Yleinen keskustelu Ykkösen kaudesta 2022

[Lockheed]

Ykkösen kärkikamppailua käydään tiukasti myös kentän ulkopuolella

Joo, Kotkan nimimerkki Ia kehuu kehumistaan TPS:ää... Tuota voisi jo sanoa liiankin läpinäkyväksi vaikuttamiseksi, paineiden siirtämiseksi KTP:n pahimmalla vastustajalle. Jos näitä nyt kukaan pelaajista lukee
 

[rappari]

https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/sarjajarjestelmauudistus-kaudeksi-2024-miesten-ykkonen-laajenee-kahdeksi-sarjatas

Eli prosessi käynnissä montako Ykkösen joukkuetta nousee liigaan  ja montako putoaa ensi vuonna. Entä montako nousee kakkosesta uuteen sarjaan ?

[Osterdeich]

Tuo uusi systeemi kuulostaa kyllä typerältä.

[Lockheed]

Eli prosessi käynnissä montako Ykkösen joukkuetta nousee liigaan  ja montako putoaa ensi vuonna. Entä montako nousee kakkosesta uuteen sarjaan ?

Ei kai tuossa mitään prosessia tarvita.

2024:
Liiga pysyy 12 joukkueena, ei muutosta.
Ykkönen supistuu 10 joukkueeseen.
Uusi sarja 12 joukkueelle.

2023 sarjasijoitusten mukaan varmaan nuo Ykkösen joukkueet, olisiko sitten niin että 2 heikointa tippuu tuohon uuteen sarjaan, jonne sitten nousee Kakkosesta 10 joukkuetta. Mutta miten Kakkosen kolmesta lohkosta saadaan 10 joukkuetta? Karsintaa? Vai parhaat "pisteet per ottelu" -periaatteella?

[Lockheed]

Jos jo kaudelle 2023 mentäisi tuolla järjestelmällä, olisiko uuden sarjan joukkueet seuraavat

Ykkösestä kaksi heikointa: PEPO, PIF
Kakkosen A-lohkosta: KäPa, JIPPO, Reipas
Kakkosen B-lohkosta: Ilves-Kissat, SalPa, JAZZ
Kakkosen C-lohkosta: JJK, VIFK, OLS

Ja se kymmenes nousija "pisteet/ottelu" -periaatteella: Kiffen

Miltä vaikuttaa?

[Jaakko]

Vaikuttaa hyvälle. Ylemmän ykkösen voisi tosin sulkea farmeilta.

[FCKiffen08]

Jos jo kaudelle 2023 mentäisi tuolla järjestelmällä, olisiko uuden sarjan joukkueet seuraavat

Ja se kymmenes nousija "pisteet/ottelu" -periaatteella: Kiffen

Miltä vaikuttaa?

Ihan kivalta kuulostaa. Mutta Mustat Hurmurit ei tyydy tällä kaudella nelossijaan A-lohkossa.

[Kamreeri]

Vaikuttaa hyvälle. Ylemmän ykkösen voisi tosin sulkea farmeilta.

Kyllä

[Kausari]

Vaikuttaa hyvälle. Ylemmän ykkösen voisi tosin sulkea farmeilta.

Miksi? Jos Ykkösykkösen joukkue ei pysty tiputtamaan junnuressuja, niin ei myöskään ansaita paikkaabsa taistelemaan Liigapaikasta.

[Lockheed]

Miksi? Jos Ykkösykkösen joukkue ei pysty tiputtamaan junnuressuja, niin ei myöskään ansaita paikkaabsa taistelemaan Liigapaikasta.

Varmaan siksi koska ketään ei ne kakkosjoukkueet kiinnosta. Eli yksinkertaisesti sarjan kiinnostavuuden takia blokattaisi SJK/2, HJK/2, Ilves/2, jne pois. 

