HJK Euroopassa 2022-23 | Pohjoismainen suurseura jälleen EL-lohkovaiheessa

[Thouni]

Kyllä näitä jengejä vastaan HJK olisi täysin selvä ennakkosuosikki
F91 Dudelange   

Saisko jotain perusteluita?

[Hadji]

Näytti aivan joltain Suomen maajoukkueen takavuosien pelipaidalta varsinkin kun paidassa ei ollut mainoksia.

Todella hämmentävää, että ei taaskaan ole saatu aikaiseksi sponsoria pelipaitaan. Mitä ihmettä siellä toimistolla vatuiloidaan tälläkin eurokaudella tämän itsestäänselvän asian kanssa? Sirja vai kuka tästä kantaa vastuun? Kummallista, jos ei lisäeurot seuralle kelpaa.

[äägee]

Todella hämmentävää, että ei taaskaan ole saatu aikaiseksi sponsoria pelipaitaan. Mitä ihmettä siellä toimistolla vatuiloidaan tälläkin eurokaudella tämän itsestäänselvän asian kanssa? Sirja vai kuka tästä kantaa vastuun? Kummallista, jos ei lisäeurot seuralle kelpaa.

Tämä kyllä kummallista. Luulisi kaiken olevan kotiinpäin, ja kai noita sponsoreita voi mahdolliseen lohkovaiheeseen sitten muuttaakin? Jos joku suostuu vaikka kymppitonnin-pari maksamaan karsintamatseista yksinoikeudella, niin kannattaahan ne rahat ottaa vastaan.

e. Voi tietysti olla, että tämän maan helvetin säälittävä suhtautuminen matsien televisiointiin verottaa sponsorien innokkuutta lähteä mukaan, vieraspaidoista kun oli kyse. Näkyvyys aika rajattua, kun ottelun näkee sikahintaiselta paskastriimiltä tai joltain seksivau-pop up -sivustolta laittomasti.

[Neljä Tähteä]

Saisko jotain perusteluita?

Ainakin TM-arvo, joka on 2,06M€ tällä hetkellä.

[practice]

Kyllä näitä jengejä vastaan HJK olisi täysin selvä ennakkosuosikki
Linfield/TNS
Shamrock Rovers
FK Shkupi
F91 Dudelange   

Ei eilisillä pelaajilla ja valmentajalla. Kyllä se olisi ketä tahansa noita vastaan täysin samanlainen "kolikonheitto" kuin Riika-ottelupari. Tämä tarkoittaa minun ajatuksissani, että molempien todennäköisyys mennä jatkoon on 45-55 %.

Jos vuoden takainen HJK tiputettaisiin nyt noita vastaan, niin se olisi ennakkosuosikki. Siis jos viime vuoden tasoiset Jair, Lingman jne. olisivat joukkueessa. Mutta ei sittenkään mielestäni täysin selvä. Ei edes selvä. Max 60 %. Keskikenttä huutaa vahvistuksia. Hetemaj on nyt ainoa, jolla taso riittää. Ja hänenkään tasonsa ei riittänyt eilen sen jälkeen, kun pelikello alkoi näyttää yli 100. Mutta minkäs teet, kun muita riittävän hyviä keskikenttäpelaajia ei ole.

Vihaan Koskelan taktista osaamista. Vaikuttaa ihan hyvältä tyypiltä vittumureista huolimatta, mutta kyllähän viime vuonna lohkoon mentiin lähinnä hyvällä pelaajamateriaalilla plus kohtuullisen hyvällä arpaonnella. Voin silti tuntea hänen tuskansa, kun seuran johto ei ole tarjonnut läheskään samanlaisia pelinappuloita käyttöön kuin viime vuonna. Ja otetaan huomioon ne resurssit, mitkä ovat olleet käytössä. Onkin mielenkiintoinen kysymys kumpi on huonompi: Valmennus vai seurajohto?

Tietysti joku Riihilahti voi olla kanssasi samaa mieltä ja ajatella, että (Konferenssin) lohkopaikka on todennäköinen tekemättä mitään muutoksia. Pyöritellään vaan peukaloita. "Viimeistään Konferenssin play-off kierroksella hoidetaan homma". Ja OK. Eilinen rankkarikisavoitto antaakin lohkopaikalle jonkin verran yli 50 %:n todennäköisyyden jopa minunkin papereissani. Karsintoihin jääminen kun vaatisi sen että kaikki 3 tulevaa kierrosta hävitään: CL-Q2, EL-Q3 ja ECL-PO.

