Jortsukka
Poissa
|
 |
Vastaus #675 : 11.04.2022 klo 15:08:20 |
|
Pari vuotta sitten vaikutti siltä, että omat junnut joukkueen runkona taisteltiin Veikkausliigassa TOP-3 -sijoituksista ja kakkosjoukkue havitteli junnujoukkueella nousua Ykköseen.
Nyt tilanne on täysin toinen. Onko Ilveksessä tehty analyysi siitä, että mikä on mennyt pieleen? Virheitä on selvästi tehty ja se on ihan ok.
Nyt pitää pyrkiä ratkaisemaan nuo ongelmat ja palaamaan junnutuotannossa aiempien vuosien tasolle.
- Miksi huippujunnuja ei ole enää tulossa aiempien vuosien tapaan? - Vaatiiko tilanteen korjaaminen toimia vai nähdäänkö, että samaan tapaan jatkamalla tilanne korjaantuu?
Olisi se kiva, että 2024 uudella stadionilla pelattaisiin europelejä, mutta juuri tällä hetkellä se ei näytä hirveän todennäköiseltä.
Seuran sisältä kantautuneiden viestien perusteella mitään analyysiä ei ole tehty. Itseasiassa seurassa ei edes ole tunnistettu että asiat ovat menneet huonompaan suuntaan. Tämä kertoo kaiken johdon toimista seurassa. Ja kun ei ole tehty analyysiä, niin ei ole tietenkään tehty mitään toimenpiteitäkään, koska johdossa ollaan sitä mieltä että kaikki on mennyt hyvin ja kehitytään.
|
|
|
|
|
ZZlatan
Poissa
|
 |
Vastaus #676 : 11.04.2022 klo 15:14:55 |
|
Pari vuotta sitten vaikutti siltä, että omat junnut joukkueen runkona taisteltiin Veikkausliigassa TOP-3 -sijoituksista ja kakkosjoukkue havitteli junnujoukkueella nousua Ykköseen.
Nyt tilanne on täysin toinen. Onko Ilveksessä tehty analyysi siitä, että mikä on mennyt pieleen? Virheitä on selvästi tehty ja se on ihan ok.
Nyt pitää pyrkiä ratkaisemaan nuo ongelmat ja palaamaan junnutuotannossa aiempien vuosien tasolle.
- Miksi huippujunnuja ei ole enää tulossa aiempien vuosien tapaan? - Vaatiiko tilanteen korjaaminen toimia vai nähdäänkö, että samaan tapaan jatkamalla tilanne korjaantuu?
Olisi se kiva, että 2024 uudella stadionilla pelattaisiin europelejä, mutta juuri tällä hetkellä se ei näytä hirveän todennäköiseltä.
No osansa lienee sillä, että huippujunnut ovat lähteneet ulkomaille, kuten Skyttä, Stjopin, Talvitie, Armstrong... Ei noita ikäluokkiensa Suomen parhaimmistoa voi yhteen seuraan määräänsä enempää osua, vaikka kuinka massiivinen seura olisikin
|
|
|
|
|
amuji
Poissa
Suosikkijoukkue: Maajoukkue, Ilves, SOHO SS, Arsenal
|
 |
Vastaus #677 : 11.04.2022 klo 15:21:32 |
|
No osansa lienee sillä, että huippujunnut ovat lähteneet ulkomaille, kuten Skyttä, Stjopin, Talvitie, Armstrong... Ei noita ikäluokkiensa Suomen parhaimmistoa voi yhteen seuraan määräänsä enempää osua, vaikka kuinka massiivinen seura olisikin
Ja seuraavat ovat niitä joita ei kannata edes kokeilla edareissa? Okei Bushara on saanut peliaikaa. Kyllönen ja Hasa ringissä ilman mahdollisuutta. Ciriaco pelasi talvella. Heikossa on luotto. Mahdollisuuksia pitää antaa.
|
|
|
|
|
Jalitsumies
Paikalla
Suosikkijoukkue: Nigel Winterburnin munat ja pekoni
|
 |
Vastaus #678 : 11.04.2022 klo 16:01:13 |
|
Seuran sisältä kantautuneiden viestien perusteella mitään analyysiä ei ole tehty. Itseasiassa seurassa ei edes ole tunnistettu että asiat ovat menneet huonompaan suuntaan. Tämä kertoo kaiken johdon toimista seurassa. Ja kun ei ole tehty analyysiä, niin ei ole tietenkään tehty mitään toimenpiteitäkään, koska johdossa ollaan sitä mieltä että kaikki on mennyt hyvin ja kehitytään.
Jos tämä on tilanne niin voi vittu sentään.
|
|
|
|
|
Siperia
Poissa
Suosikkijoukkue: Kunkkis
|
 |
Vastaus #679 : 11.04.2022 klo 16:11:52 |
|
Seuran sisältä kantautuneiden viestien perusteella mitään analyysiä ei ole tehty. Itseasiassa seurassa ei edes ole tunnistettu että asiat ovat menneet huonompaan suuntaan. Tämä kertoo kaiken johdon toimista seurassa. Ja kun ei ole tehty analyysiä, niin ei ole tietenkään tehty mitään toimenpiteitäkään, koska johdossa ollaan sitä mieltä että kaikki on mennyt hyvin ja kehitytään.
Eikös Paananenkin suunnanmuutos - blogissa puhunut tästä, että tietty halu kehittyä oli kadonnut "Valmentajat ovat olleet keskenään vaativia niin, että asioista on haluttu puhua niiden oikeilla nimillä ja siten, että koskaan ei olla tyytyväisiä. Perussävy oli usein, että ”pitää tehdä koko ajan paremmin”. Olen kuitenkin huolissani, että tämä ilmapiiri on nyt muuttumassa. Liian moni toimija on tyytyväinen tilanteeseen tai selittelee, että ”nämä nyt kuuluvat asiaan”."
