HJK 2022 - Viis Michelin tähtee

Lucen tapauksessa taidat olla oikeassa, mutta ainakin Kedon ja Sakselan kohdalla tuolla oli minusta vielä ihan päivä-pari sitten viiva sopimuksen loppumishetken kohdalla. Muistan kun pari päivää sitten järjestin Klubin TM-rosterin sopimuksen päättymispäivän mukaan ja siellä oli 2-3 viivaa, nyt ei enää yhtään.

Joo, voi hyvin olla. Lucen kohdalla olen varma, että soppari ulottui 2022 loppuun heti tammikuun alussa.

e. Sakselalta kysyin itse sopimustilannetta ennen joulua ja hän vastasi että vuoden sopimus on taskussa.

[Tuovinaattori]

Epämääräisissä huhuissa Levadian maalivahti Karl Andre Vallner. Puolikas tähti tälle.

Taas yksi junnu-kokeilu? Mielummin sopparia Tånnanderille.

[Gunvald Larsson]

Millä perusteella? Kaveri on lähes täsmälleen saman ikäinen kuin Keto ja huikea kolmen sentin pituusylivoima. Viron majurinki nyt ei kerro yhtään mitään.

Ihan sillä perusteella, että Keto ei ole vakuuttanut Klubissa. Toki sanottava, että tältä virolaiselta olen nähnyt tasan yhden ottelun ja siinä ei erottautunut hyvässä eikä pahassa. Torjui kuitenkin joukkueensa Viron mestariksi, mikä ei ollut oletusarvoista, joten luultavasti vaikutti joukkueensa tekemisiin ennemmin myönteisesti kuin että (viimeisessä ottelussa Floraa vastaan) mestaruus olisi tullut koomailevasta maalivahdista huolimattakin oman joukkueen kilpailijoihin nähden ylivoimaisen materiaalin turvin.

Eipä sillä, kokeneempi valmis maalivahti varmaan jokaiselle maistuisi näitä projekteja paremmin. Toivottavasti Ägä laittaa kättä taskuun. Takkulan luulisi jo skoutanneen vaihtoehdoiksi ainakin Huuhkaja-ringissä näyttäytyneet Mäenpään ja Jaakkolan.

[JaJaJe]

Olisi kyllä melkoinen kuningasidea kitua pari kautta joku Hugo Keto maalissa junnu-Tånnanderin kanssa vuorotellen ja toivoa että kehittyisivät ja virheet saataisiin pois. Sitten kun todetaan että ei tämä nyt toiminut ja huhuissa pyörii kokeneita laatuveskareita niin Klubi päätyisikin johonkin virolaiseen junnuun, kun suomalainen ja ruotsalainen junnu eivät nyt ihan toimineet. Mielestäni maalivahtipolitiikan tulisi ehdottomasti mennä näin:

1. Hommataan uusi, kokenut maalivahti ja Keto/Tånnander kiristämässä ja rotaatiossa.

2. Jos yllä oleva ei onnistu, lähdetään tähänkin kauteen Keto-Tånnander-kaksikolla. Ovat jälleen vuotta kokeneempia ja molemmissa on edelleen potentiaalia. Itse en ole kummankaan suuri fani, mutta kyllä tyhmempikin huomaa heidän potentiaalin. Riski olisi silti edelleen suuri lähteä tällä kaksikolla kauteen, mutta oletettavasti otteet ovat viime kautta tasaisempia.

3. Luovutaan nykyisistä maalivahtiprojekteista ja otetaan joku uusi junnu kokeilemaan ilman mitään takeita menestymisestä. Ei kiitos tätä vaihtoehtoa!