Onko tämä riittävä syy olla tekemättä mitään? Mielestäni ei. Joko pitää ostaa pelaajia tai löytää sellainen taktinen valmentajavelho, joka nykyisestä materiaalista saisi enemmän irti.

Vai eikö muka ole rahaa? Onko viime vuonna hankitut miljoonat käytetty johonkin muuhun kuin edustusjoukkueeseen?

[Hunaja]

Onko tämä riittävä syy olla tekemättä mitään? Mielestäni ei. Joko pitää ostaa pelaajia tai löytää sellainen taktinen valmentajavelho, joka nykyisestä materiaalista saisi enemmän irti.

Vai eikö muka ole rahaa? Onko viime vuonna hankitut miljoonat käytetty johonkin muuhun kuin edustusjoukkueeseen?

Siirtoikkuna aukesi tänään. Jotain ollaan tekemässä. Uusia pelaajia (monikossa) on noin sadan prosentin varmuudella tulossa sisään. Tosin HJK tuskin näistä on maksamassa siirtokorvausten muodossa euroakaan. Uusien pelaajien taso kentällä toki kysymysmerkki, kunnes toisin todistetaan.

[Henkilö]

Ei eilisillä pelaajilla ja valmentajalla. Kyllä se olisi ketä tahansa noita vastaan täysin samanlainen "kolikonheitto" kuin Riika-ottelupari. Tämä tarkoittaa minun ajatuksissani, että molempien todennäköisyys mennä jatkoon on 45-55 %.

Jos vuoden takainen HJK tiputettaisiin nyt noita vastaan, niin se olisi ennakkosuosikki. Siis jos viime vuoden tasoiset Jair, Lingman jne. olisivat joukkueessa. Mutta ei sittenkään mielestäni täysin selvä. Ei edes selvä. Max 60 %. Keskikenttä huutaa vahvistuksia. Hetemaj on nyt ainoa, jolla taso riittää. Ja hänenkään tasonsa ei riittänyt eilen sen jälkeen, kun pelikello alkoi näyttää yli 100. Mutta minkäs teet, kun muita riittävän hyviä keskikenttäpelaajia ei ole.

Vihaan Koskelan taktista osaamista. Vaikuttaa ihan hyvältä tyypiltä vittumureista huolimatta, mutta kyllähän viime vuonna lohkoon mentiin lähinnä hyvällä pelaajamateriaalilla plus kohtuullisen hyvällä arpaonnella. Voin silti tuntea hänen tuskansa, kun seuran johto ei ole tarjonnut läheskään samanlaisia pelinappuloita käyttöön kuin viime vuonna. Ja otetaan huomioon ne resurssit, mitkä ovat olleet käytössä. Onkin mielenkiintoinen kysymys kumpi on huonompi: Valmennus vai seurajohto?

Tietysti joku Riihilahti voi olla kanssasi samaa mieltä ja ajatella, että (Konferenssin) lohkopaikka on todennäköinen tekemättä mitään muutoksia. Pyöritellään vaan peukaloita. "Viimeistään Konferenssin play-off kierroksella hoidetaan homma". Ja OK. Eilinen rankkarikisavoitto antaakin lohkopaikalle jonkin verran yli 50 %:n todennäköisyyden jopa minunkin papereissani. Karsintoihin jääminen kun vaatisi sen että kaikki 3 tulevaa kierrosta hävitään: CL-Q2, EL-Q3 ja ECL-PO.

Onko tämä riittävä syy olla tekemättä mitään? Mielestäni ei. Joko pitää ostaa pelaajia tai löytää sellainen taktinen valmentajavelho, joka nykyisestä materiaalista saisi enemmän irti.

Vai eikö muka ole rahaa? Onko viime vuonna hankitut miljoonat käytetty johonkin muuhun kuin edustusjoukkueeseen?