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 11.04.2022 klo 16:14:19 kirjoittanut Siperia »
|
|
|
|
|
Yourworstnightmare
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves, Suomi, West Ham
|
 |
Vastaus #680 : 11.04.2022 klo 16:13:58 |
|
Seuran sisältä kantautuneiden viestien perusteella mitään analyysiä ei ole tehty. Itseasiassa seurassa ei edes ole tunnistettu että asiat ovat menneet huonompaan suuntaan. Tämä kertoo kaiken johdon toimista seurassa. Ja kun ei ole tehty analyysiä, niin ei ole tietenkään tehty mitään toimenpiteitäkään, koska johdossa ollaan sitä mieltä että kaikki on mennyt hyvin ja kehitytään.
Vastahan sieltä on tulossa tämän kauden aikana strategiapäivitys poikapuolelle, joka pohjautuu anlyyseihin, laajoihin keskusteluihin jne...en tiedä mistä tuo sinun tietosi sitten on peräisin. Ehkä pieni suvantovaihe menossa tai näkisin jopa, että odotukset nousseet jo niin korkeiksi monella tapaa, että jatkuvaa parantamista ja isoa eteenpäinmenoa odotetaan vaikka se on lähes sula mahdottomuuskin. Edelleen seurassa tehdään monell atapaa hyvää työtä ja taustoilla tapahtuu vaikkei se ulospäin heti näykään. Kehittymisen halu nyt tuskin on kadonnut mihinkään. Nyt isossa kuvassa on mm. Olosuhteiden kehittäminen seuraavalle tasolle oman hallin kautta.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 11.04.2022 klo 16:16:50 kirjoittanut Yourworstnightmare »
|
|
|
|
|
Bubi-huuhkaja
Paikalla
|
 |
Vastaus #681 : 11.04.2022 klo 16:25:44 |
|
Eivät junnut Wissinkään aikana edustuksen kokoonpanoon juurikaan murtautuneet huhtikuussa, vaan esimerkiksi Kazi ja Almen nousivat 17-vuotiaina keskikesällä -18 kohtuullisen nopealla tahdilla avarin jätkiksi kokoonpanon ulkopuolelta pelattuaan hyvän alkukauden Kakkosessa. Samaa taisin kirjoittaa jo ottelutopikissa, mutta ei Busharan näytöt ekasta Haka-matsista niin maagisia olleet, että avarin paikka olisi välttämättä järkevä ollut tähän KuPS-matsiin ja vaikka Sarr "on jo nähty" niin pystyi se nyt taas ainakin sen yhden avopaikan Meriluodolle petaamaan.
Harmittavaa, että näistä pariinkymppiin juuri ehtineistä pelureista ei selkeää runkopelaajaa ole löytynyt Leislahden lisäksi. Skyttä, Mömmö ja Vertainen oli tarjolla, mutta kaikki myytiin, ja Almen, Katz, Jäntti, Sarr, Loa Loa, Oteng ovat kaikki olleet enemmän tai vähemmän klesana tai pettymyksiä odotuksiin nähden, jonka takia on sitten pitänyt hankkia Mangaa ja Tucoa sekä kaivaa one more year Siiralta. "Vanhassa Ilveksessä" oli parhaassa peli-iässä olevien lisäksi Miettusen, Ala-Myllymäen ja Tomasin tapaisia nuoria runkopelaajia, joiden kasvua vuosi vuodelta kasvaviin rooleihin oli kivaa seurata katsomosta, vaikka aina rinnalla hiipui Tuure Mäntysiä ja Aleksis Lehtosia odotuksista huolimatta unholaan. On vähän mukavampi lähtökohta joka osapuolelle nostaa junnu pelaamaan, koska se on vetänyt hyvin treeneissä, kuin vain sen takia, että edellä olevat kokeneemmat pelaajat ovat kasa höyryävää.
Seuraavat kolme matsia pitää tulosta jo tulla (TPS M35 cupissa & Oulu+VPS liigassa) tai on nykyistä isomman resetin paikka.
|
|
|
|
|
Jortsukka
Poissa
|
 |
Vastaus #682 : 11.04.2022 klo 16:30:34 |
|
Vastahan sieltä on tulossa tämän kauden aikana strategiapäivitys poikapuolelle, joka pohjautuu anlyyseihin, laajoihin keskusteluihin jne...en tiedä mistä tuo sinun tietosi sitten on peräisin.
Ehkä pieni suvantovaihe menossa tai näkisin jopa, että odotukset nousseet jo niin korkeiksi monella tapaa, että jatkuvaa parantamista ja isoa eteenpäinmenoa odotetaan vaikka se on lähes sula mahdottomuuskin.
Edelleen seurassa tehdään monell atapaa hyvää työtä ja taustoilla tapahtuu vaikkei se ulospäin heti näykään.
Kehittymisen halu nyt tuskin on kadonnut mihinkään. Nyt isossa kuvassa on mm. Olosuhteiden kehittäminen seuraavalle tasolle oman hallin kautta.
No aika suoraan näitä asioita esim. tässä muodossa ihan julkisestikkin tullut esiin: Eikös Paananenkin suunnanmuutos - blogissa puhunut tästä, että tietty halu kehittyä oli kadonnut
"Valmentajat ovat olleet keskenään vaativia niin, että asioista on haluttu puhua niiden oikeilla nimillä ja siten, että koskaan ei olla tyytyväisiä. Perussävy oli usein, että ”pitää tehdä koko ajan paremmin”. Olen kuitenkin huolissani, että tämä ilmapiiri on nyt muuttumassa. Liian moni toimija on tyytyväinen tilanteeseen tai selittelee, että ”nämä nyt kuuluvat asiaan”."