[SerGo]

Olisi kyllä melkoinen kuningasidea kitua pari kautta joku Hugo Keto maalissa junnu-Tånnanderin kanssa vuorotellen ja toivoa että kehittyisivät ja virheet saataisiin pois. Sitten kun todetaan että ei tämä nyt toiminut ja huhuissa pyörii kokeneita laatuveskareita niin Klubi päätyisikin johonkin virolaiseen junnuun, kun suomalainen ja ruotsalainen junnu eivät nyt ihan toimineet. Mielestäni maalivahtipolitiikan tulisi ehdottomasti mennä näin:

1. Hommataan uusi, kokenut maalivahti ja Keto/Tånnander kiristämässä ja rotaatiossa.

2. Jos yllä oleva ei onnistu, lähdetään tähänkin kauteen Keto-Tånnander-kaksikolla. Ovat jälleen vuotta kokeneempia ja molemmissa on edelleen potentiaalia. Itse en ole kummankaan suuri fani, mutta kyllä tyhmempikin huomaa heidän potentiaalin. Riski olisi silti edelleen suuri lähteä tällä kaksikolla kauteen, mutta oletettavasti otteet ovat viime kautta tasaisempia.

3. Luovutaan nykyisistä maalivahtiprojekteista ja otetaan joku uusi junnu kokeilemaan ilman mitään takeita menestymisestä. Ei kiitos tätä vaihtoehtoa!

Muuten sama, mutta sillä varauksella, että jos jostain löydettäisiin huomattavasti Tånnanderia ja Ketoa kovempi nuori lupaus, niin vaikeahan tällaista tilaisuutta olisi jättää käyttämättä. Silloin ihmettelisin kuitenkin kovasti sitä, että toisena molarina roikutettaisiin itsekin vielä melko nuorta ja riskialtista Ketoa, eikä kakkoseksi hankittaisi jotain Oskari Forsmanin tyyppistä takuuvarmaa ja kokenutta kaveria. Eli varovaista peukkua ylös kokenut kassari - nuori lupaus -tandemille, mutta vahvasti alas kahden nuoren ja epävarman (vaikka lahjakkaankin) molarin kombolle.

[PG]

Klubin maali ei ole minkään kehittyvän maalivahdin paikka. Torjuntoja tulee joku yksi per peli, ja sekin on joku paskapallo 45 metristä. Muuten vastustajalle siunaantuvat paikat ovat jotain läpiajoja tai muita lähes varman maalin paikkoja. Junnun laittaminen tuonne ei johda kuin paskoihin tilastoihin ja turhaan itkuun forumilla.

[Floppi]

Klubin maali ei ole minkään kehittyvän maalivahdin paikka. Torjuntoja tulee joku yksi per peli, ja sekin on joku paskapallo 45 metristä. Muuten vastustajalle siunaantuvat paikat ovat jotain läpiajoja tai muita lähes varman maalin paikkoja. Junnun laittaminen tuonne ei johda kuin paskoihin tilastoihin ja turhaan itkuun forumilla.

Paitsi Euroopassa, jossa palloja tuleekin sitten joka suunnasta. Olisikin mielenkiintoista ymmärtää, minkälainen maalivahti (tai maalivahtikaksikko) eri ominaisuuksiltaan olisi Klubille paras ajatellen koko kautta.

e. itse ajattelisin jotenkin kaksikkoa 1 - rutinoitunut ja hyvä ykkönen, jolla voi olla loukkihistoriaa (että saadaan astetta parempi kuin kuuluisi), 2 - jo tasonsa osoittanut mutta ei täysi junnu, hakemassa seuraavaa askelta uralla. Tässä formaatissa Keto voisi olla tuo nro 2.

[Patjantekijät]

Paitsi Euroopassa, jossa palloja tuleekin sitten joka suunnasta. Olisikin mielenkiintoista ymmärtää, minkälainen maalivahti (tai maalivahtikaksikko) eri ominaisuuksiltaan olisi Klubille paras ajatellen koko kautta.

Eikö se kokenut ykkönen hoitaisi molemmat?

[Hunaja]

e. itse ajattelisin jotenkin kaksikkoa 1 - rutinoitunut ja hyvä ykkönen, jolla voi olla loukkihistoriaa (että saadaan astetta parempi kuin kuuluisi), 2 - jo tasonsa osoittanut mutta ei täysi junnu, hakemassa seuraavaa askelta uralla. Tässä formaatissa Keto voisi olla tuo nro 2.