Boldattu kyllä ihmetyttää. Helmi-maaliskuussa tilanne näytti ihan hyvältä, vähintään ok+. Täyttä paskaa, että joukkue olisi jotenkin selvästi heikompi kuin viime kaudella. Toki, osa vahvistuksiksi uumoilluista pelaa tällä hetkellä huonosti. Mutta koko joukkueen aneemista ilmettä seuratessa pelistä toiseen, väkisinkin katse siirtyy kysyvästi valmennuksen suuntaan.

[rojadirecta]

Kauden alla tuli lähemmäs kymmenen pelaajaa sisään ja joukkue on kaikkien aikojen kallein. Pelimerkeistä ei homma ole kiinni

[simonige]

Voin silti tuntea hänen tuskansa, kun seuran johto ei ole tarjonnut läheskään samanlaisia pelinappuloita käyttöön kuin viime vuonna. Ja otetaan huomioon ne resurssit, mitkä ovat olleet käytössä. Onkin mielenkiintoinen kysymys kumpi on huonompi: Valmennus vai seurajohto?

29 pelaajaa, 2m€ budjetti kauden alussa.

Lähde: https://www.hs.fi/urheilu/art-2000008724086.html

Alussa näytti siltä, että suurin ongelma on taata peliaikaa kaikille. Nythän tilanne on toki toinen loukkaantumisten ja oikeustapauksen takia.

Mutta jos päävalmentaja ei onnistu kommunikoimaan johdolle, millaisia pelaajia haluaa systeemiinsä, on vikaa molemmissa, mutta eritoten päävalmentajassa.

Varsinkin Klubin tilanteessa. Joku ifki nyt erikseen jolla rahatilanne sanelee ambitiotason.

Jotenkin en jaksa uskoa siihen, että Koskela ei olisi mitenkään voinut vaikuttaa hankittaviin pelaajiin.

Ja jos ei ole, niin miksi peluuttaa systeemiä, joka ei saaduille pelaajille sovi?

Toisaalta, objektiivisten mittarien mukaan virheitä ei ole tehty joten ei syytä paniikkiin

[Kausari]

Kyllä ennen kauden alkua Takkula sai hyvän arvosanan. Ainakin 9+.

[simonige]

Kyllä ennen kauden alkua Takkula sai hyvän arvosanan. Ainakin 9+.

Jatketaan nyt vielä sillä tuntemuksella, että Klubin organisaatiosta uusi Piensoho pitäisi kenkiä pois tai tehdä jotain muuta asialle.

Oma tuntuma: miten voi taas olla se tilanne, että näin paljon jengiä on sairastuvalla?

Onko kyseessä kognitiivinen dissonanssi, jossa kiinnitän huomiota klubin loukkaantumisiin enemmän kuin muiden joukkueiden tilanteeseen?

Onko tämä vain sattumaa ja huonoa tuuria, kun joka vuosi tuntuu että otteluruuhka, alusta ja vastustajien taklaukset koituvat pelaajien kohtaloksi?

Vai joutuvatko Klubin pelaajat järjestään enemmän rikotuiksi ja sitä kautta loukit lisääntyvät.

Paljonko pitäisi Takkulan hankkia pelaajia, jos heinäkuussa tarvitaan puolikas avari lisää pelaajia tueksi?

Tämä pitäisi ihan itseni vuoksi listata, paljonko Klubin loukkitilanne on suhteessa vaikka KuPS/Honka/Inter jotta tämä vähän selkiytyisi.

[HS]

Kuriositeettina alta voi tarkistaa ekan Neftci-matsin kokoonpanon joka on kyllä huomattavasti esim. eilistä kovempi. UEFAn merkkaamana osa on väärillä pelipaikoilla.

Penkki

31 Keto (GK)
79 Niemelä (GK)
7 Luís Henrique
9 Ri. Riski
14 Dahlström
22 Kouassivi-Benissan
29 Olusanya
47 Peltola

[Henkilö]

Kuriositeettina alta voi tarkistaa ekan Neftci-matsin kokoonpanon joka on kyllä huomattavasti esim. eilistä kovempi. UEFAn merkkaamana osa on väärillä pelipaikoilla.

Yllä puhuttiin Tonille annetuista ”pelinappuloista”. Tämän kauden joukkue ei kyllä mitenkään ole paperilla huonompi kuin edellinen. Varsinkin kun on leveämpi rinki. Nyt on toki loukkaantumisia, kuten taisi olla viimekin vuonna. Yksittäisen ottelun avauskokoonpano ei liity keskusteluun mitenkään.