Kentällä tehdään hyvää työtä varmasti, seurassa on edelleen hyviä valmentajia, vaikka valmentajavuoto ollut todella huolestuttavaa. Tästäkään ei siis ole seurassa oltu huolissaan vaan todettu vaan että "normaalia" että paljon pitkäaikaisiakin työntekijöitä/toimijoita seurasta poistuu sen takia että seuran johtotasolla asiat on hoidettu huonosti tai todella huonosti. Halua kehittää varmasti on, mutta mitä jutellut seurassa toimijoiden kanssa, niin johtotason toiminta ei tue tuota kehittymistä kovinkaan hyvin. Mitään kritiikkiä omaa toimintaa kohtaan ei ole, seuran sisäinen tiedotus on todella heikolla tasolla ja valtavasti asioita vaan oletetaan "kyllä nämä hoituu". Viitaten tuohon ylempään Siperin viestiin ja lainaukseen, niin jokainen voi miettiä sitäkin että olisiko niin vahvasti Ilvestä kehittänyt henkilö kuin Paananen lähtenyt seurasta, jos asiat olisi hoidettu paremmin. Tässäkin taustalla kuulemani mukaan asioita että halua kehittää seuraa oli, mutta johtotasolla asiat tehtiin niin vaikeiksi että seurassa jatkaminen oli mahdottomuus. Ja paljon on muutenkin poistunut Ilves-henkistä väkeä samanlaisista syistä. Ja edelleen jos Ilveksen tasoiseen seuraan kestää rekrytä valmennuspäällikkö puoli vuotta ja sen jälkeen ainoa ratkaisu on löytää tekijä sisältäpäin, niin kertoohan se että alunperin rekry on hoidettu persiilleen. Joko tämä tekijä, joka valitaan olisi pitänyt valita toimeen aikoja aiemmin tai sitten 6kk jälkeen on huomattu että "eihän me saada tänne ketään, niin otetaan sitten sisältä joku". Edellisessä strategiassa puhuttiin Ilveksen noususta pohjoismaiseksi huippuseuraksi niin junioritasolla, kuin muutenkin. Nyt jos katsotaan miten on onnistuttu, niin aika heikosti. Strategiassa puhuttiin alueellisesta ja Suomen tasolla verkostoitumisesta ja esim. yhteistyöseurojen verkostosta. Ilveksen kokoisella seuralla jos ei ole alueellisesti kuin 2-3 yhteistyöseuraa ja muilla alueilla yhtään, niin voidaan todeta että selvästikkään tässäkään asiassa ei ole kovin hyvin onnistuttu. edit: mitä tulee edustukseen, niin jatkossakin jos tulee Talvitien, Stjopinin tai Armstrongin tasoisia pelaajia, niin tuskin nuo montaa vuotta ovat Suomessa. Skyttäkin olisi lähtenyt aiemmin, jos ei olisi viihtynyt niin hyvin kotonaan äidin ruokapöydässä. Kaiken ydin tulisi olla että näiden huippulupausten kanssa saataisiin sopimus ja sitä kautta rahaa seuraan. Sitten niiden seuraavan tason junnujen pitäisi olla niin hyviä että heistä tulisi niitä veikkausliigapelaajia.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 11.04.2022 klo 16:37:08 kirjoittanut Jortsukka »
|
|
|
|
|
Yourworstnightmare
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves, Suomi, West Ham
|
 |
Vastaus #683 : 11.04.2022 klo 16:50:40 |
|
Ketäs pitkän linjan päteviä tekijöitä sieltä valmennuksesta on poistunut muualle parin vuoden sisällä?
|
|
|
|
|
Jortsukka
Poissa
|
 |
Vastaus #684 : 11.04.2022 klo 17:02:36 |
|
Ketäs pitkän linjan päteviä tekijöitä sieltä valmennuksesta on poistunut muualle parin vuoden sisällä?
Ei nyt lähdetä listaamaan nimiä ja tietenkin sekä pätevä että pitkän linjan pätevyys on aina suhteellinen käsite ja subjektiivista, mutta voit itse tarkistaa niin huomaat että puhutaan kuitenkin Paanasen lisäksi useista valmentajista ja jos heidän kanssa keskustelee, niin aika identtisiä syitä näistä monella päätökseensä. Pelkästään Paanasen tasoisen tekijän ja Ilves-henkisen ihmisen lähdöstä pitäisi mielestäni olla hyvin huolissaan, varsinkin jos rekrytointi prosessi hänen tilalleen kestää 6kk. Se itsekseen jo mielestäni riittää kysymään että pitäisikö jotain tehdä toisin. Ja tähän sitten lisätään nuo muut valmentajat ja syyt lähtöön, niin vain vahvistuu kuva. Itse toki voit olla eri mieltä ja hienoa jos sinusta kaikki on hyvin, mutta silloin kun ollaan niin tyytyväisiä omaan toimintaan että ei osata/uskalleta esittää kritiikkiä, joka kehittää taas toimintaa tai vain kehutaan kaikkea, niin silloin kehitys pysähtyy tai jopa taantuu. Ja tämä nyt ulkopuolisin silmiin ja korviin ainakin Ilveksestä välittää ulospäin. Eli tuo selvä profiilin nostaminen ~10-vuodessa ja junioripuolella HJK:n perässä ehkä Suomen kakkoseksi nouseminen ovat hienoja tekoja, mutta tuntuu että moni on nyt sokaistunut tuosta tilanteesta ja jäänyt vain nautiskelemaan tuosta eikä miettimään miten voitaisiin kehittää toimintaa eteenpäin. Vähän sama edustuksen osaltakin. Eli noustu hienosti tavoittelemaan jopa top-3 sijoituksia, voitettu Cuppia, nostettu junnuja joita myyty ulkomaille. Mutta mentiinkö tuossakin sokeaksi sille, että pitäisi pystyä kokoajan kokonaisvaltaisesti toimintaa kehittämään kaikilla tasoilla. Ehkä tyydyttiin ja ajateltiin että "kyllä se tästä menee eteenpäin omalla painollaan".