[bluevitonen]

https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/sarjajarjestelmauudistus-kaudeksi-2024-miesten-ykkonen-laajenee-kahdeksi-sarjatas

Erikoinen ja varsin luova ratkaisu. Positiivista on se, että luotetaan 34 joukkueen rahkeiden riittävän valtakunnalliseen kilpailemiseen. Se että ei ole uskallusta tehdä loogisesti kahta kunnon sarjaa (17 Joukkueen liiga & 17 joukkueen ykkönen) on kosmeettista. Huonoa 10 joukkueen sarjoissa on keinotekoinen kikkailu ottelumäärillä plus hölmöt jatko- ja karsintasarjat.

Tasoerot kuuluvat sarjoihin. Englannissa ja Skotlannissa on tälläkin kaudella nähty 9-0 tuloksia. En ole kuullut että siellä oltaisiin ottamassa oppia Suomesta ja supistamassa joukkuemääriä.

[Lockheed]

Erikoinen ja varsin luova ratkaisu. Positiivista on se, että luotetaan 34 joukkueen rahkeiden riittävän valtakunnalliseen kilpailemiseen. Se että ei ole uskallusta tehdä loogisesti kahta kunnon sarjaa (17 Joukkueen liiga & 17 joukkueen ykkönen) on kosmeettista. Huonoa 10 joukkueen sarjoissa on keinotekoinen kikkailu ottelumäärillä plus hölmöt jatko- ja karsintasarjat.

Tasoerot kuuluvat sarjoihin. Englannissa ja Skotlannissa on tälläkin kaudella nähty 9-0 tuloksia. En ole kuullut että siellä oltaisiin ottamassa oppia Suomesta ja supistamassa joukkuemääriä.

17 joukkueen Veikkausliiga ja 17 joukkueen Ykkönen olisi kova juttu. Mutta onko 17 joukkueen liigaan taloudellisia resursseja 17 joukkueella?

Eli olisiko seuraavilla resursseja liigaan, nykytilanteen mukaan? KTP, TPS, Jaro, EIF ja JäPS

[ALPPIK]

17 joukkueen Veikkausliiga ja 17 joukkueen Ykkönen olisi kova juttu. Mutta onko 17 joukkueen liigaan taloudellisia resursseja 17 joukkueella?

Eli olisiko seuraavilla resursseja liigaan, nykytilanteen mukaan? KTP, TPS, Jaro, EIF ja JäPS

Onko muuten yhdessäkään UEFA:n jäsenvaltiossa sekä pääsarjassa että toiseksi ylimmällä sarjatasolla pariton määrä joukkueita.

Yleensä ottelukalenteri halutaan suunnitella parillisella joukkuemäärällä, ettei joukkueille tule hyppykierroksia otteluohjelmaan.

[Lockheed]

Lopullinen tavoite tällä on toivottavasti:
- 14 joukkueen Veikkausliiga
- 14 joukkueen Ykkönen

Eli toivottavasti tämä 12 + 10 + 12 (yhteensä 34) on välivaihe on tuolla 14+14 = 28 sarjoille.

[Yli-ikämies]

Lockheediltä ihan hyvä arvio aiemmin, mutta Kiffen ei tosiaankaan jää pisteillä pelaamaan, vaan hoitaa ylemmän loppusarjan. Vastustaja selviää huomisen 31.9. matsin (Kiffen-Käpa) perusteella. Hurmurit on niin kovassa kuosissa ja rosterissa varaa, että tässä matsissa ei Käpa voi enää unelmoida alkukesän unelma-alusta, päinvastoin.