Joku tällainen kuulostaisi optimaalisimmalta. Mielestäni HJK:n maalivahtiosaston kuuluisi olla siellä missä myön muu kokoonpano muidenkin osa-alueiden osalta, Veikkausliigan parasta. Kaksi projektimaalivahtia on hieman huono yhdistelmä, etenkään mikäli kummankaan potentiaali ei ole siellä terävimmällä huipulla.

Tånnanderin poispäästäminen hieman kirpaisisi, sillä potentiaalia kuitenkin olisi, kunhan suurimmat särmät saataisiin hiottua. Toisaalta taas Keto-Tånnander kaksikkona alkaa olla nähty, vaikkakin oletuksena on molempien eteenpäinmeno viime kaudesta. Siispä mikäli Tånnanderin tilalle löytyisi joku ~30v Euroopassa rutinoitunut ja tasonsa jo todistanut kaveri, olisin valmis tämän kortin katsomaan. Keskipitkällä aikavälillä sitten Henrikssonin sisäänajoa edustukseen, tämä tosin vaatinee jossain välissä lainan johonkin toiseen liigajoukkueeseen isolla vastuulla. Löytyisikö Henrikssonille ensi kaudeksi pelipaikkaa Ykkösestä?

Eikä myöskään haittaisi, vaikka Keto lainattaisiin tällä kaudella sopivan paikan löytyessä muualle ja kauteen lähdettäisiinkin kaksikolla Kokeneempi X & Tånnander, mutta tämä lienee epärealistista haihattelua ja johonkin se rajakin maalivahtien lukumäärässä on vedettävä, joten se siitä. Maalivahdin paikka on sikälikin hieman ongelmallinen Klubin kokoluokan joukkueissa, kun maalivahdit kypsyvät huipulle muita pelipaikkoja myöhemmin. Tällöin näistä projekteista ei oikein saa sitä iloa muutoin kuin onnistuessaan mahdollisten siirtokorvausten yhteydessä. Ne kypsät pelivuodet menevät riittävän tasokkailla maalivahdeilla jossain suuremmissa sarjoissa, samaan aikaan pitäisi kuitenkin HJK:lla olla se rutinoitunut ykkönen jatkuvasti maalilla. Tällä hetkellä plussaa kuitenkin siitä, että myös sille kakkosmaalivahdille riittää kyllä ihan tarpeeksi pelejä, kiitos kiireisten eurokesien sekä mahdollisen -syksyn.

Toinen ongelmakohta liittyy tuohon maalipaikkojen suhteellisen pieneen määrään Klubin päähän. Ketoa syytettiin kauden aikana siitä, ettei tämä "saa mitään kiinni", mutta todellisuudessa ne paikat olivat sellaisia, joista hyvin usein tehdään maali, oli maalissa sitten kuka hyvänsä. Tiedä sitten kuinka monta maalia se rutinoituneempi kaveri olisi näistä pelastanut. Joka tapauksessa tämän vuoksi Kedollekin voisi tehdä hyvää olla kausi lainalla jossain häntäpään seurassa. Saisi enemmän torjuntoja, enemmän keskityspalloja jne. Tämä taas karttuneen kokemuksen lisäksi kasvattaisi varmuutta sekä jämäkkyyttä, mitä todennäköisimmin vähentäisi näitä nyt valitettavan usein nähtyjä aivopieruja ja arviointivirheitä. Toisaalta Keto taas on nyt mestaruuden torjunut maalivahti, joten tässä saatetaan nähdä jonkinlainen kehitysharppaus talven aikana.

2020 maalivahtikolmikko oli Reguero(kokenut)-Keto(junnu)-Tånnander(junnu). Ensi kaudella ykkösenä voisi olla Regueroa huomattavasti tasokkaampi kokeneemman kaartin maalivahti. Kakkosena kahdessa vuodessa huomattavasti 2020 kaudesta eteenpäin mennyt Keto ja kolmosena puolestaan kahden vuoden takaiseen Tånnanderiin verrattavissa oleva raakile, Niemelä/Henriksson. Näyttäisi reilusti paremmalta kuin kaudella 2020. Vielä paremmin toki sopisi 2020 maalivahtikolmikko, jossa Reguero korvattaisiin kovemman luokan kokeneemmalla tekijällä ja Keto lähetettäisiin kaudeksi lainalle, mutta kuten todettua, pidän tätä enemmän kuin epärealistisena vaihtoehtona.