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 11.04.2022 klo 17:07:19 kirjoittanut Jortsukka »
|
|
|
|
|
amuji
Poissa
Suosikkijoukkue: Maajoukkue, Ilves, SOHO SS, Arsenal
|
 |
Vastaus #685 : 11.04.2022 klo 18:10:34 |
|
Odotellen seuraavaa Jusu Karvosta..
|
|
|
|
|
Maccarone
Poissa
|
 |
Vastaus #686 : 11.04.2022 klo 19:58:23 |
|
Olisi kyllä mukava nähdä niin johtoportaassa kuin valmennus puolellakin sisäpiirin ulkoa tulevia vaihtoehtoja. Saattaisi tulla joukkueen kasaamiseen ja yleiseen vaatimustasoon napsu lisää pelkkien puheiden tueksi.
|
|
|
|
|
Yourworstnightmare
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves, Suomi, West Ham
|
 |
Vastaus #687 : 11.04.2022 klo 20:18:05 |
|
Ehkä ei tarkoita että olisin täysin tyytyväinen toimintaan jos en kritisoi sitä täällä. Ehkä näen, että toiminnan taso ja laatukin on saatu vakinaistettua ja nyt on hyvä hetki miettiä seuraavia suuntia. Tätä seurass aollaan tekemässä ja sen kanssa tultaneen ulos jossain vaiheessa.
Valmennuspuolella on toki vaihtunut vetäjiä, mutta toisaalta en näe että mitään isoja kaloja olisi menetetty. Tekijöitä ja resursseja ei ole koskaan liikaa ja niitä tarvitaan toki lisää.
Paanasen lähtö oli iso, mutta toisaalta mies oli ollut jo vuosia mukana ja kun liitosta oli mielenkiintoista projektia ja roolia tarjolla, niin ymmärtää hyvin että vaihtelu virkistää. Käsittääkseni mitenkään ovet paukkuen ei lähdetty. Ihminen kaipaa välillä uusia tuulia...
|
|
|
|
|
Limppu6
Poissa
|
 |
Vastaus #688 : 11.04.2022 klo 22:35:16 |
|
Nyt kun näyttää ettei omista junnuista tule mitään avauksen pelaajia ja suurin osa nykyisistä pelaajista ei pärjää liigan kärkikahinoissa pitäisi joukkuetta vaihtaa isolla kädellä seuraavaksi kaudeksi, jos siittä europaikasta meinataan taistella. Leislahti voi jatkaa maalilla. Mangan viereen tarvitaan kunnon toppari tyyliin De Lucas, Henrnandez. Ollila ja Mäenpää voivat jatkaa laitapakkeina ja kirittäjäksi pari potentiaalista junioria. Moussa, Arifi ja Siira lisäksi keskikentälle pitäisi saada joku Jairin tyylinen tekijämies. Arifin ja Siiran rooli olisi enemmän tuurailu. Pennane hyökkäävänä keskikenttänä tai laidassa tuuraajana junnu. Kolme kunnon laituria pitäisi hankkia kanssa pari valmista miestä ja yksi junnu kirittämään. Kärjessä Tuco ja Meriluoto. Kärkien tuuraajana voi toimia joku laituri tai Bushara.
Hankinnat kannattaisi tehdä liigasta, jos ne tavoitteet on korkealla pitäisi keskikastin joukkueesta rahalla saada hankittua kenet vaan. HJK:n kovia junnuja kannattaisi hankkia kanssa. Omista junnuista ei taida olla potentiaalisia kuin Bushara ja Kyllönen. Hienoa olisi, jos murtautuisivat europaikasta taistelevan Ilveksen avauskokoonpanoon.
|
|
|
|
|
Pasilan mies31
Poissa
Suosikkijoukkue: KäPa, Ilves, Arsenal
|
 |
Vastaus #689 : 11.04.2022 klo 22:37:48 |
|
Olen hieman eri mieltä, etteikö olisi menetetty ”isoja kaloja”. Ja lähtijöitä on ollut kohtuullisen paljon. Äkkiseltään tulee mieleen seuraavat, jotka ovat viime vuosina lähteneet seurasta: Opo Ojala (2021 Suomen mestari, KuPS naiset, päävalmentaja), Ari Kervinen (nykyään Palloliitossa), Pasi Tuutti (2021 Veikkausliiga hopea ja Suomen cup mestari, 2. valmentaja), Markus Paananen (Palloliitto), Jani Tulehmo (Palloliitto). Ei saatu kiinnitettyä seuraan, lähti Palloliittoon, Jarkko Wiss ja lisäksi taustalta on lähtenyt muutaman vuoden aikana pari mediakaveria, myyntijohtaja ja Ilves Fysion toiminnanjohtaja.
|
|
|
|
|
Jortsukka
Poissa
|
 |
Vastaus #690 : 11.04.2022 klo 22:41:34 |
|
Valmennuspuolella on toki vaihtunut vetäjiä, mutta toisaalta en näe että mitään isoja kaloja olisi menetetty. Tekijöitä ja resursseja ei ole koskaan liikaa ja niitä tarvitaan toki lisää. Olen hieman eri mieltä, etteikö olisi menetetty ”isoja kaloja”. Ja lähtijöitä on ollut kohtuullisen paljon. Äkkiseltään tulee mieleen seuraavat, jotka ovat viime vuosina lähteneet seurasta: Opo Ojala (2021 Suomen mestari, KuPS naiset, päävalmentaja), Ari Kervinen (nykyään Palloliitossa), Pasi Tuutti (2021 Veikkausliiga hopea ja Suomen cup mestari, 2. valmentaja), Markus Paananen (Palloliitto), Jani Tulehmo (Palloliitto). Ei saatu kiinnitettyä seuraan, lähti Palloliittoon, Jarkko Wiss ja lisäksi taustalta on lähtenyt muutaman vuoden aikana pari mediakaveria, myyntijohtaja ja Ilves Fysion toiminnanjohtaja.