[Taipperineula]

https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/sarjajarjestelmauudistus-kaudeksi-2024-miesten-ykkonen-laajenee-kahdeksi-sarjatas

Kokeiluksi jää. Useimmilla uudella sarjatasolla pelaavista joukkueista ei tule olemaan taloudellisia resursseja pelata valtakunnallisessa sarjassa. Nousevia kustannuksiaan ne eivät voi kattaa edes nousevilla lipputuloilla, sillä yleisö tulee mieltämään uuden sarjatason vasta kolmanneksi ylimmäksi sarjatasoksi, vaikka sen nimenä olisikin "Ykkösen B-lohko" tai vastaavaa keinotekoista gloriaa. Yleisöä saavat korkeintaan saman verran kuin nykyiset Kakkosen parhaat  joukkueet. Katsojien väheneminen voi heijastua myös Kakkoseen, joissa pelaavilta joukkueilta puuttuu jatkossa se haastavin paikallinen vastus, joka halutaan voittaa. Suomalainen sarjakokonaisuus kärsii inflaation.

[rappari]

Ei kai tuossa mitään prosessia tarvita.

2024:
Liiga pysyy 12 joukkueena, ei muutosta.
Ykkönen supistuu 10 joukkueeseen.
Uusi sarja 12 joukkueelle.

2023 sarjasijoitusten mukaan varmaan nuo Ykkösen joukkueet, olisiko sitten niin että 2 heikointa tippuu tuohon uuteen sarjaan, jonne sitten nousee Kakkosesta 10 joukkuetta. Mutta miten Kakkosen kolmesta lohkosta saadaan 10 joukkuetta? Karsintaa? Vai parhaat "pisteet per ottelu" -periaatteella?

Lockheed voisi lähettää tämän visionsa Leivo-Jokimäelle. Ei tarvita mitään Pöllöliiton 14 hengen konklaavia tekemään uutta prosessia.

[Trabantin vääntynyt mäntä]

Mä tykkään tästä konseptista. Ja varsinkin siitä että tässä on kuunneltu alempien sarjojen joukkueita ja saatu sieltä suunnalta mielipiteet tälle uudistukselle.

Jos aloitetaan katsomalla nykyistä Kakkosta niin sieltä löytyy organisaatioita jotka haluavat kehittää toimintaansa ja nousta seuraavalle tasolle. Mutta siinä on niin suuri riski nousta ensin nykyiseen Ykköseen ja heti tippua takaisin Kakkoseen ja jämähtää sille tasolle kun eväät syötiin ranskalaisen visiitin johdosta, sen todistaa nykyinen vaihtuvuusprosentti. Se on todella iso jarru monen seuran kehityssuunnitelmien kannalta.
Tässä uudessa järjestelmässä on paljon kivuttomampaa siirtyä Ylemmän Ykkösen ja Alemman Ykkösen välillä kuin nykyisen Ykkösen ja Kakkosen välillä. Sama tulee pätemään Alemman Ykkösen ja Kakkosen väliseen liikehdintään. Uudessa Alemmassa Ykkösessä ei tarvittaisi samanlaisia rahallisia panostuksia menestyäkseen kuin nykyisessä Ykkösessä. Matkakulut olisivat toki alueellisia sarjoja suuremmat mutta mikäli kehitys tyssää siihen niin ehkä Kakkonen on sitten se sopivampi taso.

Sitten jos katsotaan tuota Ylempää Ykköstä niin siinä pitäisi sitten saada tasoa nostettua lähemmäs Veikkausliigaa, niin pelillistä tasoa, rahallista tasoa kuin myös olosuhteita. Tämä pakottaisi joukkueita tekemään satsauksia toimintaansa ja todistamaan että tässä ollaan mukana menestyäkseen ja kehittääkseen omaa toimintaansa, ei vain roikkuakseen mukana. Ja kun joillekin kuitenkin tulee se tippuminen niin siinä ei sitten tulisi sitä MyPa-efektiä että kaikki lähtee alta. Liian monta kertaa on nähty näitä MyPa, OPS, TPV sun muita jotka ovat käyneet kääntymässä ja sitten ovat tippuneet ties minne piirisarjoihin.