Lisäksi, ei todellakaan ole huomattavasti kovempi kokoonpano, lähinnä makuasia. Se mikä erottaa on formi, peli-ilme ja pelitapa, jotka nyt on alle arvostelun.

[muumi]

Ykköshyökkääjän puute se tämän hetken suurin ongelma on. Aina, mutta erityisesti altavastaajalle elintärkeä pelipaikka. Muuten tämänkin vuoden joukkue on aivan pätevä. Erilaisia pelaajia, mutta erinomaisia. Esimerkiksi Murilo heittämällä viime kauden versiota parempi.

[practice]

Lisäksi, ei todellakaan ole huomattavasti kovempi kokoonpano, lähinnä makuasia. Se mikä erottaa on formi, peli-ilme ja pelitapa, jotka nyt on alle arvostelun.

Valencicin ja O'Shaughnessyn poistumisia ei ole korvattu. 8 ilmaispelaajaa ja 3 lainaa eivät ole korvanneet sitä laatua, joka lähti. Ihannekokoonpano on paljon/huomattavasti/selvästi heikompi. Ihan sama miten sitä kuvailee, mutta heikompi se on. Marginaalit sille ketkä menevät eurolohkoihin, ovat pienet. Radulovicin kaltaisia matkustajia ei ole varaa pitää joukkueessa.

Sillä että ottaa säälistä ilmaiseksi jotain Soireja sinne pyörimään, niin ei saa minulta hyvää arvosanaa hankintojen suhteen. Monet näistä ilmaisista pelaajista ovat olleet ilmaisia, koska eivät ole saaneet enää jatkosopimuksia seuroiltaan. Jos esim. Tanskan kakkostasolla ei enää pärjää, niin mitä lisäarvoa HJK kuvittelee saavansa sen tason pelaajista.

Yhtään pelaajaa ei HJK ostanut, vaikka rahaa tuli miljoonia. Boujellab, Hazard ja Radulovic tulivat lainalle. Maksetaanko niistä? Toivottavasti ei ainakaan paljon. Toivio, Raitala, Soiri, Hoskonen, Murilo, Ylitolva, Serrarens ja Martic tulivat ilmaiseksi. Menivätkö rahat näiden palkkoihin yms.? Toivottavasti ei.

Hyökkäyksen ja puolustuksen ykköshahmojen poistumisia ei ole siis korvattu. Mutta silti näkisin tuon keskikentän suurimpana ongelmakohtana. Se oli jo viime vuonna täysin Jairin ja Lingmanin varassa. Niiden takana taso oli heikko. Nyt on vain Hetemaj. Hyökkäykseen ja puolustukseen on sentään jonkinlaista laajuutta, jos kaikki olisivat kunnossa. Esimerkkinä nyt vaikka Riskit. Näillä keskikenttämiehillä ei pärjätä Euroopassa. Ei vaikka koko joukkue olisi pelikunnossa. Jos Hetemaj pysyy kunnossa, niin nykyjärjestelmä yhdistettynä hyvään arpaonneen voisi toki nytkin tuoda Konferenssin lohkopaikan, mutta siellä olisi nyt kylmä kyyti. Ja pysyykö Hetemaj yhtä hyvin pelikunnossa kuin nuoremmat Jair ja Lingman viime vuonna? Epäilen.

Keskikentän materiaalia on HJK:ssa pidetty jo vuosia seitinohuena. Toki se on se haastavin paikka löytää europeleihin kykeneviä pelaajia. Jair-Hetemajn piti olla uusi Jair-Lingman. Eli suurella riskillä lähdettiin tähänkin vuoteen, kun oli vain kaksi mitat täyttävää pelaajaa. Tämä riski kostautui nyt. Jairin yllättävä poistuminen katkaisi kamelin selän.