Niin jos tuon tason kaverit ei ole "isoja kaloja", niin ketkä on? Noiden lisäksi lähtenyt muutama muukin vielä joista osa vaikuttaneet Ilveksessä todella pitkäänkin ja syynä näissä ainakin mitä kuullut suurimmassa osassa se ettei heidän kanssa johto saanut hoidettua sopimuksia. Halu jatkaa seurassa ollut monella kova, mutta asioita ei ole hoidettu ajoissa eikä kunnolla.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 11.04.2022 klo 22:44:13 kirjoittanut Jortsukka »
|
|
|
|
|
Jalitsumies
Paikalla
Suosikkijoukkue: Nigel Winterburnin munat ja pekoni
|
 |
Vastaus #691 : 11.04.2022 klo 22:46:58 |
|
Sen lisäksi että Ilves on kehittänyt hyviä pelaajia muille seuroille, on se myös kehittänyt hyviä valmentajia muille. Suomifutis kiittää 
|
|
|
|
|
Juzzinho
Poissa
|
 |
Vastaus #692 : 11.04.2022 klo 23:40:21 |
|
Näin tuulipukukatsojan silmin Ilves on hajuton ja mauton. Siinä missä ennen käytiin seuraamassa omien junnujen taistelua Tammelassa - tarjoten jotain omalaatuista - nyt joukkue on täynnä pääasiassa tusinaulkolaisia. Tähtiä on omalla mittarillani tasan yksi: Pennanen. Jonkun muun mittarilla ehkä myös Tuco.
Ottelutapahtuma on mitäänsanomaton kolkolla stadionilla. Positiivisena tuleva lähiruokatori otteluihin - jos siis sinne saadaan myyjiä. Mutta tekeekö se tunnelman että kaikki katsojat ängetään vierekkäin? En usko.
Entäpä sosiaalinen media? Nyt näkyy jokunen haastattelu mutta voisivatko kiekko-Ilveksen kaverit pitää pikakurssin? Tämä toki on ihan ok-tasolla suhteessa muihin veikkausliigaseuroihin eli sekin kai pitää plussaksi laskea.
Mutta missä on omaleimaisuus? Entä tunne? Entä yhteistyö kiekkoväen kanssa? Yksi rakkaus yksi seura? Ei siltä näytä. Miten olisi ensimmäiseen kotiotteluun puoleen hintaan kiekon kausikortilla? Tai kaikki viime kauden kaupparijunnut ilmaiseksi? Makkara kaupan päälle? Lippu toiseen kotipeliin puoleen hintaan ensimmäisessä normihinnan maksaneelle?
Onko Ilveksessä persoonia? Valmentaja jorisee samat jargonit kuin kaikki muut. Pelaajahaastattelut ovat hyvä paikka hassuttelulle. Mahdollisuuksia on, halutaanko ne käyttää? Manse PP, TamU ja monet muut asettavat tekemisellään riman sille tasolle että nykymenolla rima tulee putoamaan koska tappioiden jälkeen keskivertokatsojat jäävät kotiin odottamaan aikoja parempia tai menevät sinne missä pääsevät osaksi jotain minkä tuntevat omakseen.
|
|
|
|
|
Yourworstnightmare
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves, Suomi, West Ham
|
 |
Vastaus #693 : 12.04.2022 klo 05:41:27 |
|
Olen hieman eri mieltä, etteikö olisi menetetty ”isoja kaloja”. Ja lähtijöitä on ollut kohtuullisen paljon. Äkkiseltään tulee mieleen seuraavat, jotka ovat viime vuosina lähteneet seurasta: Opo Ojala (2021 Suomen mestari, KuPS naiset, päävalmentaja), Ari Kervinen (nykyään Palloliitossa), Pasi Tuutti (2021 Veikkausliiga hopea ja Suomen cup mestari, 2. valmentaja), Markus Paananen (Palloliitto), Jani Tulehmo (Palloliitto). Ei saatu kiinnitettyä seuraan, lähti Palloliittoon, Jarkko Wiss ja lisäksi taustalta on lähtenyt muutaman vuoden aikana pari mediakaveria, myyntijohtaja ja Ilves Fysion toiminnanjohtaja.
Aika vähän lopulta jos puhutaan noin monen vuoden ajanjaksosta. En lähde avaamaan näiden nimien lähtöjen taustoja sen tarkemmin (ei aina seuran vika vaan voi myös olla muuta taustalla), mutta oot siis sitä mieltä että näissä seuran vika kun lähtivät? "Ei saatu kiinnitettyä seuraan" ...kun mies toiminut vuosikausia seurassa erilaisissa tehtävissä. Jos vaikka Palloliitosta tarjotaan isoa "toimistovirkaa" ja kehityspaikkaa, niin se ei houkuttele ketään? Hienoja valmentajia kaikki, mutta on taloon tullut myös uusia ihan päteviä tekijöitä muualta. Jarkko Wiss.... kaveri saa potkut usean huikean vuoden jälkeen. Mitä tekee? Jää silti seuraan apuvalmentajaksi junnupuolelle. Aika hieno tapaus mielestäni.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 12.04.2022 klo 06:11:42 kirjoittanut Yourworstnightmare »
|
|
|
|
|
Yourworstnightmare
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves, Suomi, West Ham
|
 |
Vastaus #694 : 12.04.2022 klo 05:45:50 |
|
Ottelutapahtuma on mitäänsanomaton kolkolla stadionilla. Positiivisena tuleva lähiruokatori otteluihin - jos siis sinne saadaan myyjiä. Mutta tekeekö se tunnelman että kaikki katsojat ängetään vierekkäin? En usko.