Mielestäni tää olisi hyvä väliporras ja turvaverkko monelle pienemmälle seuralle oman toimintansa kehittämiseen. Tepsit, Vepsut, Kotkalaiset sun muut jotka seilaavat Ykkösen ja Liigan välillä eivät menettäisi tässä oikeastaan mitään puumattakaan sitten isoista liigajengeistä.

[Lockheed]

Mä tykkään tästä konseptista. Ja varsinkin siitä että tässä on kuunneltu alempien sarjojen joukkueita ja saatu sieltä suunnalta mielipiteet tälle uudistukselle.

...

Samaa mieltä

[Lockheed]

Täällä aiheesta laajaa "oikein liigatason" keskustelua...

http://futisforum2.org/index.php?topic=99683.5250

[Tsei Tsei]

Erikoinen ja varsin luova ratkaisu. Positiivista on se, että luotetaan 34 joukkueen rahkeiden riittävän valtakunnalliseen kilpailemiseen. Se että ei ole uskallusta tehdä loogisesti kahta kunnon sarjaa (17 Joukkueen liiga & 17 joukkueen ykkönen) on kosmeettista. Huonoa 10 joukkueen sarjoissa on keinotekoinen kikkailu ottelumäärillä plus hölmöt jatko- ja karsintasarjat.

Tasoerot kuuluvat sarjoihin. Englannissa ja Skotlannissa on tälläkin kaudella nähty 9-0 tuloksia. En ole kuullut että siellä oltaisiin ottamassa oppia Suomesta ja supistamassa joukkuemääriä.

Helpompaa varmaan olisi tosiaan 14 joukkueen liiga ja ykkönen?

[Karvakorva2]

Eniten kiusaa Veikkausliigan jättäminen 12 joukkueeseen, kun taloudellisilta ja pelillisiltä resursseilta 10 olisi paras. Myönnän, että tykkäisin 14 joukkueen kaksinkertaisesta sarjasta, mutta ei vaan onnistu nykyisillä seuroilla 12:lla, kun IFK:t eivät vain riitä VL:aan.

Kolmas valtakunnallinen sarja vaatii rahaa osallistuvilta joukkueilta matkabudjettien kasvaessa. Tuskinpa kynnys ylempään Ykköseen katoaa mihinkään, mutta nykyisen Kakkosen kärkiporukat pääsevät alemmassa Ykkösessä tasaisempaan sarjaan. Siinä mielessä hyvä uudistus.

Kova kynnys syntynee myös uuden alemman Ykkösen ja Kakkosen välille.

[sulo]

Tuohan on  suora kopio sählystä ja koriksesta? Nimikikkailulla hämätään pari kautta kun oikeasti pelataan kakkosta mutta nimi viittaa että pelataan korkeammalla tasolla. eiköhän tuo parin vuoden päästä ole kuopattu idea?

[blackhawk]

Tuohan on  suora kopio sählystä ja koriksesta? Nimikikkailulla hämätään pari kautta kun oikeasti pelataan kakkosta mutta nimi viittaa että pelataan korkeammalla tasolla. eiköhän tuo parin vuoden päästä ole kuopattu idea?

Jääkiekossa vastaavan sarjatason nimi on Suomi-sarja. Se perustettiin kolmanneksi valtakunnalliseksi sarjaksi Mestiksen ja II divisioonan väliin vuonna 1999. Hämmästyttävän hyvin sinne on joukkueita ja pelaajia riittänyt.

[Taipperineula]

Jos ongelmana on Ykkösen joukkueiden suuri vaihtuvuus, miksi ei ajateltu putoavien joukkueiden määrän pudottamista liigan tyyliin? Vain huonoin putoaa suoraan ja 1-2 häntäpäästä karsivat sarjapaikastaan Kakkosen parhaita vastaan. Olisi sopinut hyvin ainakin tähän kauteen, kun Ykkösessä on ainoastaan yksi heittopussiksi luokiteltava joukkue.