Se on juuri se mun pointti, että onko hyvään arpaonneen luottaminen hyvää urheilujohtamista. Suurimman ongelmakohdan näkee sokea Reettakin. Jos joskus HJK:n pitäisi oikeasti OSTAA joku pelaaja, niin se on nyt keskikenttäpelaaja. Ja ei todellakaan ottaa taas ilmaiseksi ketään vanhaa suomalaista raakkia sinne pyörimään tyyliin Sparv, jonka pelaaminen viime syksynä aiheutti minulle suurimmat myötähäpeän tunteet elämässäni kirjaimellisesti. Eikä nämä 2. bundesliigan ja Unkarin liigan rejectitkään ole se riittävä taso, joka nostaisi HJK:n oman kohtalonsa herraksi.

Tietenkään minulla ei ole sitä tiettyä nimeä kuka sen pitäisi olla. Tai hyökkääjäkään, joka on se toinen paikka minne tarvitaan kova hankinta mielestäni. Nyt näistä asioista vastuussa olevien pitää osoittaa olevansa luottamuksen arvoisia. Tämä tietysti sillä varauksella, että seura haluaa oikeasti nousta suuremmaksi eurooppalaiseksi seuraksi ja näyttää hankinnoille vihreää valoa.

[Jema Pelle]

Pyunik tiputti Clujin rankkareilla. EL:ään kiva vastustaja? Tai ECL:ään ihan hirveä.

Linfield jatkoon, joten Vertaista EL:ssä?

[Stadix]

Ensimmäinen kierros saatiin hetki sitten päätökseen, joten CL:n kolmannen kierroksen mahdolliset vastustajat ovat nyt selvillä:

Ludogorets (BUL)/Shamrock Rovers (IRL)
Sheriff Tiraspol (MDA)/Maribor (SLO)
Bodø/Glimt (NOR)/Linfield (NIR)
Ferencvaros (HUN)/Slovan Bratislava (SVK)
Apollon Limassol (CYP)
Dudelange (LUX)/Pyunik (ARM)

Dudelange/Pyunik kelpaisi oikein mainiosti sekä CL:n että EL:n 3. kierroksella.

[Neljä Tähteä]

Olettaen että ennakkosuosikit selvittävät UCL:n toisen karsintakierroksen, niin eurooppa-liigaan puolella olisi tarjolla viisi "helppoa" (klubin formilla ) ja neljä haastavampaa vastusta.
Hyvällä arvalla lohkovaiheen todennäköisyys on reilusti yli 50%.

[tmu1988]

Olettaen että ennakkosuosikit selvittävät UCL:n toisen karsintakierroksen, niin eurooppa-liigaan puolella olisi tarjolla viisi "helppoa" (klubin formilla ) ja neljä haastavampaa vastusta.
Hyvällä arvalla lohkovaiheen todennäköisyys on reilusti yli 50%.

Mitkä jengit nämä on?

[Kausari]

Valencicin ja O'Shaughnessyn poistumisia ei ole korvattu.... Ihannekokoonpano on paljon/huomattavasti/selvästi heikompi...

Toppariosasto on kokonaisuudessaan paremmassa kunnossa tänä vuonna kuin viime vuonna. Vasempi puoli 20-22 on parempi kuin viime vuoden DOS - Murillo. Ja ei Raitala ihan kauhean kaukana DOSin tasoa ole.

Valencicin alkuvuosi meni hyvin, toinen puolisko taas ei. Ehkäpä vielä ehditään löytää parempi vaihtoehto.

Laitalinkit, hyökkääjät parempi kuin viime vuonna.
Lingman oli parempi kuin Martic tai Väänänen. Väänänen vielä ehtii näyttää kapasiteettinsa kauden aikana.

Maalivahtien osalta on tullut iso harppaus parempaan suuntaan.

Kokonaisuutena on menty eteenpäin. Ägän julistama 20% parannus per vuosi (rahallisesti = pelillisesti) on ihan totta.

Loukkaantumisia en tähän vertailuun ota mukaan. Olen vaan asiasta eri mieltä.

[Neljä Tähteä]

Mitkä jengit nämä on?

Helpot:
Shkupi
Linfield
Zalgiris
Shamrock Rovers
Pyunik/Dudelange

Haastavat:
Ferencvaros/Slovan Bratislava
Qarabag
Maribor/Sheriff Tiraspol
Maccabi Haifa

[practice]

Valencicin alkuvuosi meni hyvin, toinen puolisko taas ei. Ehkäpä vielä ehditään löytää parempi vaihtoehto.