Yhtään kotipeliä ei vielä ole ollut ja nyt jo ottelutapahtuma v*tuillaan? Ok. Viime kaudet olleet enemmän ja vähemmän koronan ahdistamia ja sitenkin epävarmoja kaikin puolin järjestelyjenkin osalta. Mitä tuleva kausi Ratinassa tuo tullessaan niin sen näkee sitten. On selvää että Ratina on vaikea paikka kolkkouden takia ja aiheuttaa hankaluuksia luoda tunnelmallista tapahtumaa... iso ikävä on jo Tammelaan.
|
|
|
|
|
Tarinankertoja
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
 |
Vastaus #695 : 12.04.2022 klo 08:57:24 |
|
Ry. toimintaan en ota kantaa, koska ry. toiminta on.. yhdistystoimintaa. Yhdistystoiminnan ongelmia on (yhdistys kuin yhdistys) sisäsiittoisuus ja vallan keskittyminen. Näitä voidaan estää rakenteilla, esim hallituskausirajoitteilla ja tehtävä kiertopakolla jne. Mutta niinkin suuressa ry:ssä kun Ilves ry. on, tää on todella hankala toteuttaa ja vaatisi varmaan ulkopuolista konsultointia …
...mutta siis ry. toimii kuten ry(t) toimii.
Se että edustus on oy, niin siinä olis tehtävissä asioita.
Edustus OY:n pitäisi ensi talvena järjestää osakeanti. Toki ry. 100% omistusosuudella ensin naulaisi yhtiöjärjestykseen esim saksasta tutun 51% klausuulin (yhtiöjärjestyksessä siis ollessaan, ry. pysyisi pääomistajana ikuisesti, koska yhtiöjärjestyksen muutoksen voi estää määrävähemmistöllä ja jos se siä on 51% niin vaikeata/mahdotonta on muuttaa)
Osakeannissa pitäisi ”myydä” 25% omistuksesta ulkopuolisille tahoille. ”Händpicked” tahoja sekä julkinen anti jotta ”fanit” pääsee osalliseksi (ei välttämätöntä, mutta yhteisön rakentamisessa vois olla hyötyä).
Miksi siis 25% omistuksesta ”ulos”?
Tällä saataisiin uusia verkostoja josta ammentaa uutta osaamista. Eli uusien omistajien joukosta saataisiin hallitukseen uutta verta ja näiden uusien verkostojen kautta saataisiin rekryttyä ehkä täsmäosaamista ja yhteyksiä intressiryhmiin. On ne sit talouden, politiikan, urheiluorganisaatioiden jne. tahoilla.
Samalla saataisiin pääomaa rakentaa organisaatiota monipuolisemmaksi ja vahvemmaksi, sekä joukkue viimeiselle Ratinakaudelle sellaiseksi, että ensimmäisellä Uuden Tammellan kaudella olisi tarjota europelejä.
Tämä työ pitäisi siis aloittaa nyt, eli niiden halukkaiden sijoittajien kartoitus. (ja siksi aika huolestuttavaa, että uus TJ alottaa vasta lokakuussa). Ja siis ei todellakaan kartoiteta sijoittajia pelkästään sisäpiiristä, vaan laajasti ja avoimin mielin.
Myöskin Hockey OY.lle voisi osakevaihdolla ”antaa”1-2% ja vice versa jokunen osake Edustukselle Hockey Oy:stä ilman rahan liikuttamista. Tämä tekisi nykyään niin vaikealta tuntuvasta yhteistyöstä todennäköisempää ja helpompaa.
Mutta siis 25% omituksella saisi hyvin boostirahaa uuteen Tammelaan, uutta osaamista ja laajempia verkostoja. 75% olisi edelleen ry:llä ja kun se olisi ensin yksinvaltaisesti yhtiökokouksessa tehnyt yhtiöjärjestyslisäyksen 51% säännöstä, olisi tulevaisuuteenkin vielä antimahdllisuuksia olemassa seuran arvon noustessa.
…konsultointi saatavilla esim meiltä shareilves ry:stä
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 12.04.2022 klo 09:01:41 kirjoittanut Tarinankertoja »
|
|
|
|
|
ZZlatan
Poissa
|
 |
Vastaus #696 : 12.04.2022 klo 08:59:32 |
|
Olen hieman eri mieltä, etteikö olisi menetetty ”isoja kaloja”. Ja lähtijöitä on ollut kohtuullisen paljon. Äkkiseltään tulee mieleen seuraavat, jotka ovat viime vuosina lähteneet seurasta: Opo Ojala (2021 Suomen mestari, KuPS naiset, päävalmentaja), Ari Kervinen (nykyään Palloliitossa), Pasi Tuutti (2021 Veikkausliiga hopea ja Suomen cup mestari, 2. valmentaja), Markus Paananen (Palloliitto), Jani Tulehmo (Palloliitto). Ei saatu kiinnitettyä seuraan, lähti Palloliittoon, Jarkko Wiss ja lisäksi taustalta on lähtenyt muutaman vuoden aikana pari mediakaveria, myyntijohtaja ja Ilves Fysion toiminnanjohtaja.
