Sakho eivät vakuuta seurajoukkueissaan, Rami kuulemma ylikuormitettu Valenciassa ja rättiväsynyt. Jännä nähdä minkälaisen puolustuksen Blanc kasaa. Tietääkseni ensimmäinen ulkomailla pelaavien lista tulee jo ensi viikolla..
|
|
|
|
|
OL
Poissa
|
 |
Vastaus #1117 : 05.05.2012 klo 17:20:32 |
|
Kova menetys Ranskalle, jos pitää paikkansa. Onkos Reveillere kakkosmies tuonne oikeelle vai ketä sinne sitten laitetaan?
Eiköhän se Debuchy ole.
|
|
|
|
|
OL
Poissa
|
 |
Vastaus #1118 : 09.05.2012 klo 17:19:58 |
|
Laurent Blanc ilmoittaa ensimmäisen ulkomailla pelaavista ranskalaisista yksinomaan koostuvan ryhmän tänään klo 19. Suurin kysymys lienee onko Ben Arfa messissä vai ei.
|
|
|
|
|
ihimine
Poissa
|
 |
Vastaus #1119 : 09.05.2012 klo 17:45:26 |
|
Laurent Blanc ilmoittaa ensimmäisen ulkomailla pelaavista ranskalaisista yksinomaan koostuvan ryhmän tänään klo 19. Suurin kysymys lienee onko Ben Arfa messissä vai ei.
Le Monden mukaan Ben Arfan mukanaolo olisi yllätys. Juttu muuten avaa aika hyvin Ranskan mahdollisia pelaajavalintoja. Oma suosikkini Gourcuff on myös mainittu keskikenttäpelaajien "Les surprises" -osastolla. Jotenkin toivoisin, että - kun nyt on vähän saanut pelituntumaakin loppukaudesta - valittaisiin yllätysnimenä joukkueeseen. e. Google-kääntäjällä Le Monden tekstiä: "Lisää yllättäen Laurent Blanc on hiljattain avannut oven Gourcuff, uusi omistaja Lyonissa ja nettotuotto muodostuu. Sama ohje Hatem Ben Arfa, joka ratsastaa hyvä ajaa kaupungissa Newcastle ja jälleen tulla "valittavissa" White."
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 09.05.2012 klo 17:55:40 kirjoittanut ihimine »
|
|
|
|
|
OL
Poissa
|
 |
Vastaus #1120 : 09.05.2012 klo 17:51:48 |
|
Le Monden mukaan Ben Arfan mukanaolo olisi yllätys. Juttu muuten avaa aika hyvin Ranskan mahdollisia pelaajavalintoja. Oma suosikkini Gourcuff on myös mainittu keskikenttäpelaajien "Les surprises" -osastolla. Jotenkin toivoisin, että - kun nyt on vähän saanut pelituntumaakin loppukaudesta - valittaisiin yllätysnimenä joukkueeseen. Ei helvetti jos A. Diarra on joukkueessa  Samasta roolista pelkästään Ranskasta Balmont ja Capoue ovat heittämällä parempia. Maloudan voisi myös puolestani jättää rannalle, mutta siihen en usko. e. Philippe Mexès (AC Milan), Adil Rami (Valence), Laurent Koscielny (Arsenal), Younes Kaboul (Tottenham), Patrice Evra (Manchester United), Gaël Clichy (Manchester City), Yohan Cabaye (Newcastle), Florent Malouda (Chelsea), Samir Nasri (Manchester City), Franck Ribéry (Bayern Munich), Karim Benzema (Real Madrid), Hatem Ben Arfa (Newcastle) Ei näy Cissétä  eikä Lassia
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 09.05.2012 klo 18:24:07 kirjoittanut OL »
|
|
|
|
|
Sivurajatapaus
Poissa
|
 |
Vastaus #1121 : 10.05.2012 klo 11:46:48 |
|
Ihan hyvät valinnat. Ei Ranska tule pelaamaan ainuttakaan ottelua, jossa Cissen rajalliset taidot olisivat eduksi verrattuna muihin hyökkääjäehdokkaisiin. Lass voi olla tasoltaan parempi kuin jotkut muut saman paikan ehdokkaat, mutta pelituntuman ja luonteen puutteet varmaan pudottivat joukosta. HBA oli hieno yllätys. Vaikka jonkinlaista luonnevikaa voi sieltäkin löytyä, niin voi olla tärkeä jokerikortti, jos ei tule Nasrin kanssa riitaa että millä penkillä bussissa istutaan.
|
|
|
|
|
OL
Poissa
|
 |
Vastaus #1122 : 10.05.2012 klo 12:03:46 |
|
Ben Arfalta tuli ainakin sen tyyppinen lausunto valinnan jälkeen, että kaveri on oikeasti motivoitunut, nöyrillä mielin liikkeessä ja sanoi Ranskan paidan olleen hänelle erityinen nuoresta pitäen. Eiköhän Blanc anna HBA:lle mahdollisuuden kisoja edeltävissä harjoituspeleissä. ************Lloris************ *Debuchy**Rami***Mexès**Evra* ******M'Vila******Cabaye****** *Ben Arfa*****Nasri*****Ribéry* ***********Benzema*********** Hyökkäysnelikossa olisi ainakin taitoa aivan järjettömästi, mutta miten nuo saataisiin mahdutettua samaan aikaan kentälle  Cissétä olisin toivonut ryhmään lähinnä sen takia, että voisi olla arvokas kaveri kokemuksensa ja asenteensa ansiosta. Benzema on ykkönen, Giroud kakkonen, nyt sitten tullee Ranskasta vielä Rémy, kenties Gameiro tai Hoarau.
|
|
|
|
|
Josef K.
Poissa
Suosikkijoukkue: Positiivisia lausuntoja antavat henkilöt
|
 |
Vastaus #1123 : 10.05.2012 klo 12:14:35 |
|
Jännä juttu muuten, että Mexes oli niin pitkään paitsiossa maajoukkueesta, mutta kun Italiassa itsekin urallaan pelannut ex-suurtoppari Blanc tuli puikkoihin, mies nousi suoraan avaukseen.
|
|
|
|
|
SirLoser
Poissa
Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat
|
 |
Vastaus #1124 : 10.05.2012 klo 12:26:20 |
|
Minuakin yllätti hieman Lassanan puuttuminen listalta, mutta eihän se ole näköjään pelannut melkein kahteen vuoteen maajoukkueessa.
Onko se itse jossain vaiheessa ilmoittanut, ettei maajoukkue ainakaan tässä vaiheessa kiinnosta, vai eikö sovi vaan Blancin suunnitelmiin? Viime kaudella kuitenkin ynteensä 38 ottelua Madridin paidassa ja tällä kaudellakin 25, joten ei mikään pelituntuman puutekaan kai selityksestä käy.
|
|
|
|
|
|
|
|