[Untermars]

LC: HIFK - HJK tiistaina 16.2 Jätkäsaari halli

[Demian]

LC: HIFK - HJK tiistaina 16.2 Jätkäsaari halli

Ei tällaista päivää olekaan, ainakaan tänä vuonna.

[Untermars]

Ei tällaista päivää olekaan, ainakaan tänä vuonna.

Kyllä on, ainakin Veikkausliigan mielestä:

http://www.veikkausliiga.com/uutiset/2022/01/11/liigacupin-lohkovaiheen-otteluohjelmaan-tarkennuksia

Mutta henkilökohtaisesti olen samaa mieltä kanssasi.

Edit. tosin olen voinut tehdä virheen tuon ti-lyhennöksen kanssa, ja ti tarkoittaakin keskiviikkoa jossain Veikkausliigan multiversessä.

[Penkkitopi]

Eikö se kokenut ykkönen hoitaisi molemmat?

Ja näin. Hirveän monimutkaisesti tuntuu täällä porukka ajattelevan joukkueensa maalivahtiosastoa. Eiköhän kaikkein paras ratkaisu menestymisen näkökulmasta olisi vaan hankkia mahdollisimman hyvä ykkösmoke, joka sitten pelaa suurimman osan peleistä niin kotimaan, kuin Euroopankin kentillä.

[Demian]

Ja näin. Hirveän monimutkaisesti tuntuu täällä porukka ajattelevan joukkueensa maalivahtiosastoa. Eiköhän kaikkein paras ratkaisu menestymisen näkökulmasta olisi vaan hankkia mahdollisimman hyvä ykkösmoke, joka sitten pelaa suurimman osan peleistä niin kotimaan, kuin Euroopankin kentillä.

Ja näin. Vähän turhalta kikkailulta tuntuu tämä Klubin strategia, jossa kasvatetaan lupaavia maalivahteja ilmaiseksi muille joukkueille.

Edit. tosin olen voinut tehdä virheen tuon ti-lyhennöksen kanssa, ja ti tarkoittaakin keskiviikkoa jossain Veikkausliigan multiversessä.

[Floppi]

Ja näin. Hirveän monimutkaisesti tuntuu täällä porukka ajattelevan joukkueensa maalivahtiosastoa. Eiköhän kaikkein paras ratkaisu menestymisen näkökulmasta olisi vaan hankkia mahdollisimman hyvä ykkösmoke, joka sitten pelaa suurimman osan peleistä niin kotimaan, kuin Euroopankin kentillä.

Ehkäpä näin.

Törnes meni ja rikkoi itsensä aikanaan Stadikalla höntsässä, joten vahinkoja sattuu, ja siinä mielessä hyvä olla riittävä kakkonen. Reguero taas hörppi kerran-pari palloja yllättävissä paikoissa, joten ei ollut riittävän hyvä kuitenkaan vaikka oli kokenut? Doblas oli hatara alkuun, mutta täyttä rautaa Euroopassa, ja ruotsalaisen merirosvon kaikki haluavat lopulta unohtaa vaikkei taso normipäivänä hassumpi ollutkaan.

Vuosikaudet Wallén oli luokkaa kokenut-mutta-riittämätön, joten olisiko mentävä ajassa takaisin jonnekin Vilnrotteriin että voidaan olla tyytyväisiä maalivahtivalintaan? Tai ehkä en itse muista niin kauas, tiedä mitä paskaa hänkin sai aikanaan niskaansa.

[Toni Polster]

Kolme-neljä maalivahtia:
1. riittävän hyvä, pelaa "aina"
2. kokenut luottomies, jota ei haittaa istua vuosi toisensa perään penkillä (ja pelata Liigacupeja jne)
3.-4. nuoria kehittyviä pelaajia jotka pelaavat lainalla ja joiden tehtävä on joko syrjäyttää ykkönen tai tuoda seuran kassaan rahaa.