Noin pitkältä ajanjaksolta saa mistä tahansa suomalaisesta pääsarjaseurasta vastaavan tai pidemmän listan.
|
|
|
|
|
pomelo anderson
Poissa
|
 |
Vastaus #697 : 12.04.2022 klo 10:33:31 |
|
Ilves ei tosiaan tällä hetkellä kauheasti aiheuta pullotusta etumuksessa. Tammelasta lähteminen tähän varmaan suurin syy ja vaikka se olikin esimerkiksi palveluiden järjestämiseen vähintäänkin kehno paikka, sinne tuli ihmisiä katsomaan jalkapalloa eikä nauttimaan oheispalveluista. Ne ovat toki ovat tärkeitä monille jalkapallon seuraajille ja joille on kysyntää, mutta joiden merkitystä toisaalta yliarvioidaan ja joita on vaikea seurojen järjestää kannattavasti, koska myyntiaika per ottelu on lyhyt. Eikä tietenkään pidä ajatella minun sanovan, että ravintolapalvelut tai kaljamyynti olisi pois jostain muusta, vaan päinvastoin, mutta en ole Ratinassa juonut varmaan yhtään olutta, vaikka sitä Tammelassa on tullut kumottua joka kausi ainakin kausarin arvon verran. Tämä on myös oma vika, mutta ei tuo Ratina yksinkertaisesti ole sellainen ympäristö 1500 katsojan läsnäollessa, että sinne erityisemmin janoaisi futista katsomaan ja istumaan, vaikka Tammelaan pääsyä odotti joka kerta kieli pitkällä. Tämä ei ole kokonaan seuran vika, koska korona on tuonut ottelutapahtumien järjestämiseen ja sinne lähtemiseen kuitenkin määrän x epävarmuutta kahden viime kauden ajan. Uusi stadion tuo uudet mahdollisuudet ja llveksen tehtävänä on ehdottomasti varmistaa, että he saavat tarvittavat fasiliteetit järkevän ottelutapahtuman ja oheispalveluiden järjestämiseen. Näihin on varmasti tulossa parannusta ja toisaalta vaikutti Tammelassakin siltä, että Ilves oli kiinnostunut tapahtuman kehittämisestä, kun kaljakatsomoita lisättiin, eri ruokapalveluiden määrä kasvoi ja matseissa oli yhteistyökumppaneiden oheishassutteluja. Tammelaan on rakentumassa Suomen paras stadion ja toivotaan, että myös kaupunki ymmärtää sen tuomat mahdollisuudet Ilvekselle. Mitä odotan Ilvekseltä ennen sitä? Toivon, että Köpi saa homman toimimaan ja hieman ilmettä joukkueeseen. Pennanenkaan ei persoonallisuudestaan huolimatta välttämättä ole tamperelaiselle yleisölle kovinkaan kiinnostava pelaaja, kun aiemmat johtotähdet ovat olleet omia poikia tai nuorempia suomalaisia, joiden kehitystä on ollut mukava seurata. Vaikka Pennanen, Tuco ja pari muuta hankintaa mielestäni edustaa juuri sitä, mitä seuraan on kaivattu, eli parhaassa peli-iässä olevia, selkeästi Veikkausliiga-tason pelaajia, niin pelottavasti näyttää siltä, että seura muutoin on pahassa käymistilassa ja ison yleisön silmissä vaarassa ajautua rosvosektoriin, jossa on lopulta suurin osa seuroista Veikkausliigassa - eli tavallisuuteen. Aiempina vuosina on haalittu nuoria, eteenpäin meneviä pelaajia muiden jämistä ja joskus ihan ykköskoristakin, mutta ne rekryt eivät ole onnistuneet ihan yhtä hyvin parin viime kauden ajan. Skyttä vei mukanaan todella paljon kiinnostusta, Ala-Myllymäki ja Tomas samoin, eikä junioreista ole kasvanut vastaavia profiilipelaajia joukkueeseen. Ilves on muuntautunut nyt tavallaan kolmatta kertaa tämän liigataipaleen aikana eikä se välttämättä enää aiheuta tunteita seuran ympärillä samalla tavalla kuin ennen, koska jotta "tavallinen" joukkue on kiinnostava, sen täytyy olla menestynyt. Monta askelta on ehdottomasti otettu eteenpäin ensimmäisistä vuosista ja tehty tavallaan juuri se profiilinnosto, jota on seurassa ja sen ympärillä toivottu, mutta menestystä olisi tultava, jotta taloudellinen tila pysyy vakaana ja jotta joskus päästäisiin katselemaan euromatseja Tammelassa. Miten tähän päästään ja miksi Toni Kallio olisi se, joka Ilveksen vie europeleihin? Olen taipuvainen ajattelemaan, että kun Jarkko Wiss oli seuran kannalta jopa mullistava hahmo, miksi muutosta johtamaan haluttaisiin henkilö, joka oli Wissin vasempana kätenä viimeiset vuodet? Tai miksi ylipäänsä seuran ollessa selkeästi hieman epäselvässä tilanteessa, haluttaisiin ehdottomasti se helpoin ja simppelein ratkaisu päävalmentajan pallille? Mielestäni Köpi ei ole nyt eikä edellisten kausien aikana esittänyt yhtään mitään sellaista, mikä antaisi minun kannattajana olettaa, että hän on ehdottomasti paras mies tilanteeseen. Peliura oli hieno ja Ronaldokin pysäytettiin, mutta päävalmentajana hän on täysi untuvikko, näytöt cupista ja ensimmäisistä matseista ovat vähintäänkin köykäiset ja epävarmuudesta kertoo paljon se, että ensimmäiseen matsiin lähdettiin erilaisella ryhmityksellä kuin mitä pelattiin cupissa. En valitettavasti usko, että Köpi näkee kauden loppua Ilveksen peräsimessä, koska en ole toistaiseksi nähnyt yhtäkään syytä, miksi näin kävisi. Seurayhteisö on Tampereella jalkapallon ympärillä todella suuri kaupunginosa- ja muun junioritoiminnan, perinteikkyyden ja kaupungin ehdottoman ykkösseuran statuksen johdosta, mutta nyt niistä asioista