Laitalinkit, hyökkääjät parempi kuin viime vuonna.

Noista parista ehkä vähän ristiriitaisesta lauseesta päättelen, että et haluaisi ns. jahdata uutta hyökkääjähankintaa, mutta jos joku (Valencicia?) parempi löytyy, niin siihen pitäisi tarttua. Olenko oikeassa?

Lingman oli parempi kuin Martic tai Väänänen. Väänänen vielä ehtii näyttää kapasiteettinsa kauden aikana.

Minun viestini selvästi suurin pointti oli, että HJK:n pitää ehdottomasti saada uusi keskikenttäpelaaja. Itse asiassa olen sitä mieltä, että he tarvitsevat 2 keskikenttäpelaajaa, jos aikovat vielä taistella Veikkausliigan mestaruudesta. Tämä siksi, että Hetemaj ei pysty pelaamaan säännöllisesti 2 peliä viikossa (ti-la-ti-la...). Hänellähän oli jo Italiassa sellainen "sopimus", että jos oli 2 peliä samana viikkona, niin hän huilaa toisen niistä. Onko sekään hyvää urheilujohtamista, että luotetaan 20-v Väänäsen hetkessä nostavan tasoaan 3 pykälää?

Ajatellaanko HJK:n toimistolla näin:
A) "Hyvä arpaonni jos tulee niin ei tarvita laadukkaita hankintoja"
B) "Huono arpaonni jos tulee niin jospa se Väänänen siinä keskikentällä nostaisi tasoaan ja riittäisi sitten jommassa kummassa pelissä esim. Slovan Bratislavaa tai Lech Poznania vastaan, niin ei sittenkään tarvita mitään parempia keskikenttäpelaajia"

EDIT. Väänänen on ihan lahjakas. Ei siinä mitään. Mutta keskikentällä ei yleensä 20-vuotiaat riitä Euroopan tasolla. Pari vuotta lisää tarvitaan hänelle. Sama oli Lingmanilla. Ymmärrän että joku voi näistä kirjoituksistani nyt alkaa saamaan anti-Väänänen vaikutelmaa. Se ei ole totta. Olen sitä mieltä ettei suunnilleen kukaan (HJK:n realiteettien) 20-vuotias riitä tuossa roolissa. HJK:n realiteettien ulkopuolella on tietysti jotain Bellinghameja... Mielestäni on jopa vastuutonta työntää tuo keskikentän vastuu nyt Väänäselle sen sijaan että hankittaisiin viime vuonna ansaituilla miljoonilla siihen uusia keskikenttäpelaajia.

[Kausari]

Minun viestini selvästi suurin pointti oli, että HJK:n pitää ehdottomasti saada uusi keskikenttäpelaaja. Itse asiassa olen sitä mieltä, että he tarvitsevat 2 keskikenttäpelaajaa, jos aikovat vielä taistella Veikkausliigan mestaruudesta.

Näinpä. Viime kaudella Valencic hyökkäävänä keskikenttäpelaajana. Eli yksi tarvitaan siihen, ellei Boujellab nosta tasoaan selkeästi aiemmasta. Ja Marticin tilalle toinen kk:n ankkuri. Klubi pelasi eniten taktiikalla 4-2-3-1 ja euromatseissa hieman enemmän 3-5-2. Valencicin pelipaikka oli pääsääntöisesti keskikentällä. Yllättävän paljon myös oikealla laidalla.

[Nappulatvinossa]

RFS vieraspeli oli kyllä synkkää jatkoa Klubin euro-ottelujen vieraspeli saldoon -tällä hetkellä tuntuu, että tänä vuonna jäädään ilman vierasvoittoa europeleissä?

[Kosmoksen Härkä]

Floran putoaminen merkitsi sitä, että kävi jatkossa mitä tahansa, niin Flora jäi Klubin taakse joukkuepisteissä (toki tasapisteissä, mutta viimeinen parempi kausi ratkaisee). Taakse ovat (toistaiseksi) pudonneet mm. Maribor ja Shkendija. Toisaalta Klubi vaanii puolen pisteen päässä Norjan Rosenborgia ja Varsovan Legiaa - vaatii vähintään lohkoa (ja pientä menestymistä siellä) näiden ohittaminen.