[äftsicä]

Ehkäpä näin.

Törnes meni ja rikkoi itsensä aikanaan Stadikalla höntsässä, joten vahinkoja sattuu, ja siinä mielessä hyvä olla riittävä kakkonen. Reguero taas hörppi kerran-pari palloja yllättävissä paikoissa, joten ei ollut riittävän hyvä kuitenkaan vaikka oli kokenut? Doblas oli hatara alkuun, mutta täyttä rautaa Euroopassa, ja ruotsalaisen merirosvon kaikki haluavat lopulta unohtaa vaikkei taso normipäivänä hassumpi ollutkaan.

Vuosikaudet Wallén oli luokkaa kokenut-mutta-riittämätön, joten olisiko mentävä ajassa takaisin jonnekin Vilnrotteriin että voidaan olla tyytyväisiä maalivahtivalintaan? Tai ehkä en itse muista niin kauas, tiedä mitä paskaa hänkin sai aikanaan niskaansa.

Dähne ja Rudakov olivat riittäviä kevyesti. Dähne Klubin pelitapaan jopa todella hyvä. Toki hänenkin kanssaan oppirahat maksettiin mutta kahden noin hyvin onnistuneen haun jälkeen oli varmaan ihan perusteltua kokeilla Ketoa, joka liikkui hyvin samanlaisella taustalla. Molemmilla taisi olla muuten Uusitalo (lue Tånnander) pienemmän potentiaalin nuorena kakkosena.

Voihan se olla, että vielä viime talvena ajateltiin Kedon tekevän Dähnet ja nousevan liigan huippuvahdiksi. Loukkaantumisen sattuessa takana sitten jo liigassa pelannut nuori Tånni. Homma vaan niin sanotusti meni reisille Kedon ollessa epävarma ja peluutuksen perusteella selkeän kakkosen Tånnin ottaessa oikeutetusti paikkansa maalilla.

Oikeasti ei vain jaksa uskoa, että kauteen lähdettäisi kaksi kertaa epävarmojen otteiden takia paikkansa menettäneen Kedon johdolla. Viime kausi saattoi olla vielä jotenkuten perusteltavissa vaikka aika monen fanin konsensus oli ettei taso tule riittämään. Kakkosvahdiksi Keto on hyvä valinta.

[Itä132]

Vuosikaudet Wallén oli luokkaa kokenut-mutta-riittämätön, joten olisiko mentävä ajassa takaisin jonnekin Vilnrotteriin että voidaan olla tyytyväisiä maalivahtivalintaan?

Riittää kun palataan Törnesin aikaan. Siinä oli voittava veskari.

Kun pohditaan riittäiskö 1 helvetin kova + 1 kehittyvä kaveri, niin mun mielestä se riittää ihan hyvin. Loukkaantumista ei tarvitse maalivahdin kohdalla pelätä samalla tavalla kuin muilla paikolla, kun loukkaantuneen veskarin saa korvata siirtoikkunan ulkopuolellakin (case: Törnes).

[winkkis]

Maalivahdin paikka on sikälikin hieman ongelmallinen Klubin kokoluokan joukkueissa, kun maalivahdit kypsyvät huipulle muita pelipaikkoja myöhemmin. Tällöin näistä projekteista ei oikein saa sitä iloa muutoin kuin onnistuessaan mahdollisten siirtokorvausten yhteydessä.

Mutulla sanoisin, ettei maalivahdeista edes makseta kunnon siirtokorvauksia, mikä tekee nykyisestä strategiasta kummallisen. Milloin Klubi on viimeksi itse maksanut taikka saanut siirtokorvauksen maalivahdista?

Itsellänikin on toiveissa joku kokenut ja varma kassari, joka pelaa lähtökohtaisesti kaikissa tärkeissä peleissä. Ketoa voi sitten peluuttaa jotain Vepsua vastaan.

[muumi]

Kyllä on, ainakin Veikkausliigan mielestä:

http://www.veikkausliiga.com/uutiset/2022/01/11/liigacupin-lohkovaiheen-otteluohjelmaan-tarkennuksia

Mutta henkilökohtaisesti olen samaa mieltä kanssasi.