on nähtävissä aika pieni osa. Matsit pelataan evakossa joka kerta, joskus vieläpä Ratinaa kauempana. Joukkue on kasattu erikoisesti, sillä nimiä on kokoonpanoon ja etenkin hyökkäykseen vaikka muille jakaa, mutta tasoa on harmittavan vähän. Plussaa täytyy ehdottomasti antaa siitä, että joukkueeseen tulleet vahvistukset ovat suurilta osin vähemmän arpapeliä kuin viime kausina ja esimerkiksi Soun veljeksille osattiin sanoa ei, jos todella tajuttiin jo ennen kauden alkua, että taso ei riitä. Aiempien vuosien ulkkarilotto on ollut toisinaan ihan kamalaa seurattavaa, kun lähes poikkeuksetta on jo ensimmäisessä matsissa voinut nähdä, että jälleen tuli yksi huti. Toivottavasti nyt löytyisi kauden aikana selkeä ykkösryhmitys, jolla halutaan pelata sekä pelaajat, jotka pystyvät toteuttamaan pelisuunnitelmaa, koska nyt tuntuu, että eväät ovat vielä aikamoisen levällään. Kannattajana kuitenkin ehdottomasti luotan siihen, että putoamispeikko ei kolkuttele tänäkään vuonna ja että organisaatioon saadaan taustalle sellaisia ihmisiä, jotka onnistuvat kehittämään seuraa eteenpäin. Kasvaminen ei ole koskaan helppoa ja Tampereella on kova kilpailu ihmisten ajankäytöstä ja rahasta, toivottavasti näistä mahdollisimman iso siivu ajautuisi Ilveksen suuntaan. Yritysyhteistyön tulisi ainakin nousta huomattavasti korkeammalle tasolle parin vuoden päästä ja uuden stadionin avulla varmasti onnistutaan kasvattamaan yksittäisen ottelutapahtuman tuottoja. Onko Ilveksessä persoonia? Valmentaja jorisee samat jargonit kuin kaikki muut. Pelaajahaastattelut ovat hyvä paikka hassuttelulle. Mahdollisuuksia on, halutaanko ne käyttää? Manse PP, TamU ja monet muut asettavat tekemisellään riman sille tasolle että nykymenolla rima tulee putoamaan koska tappioiden jälkeen keskivertokatsojat jäävät kotiin odottamaan aikoja parempia tai menevät sinne missä pääsevät osaksi jotain minkä tuntevat omakseen.
Näitä somehassutteluita yms. ei todellakaan ole syytä unohtaa, sillä ne luovat seurasta kuvaa ulospäin. Kendoilveelle ehdottomasti peukku ylöspäin hyvästä menosta joka puolella ja siellä hommaan on selkeästi satsattu - toisaalta myös toimintaympäristö on helpompi, koska seura pelaa Suomen parhaassa hallissa, joukkueessa on käsittääkseni paljon omia junnuja ja menestystäkin tulee pitkästä aikaa. Boldattuihin seuroihin vertailu ei ole kovinkaan mielekästä, koska toimivat kuitenkin ihan eri sarjoissa ja ihan erilaisilla talouslukemilla. TamU tietysti tehnyt ihan kivaa duunia alasarjoissa ja on ainakin omasta mielestään Tampereen ehdottomasti katu-uskottavin vaihtoehto jalkapalloilun seuraamiseen, mutta samalla sarjataso on kaksi porrasta alempana, pelaajat ja taustat vetävät verkkaripalkalla kauden läpi ja lopulta siinä ympärillä pyörii vain se oma yhteisö, joka sinne matseihin tulisi joka tapauksessa ja joka pyörittää pienempää toimintaa oman mielenkiintonsa avulla ja ilman korvauksia. Uskottavan ottelutapahtuman järjestäminenkin on hieman eri juttu kymmenesosalle siitä massasta, jonka Ilves vetää perusotteluunkin (tai ainakin pitäisi vetää). Tietysti ihan arvostettavaa duunia saada matalamman profiilin tapahtumiin yleisöä, ruokatarjoilua ynnä muuta, mutta pitkä matka tuoltakin on siihen, että sama järjestettäisiin Ratinassa isolle määrälle ihmisiä taloudellisesti kestävällä tavalla. Kaljan ja hodareiden myynti omalle porukalle on onnistunut monessa muussakin paikassa, myös Ilveksen matseissa on junioreiden äidit myyneet olutta samaa korvausta vastaan. Paikallismatsien tunnelmasta kyllä peukut sinne suuntaan ja tottakai toivoisi, että samaa omaleimaisuutta saataisiin Ilveksenkin tapahtumiin. Manse PP taasen heräsi henkiin yhden kevään ajaksi sen vuoksi, että taustalta löytyy mesenaatti maksamaan viulut, yksittäinen suonenvetokausi ja paljon ihmisiä, jotka eivät ikinä olleet käyneet pesismatseissa. Omastakin kuplasta löytyi yllättävän paljon ihmisiä, joita jostain syystä kiinnosti taas kerran menestys (ja olemattomat koronarajoitukset tapahtumissa pitkän odottelun jälkeen), vaikkeivät tietäneet edes lajin sääntöjä. Eräänlaista uutuudenviehätystä oli myös Ilveksen ympärillä muutama kausi sitten mitaleista kamppaillessa, mutta jos niitä hienoja ottelutapahtumia ja unohtumattomia matseja halutaan järjestää muulloinkin kuin yhden hyvän kauden aikana, ei kannata Manse PP:n suunnasta katsoa vinkkejä, koska tuo touhu perustuu vain muutaman henkilön lompakkoon ja uutuudenviehätykseen.
|
|
|
|
|
kupru123
Poissa
|
 |
Vastaus #698 : 12.04.2022 klo 18:25:46 |
|
Huh saisiko tiivistelmän?
|
|
|
|
|
sähköpässi
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
 |
Vastaus #699 : 12.04.2022 klo 18:30:33 |
|
Huh saisiko tiivistelmän?
Vaikka elämmekin hektistä internet-aikaa, suosittelen etsimään kalenterista sen 8 minuuttia mikä menee tämän sivun viestien lukemiseen.
|
|
|
|
|
|
|
|