Edit. tosin olen voinut tehdä virheen tuon ti-lyhennöksen kanssa, ja ti tarkoittaakin keskiviikkoa jossain Veikkausliigan multiversessä.

HJK:n sivuilla on tuoreempi tieto, eli keskiviikosta on kyse: https://www.hjk.fi/ottelut/miehet/

Tiedon voi päätellä tuoreemmaksi, koska sinne on päivitetty alkamisaika, kun taas veikkausliigan sivuilla on vain --:--.

Eli peli on keskiviikkona 16.2. klo 00:00.

[Zorbas]

Milloin Klubi on viimeksi itse maksanut taikka saanut siirtokorvauksen maalivahdista?

2001? Jani Viander Stokeen?

[SerGo]

Vuosikaudet Wallén oli luokkaa kokenut-mutta-riittämätön, joten olisiko mentävä ajassa takaisin jonnekin Vilnrotteriin että voidaan olla tyytyväisiä maalivahtivalintaan? Tai ehkä en itse muista niin kauas, tiedä mitä paskaa hänkin sai aikanaan niskaansa.

Tämä menee jo vähän offtopicin puolelle, mutta Klubi ei ole tainnut profiloitua oikeastaan koskaan (tai ainakaan viimeisten 20-30 vuoden aikana) varsinaisena maalivahtien joukkueena. Vai milloin muka voidaan sanoa, että Klubin ykkösmolari on ollut (selvästi) sarjan paras? Ehkä 2017 eli Dähnen vikalla kaudella. Sitä ennen viimeksi kenties Vilnrotterin aikaan (en tosin ole ihan varma siitäkään), ja sitä ennen pitääkin mennä aina Antti Niemeen ja 90-luvun alkuun. Voi olla, että tämä on pitkälti sattumaa, mutta kun vertaa siihen, kuinka usein Klubin materiaali on muuten ollut sarjan parasta, niin väkisinkin tulee olo, että maalivahtipeliä ei arvosteta seurassa kauhean korkealle.

[Gunvald Larsson]

Tämä menee jo vähän offtopicin puolelle, mutta Klubi ei ole tainnut profiloitua oikeastaan koskaan (tai ainakaan viimeisten 20-30 vuoden aikana) varsinaisena maalivahtien joukkueena. Vai milloin muka voidaan sanoa, että Klubin ykkösmolari on ollut (selvästi) sarjan paras? Ehkä 2017 eli Dähnen vikalla kaudella.

Toni Doblas aivan heittämällä. Se ”alun hapuilu” taisi kestää ensimmäisessä matsissaan pari ekaa palloa, minkä jälkeen oli aivan päällikkö niin liigassa kuin Euroopassakin. Kauden päättäneen cupin finaalin rankkarikisaan mentäessä oikein nauratti, kun tiesi, miten Doblas tulee alistamaan Interin jätkiä.

[Kausari]

Voihan se olla, että Klubi pelaa heinäkuuhun asti nykyisten maalivahtien kanssa ja jos ja kun europeleissä on mahdollisuudet päästä eteenpäin, niin haetaan uusi Doblas. Ihan ok+ tasoinen valinta sekin.

[SerGo]

Toni Doblas aivan heittämällä. Se ”alun hapuilu” taisi kestää ensimmäisessä matsissaan pari ekaa palloa, minkä jälkeen oli aivan päällikkö niin liigassa kuin Euroopassakin. Kauden päättäneen cupin finaalin rankkarikisaan mentäessä oikein nauratti, kun tiesi, miten Doblas tulee alistamaan Interin jätkiä.

Doblas tuli itsellänikin mieleen, mutta jätin listasta pois koska hain tuossa koko kauden molareita enkä parin kuukauden paikkaajia. Sinänsä kyllä käsittämätöntä, ettei Doblakselle sorvattu aikoinaan jatkoa, vaan tämä korvattiin huomattavasti heikommalla ikämiehellä, mikä sitten maksoikin seuraavan kauden lohkovaihepaikan.