Siirtohuhut - Kesä 2022

[Kyrie Irving]

Antony on siis noin statsien puolesta aika lähellä Luis Sinisterraa joka siirtyi juuri Leeds Unitediin, mutta jää selkeästi mm. Steven Bergwijnista ja Memphis Depaysta jotka molemmat epäonnistuivat Valioliigassa. Jotain hyvin spesiaalia Antonyssa siis nähdään ETH:n ja kumppaniden puolesta, koska konkreettisten näyttöjen puolesta siirtosumman olisi voinut arvioida olevan n. €40M kun verrataan siihen mitä seurat yleensä ovat maksaneet tuollaisista Eredivisie-näytöistä.

Toki tässä nyt maksetaan aivan kamala summa potentiaalista, ei parin viimeisen kauden näytöstä. Toivotaan, että ETH tuntee pelaajan läpikotaisin. Myös mitä Antonyn korvien välistä löytyy.

Esimerkiksi Depaylla taisi ensimmäisen palkkashekin tultua alkaa treenaamista enemmän kiinnostamaan luksusautot ja hiphop. Muutaman kuukauden jälkeen olikin jo sitten varjo entisestään.

[Ruunaldo]

Antonyyn upahti paljon rahaa ja varmasti tässä on kaikki mahdolliset flopin ainekset. Pohjat on onneksi jo tälle kaudelle debytanttien osalta lyöty (by Darwin), niin ei pitäisi enää paljon huonommin voida mennä.

[Jype]

Tuota Antonyn siirtosummaa voi hieman laittaa perspektiiviin vertailemalla häntä hieman vastaavilla profiileilla lähteneisiin pelaajiin.

Antony
Ikä: 22
Ottelut kahdella viimeisellä kaudella: 55
Tehot kahdella viimeisellä kaudella: 17+12
Tehoja per ottelu: 0,53
Siirtosumma: €95+5M

Steven Bergwijn
Ikä: 22
Ottelut kahdella viimeisellä kaudella: 49 (Huom. viimeinen kausi puolikas kun siirtyi tammikuussa Spursiin)
Tehot kahdella viimeisellä kaudella: 19+22
Tehoja per ottelu: 0,84
Siirtosumma: €30M

Memphis Depay
Ikä: 21
Ottelut kahdella viimeisellä kaudella: 62
Tehot kahdella viimeisellä kaudella: 34+14
Tehoja per ottelu: 0,77
Siirtosumma: €34M

Luis Sinisterra
Ikä: 23
Ottelut kahdella viimeisellä kaudella: 50
Tehot kahdella viimeisellä kaudella: 15+13
Tehoja per ottelu: 0,56
Siirtosumma: €25M


Antony on siis noin statsien puolesta aika lähellä Luis Sinisterraa joka siirtyi juuri Leeds Unitediin, mutta jää selkeästi mm. Steven Bergwijnista ja Memphis Depaysta jotka molemmat epäonnistuivat Valioliigassa. Jotain hyvin spesiaalia Antonyssa siis nähdään ETH:n ja kumppaniden puolesta, koska konkreettisten näyttöjen puolesta siirtosumman olisi voinut arvioida olevan n. €40M kun verrataan siihen mitä seurat yleensä ovat maksaneet tuollaisista Eredivisie-näytöistä. Tokihan Antonylla on poikkeuksellisen hyvä tekniikka ja kyky ohittaa pelaajia myös pienessä tilassa ja on sen lisäksi laitahyökkääjänä aika lailla kokonainen paketti. Ei tuosta silti pääse mihinkään, että siirtosumma on annettuihin näyttöihin nähden ihan tajuttoman kova. Sitä se oli ehdottomasti myös Alexander Isakin ja Darwin Nunezin kohdalla, mutta tässä mielestäni maksetaan selkeästi enemmän siitä potentiaalista kuin kahden edellä mainitun kaverin kohdalla.

Ziyech oli Ajaxista Valioliigaan lähtiessään jo useamman vuoden edellä mainittuja hessuja vanhempi, mutta koska pelasi kuitenkin pitkälti samoja tontteja ja keskustelun ensisijaisena kohteena olevan Antonyn kanssa jopa samassa seurassa saman managerin alaisuudessa, niin laitetaanpa silti vielä vertailuksi hänenkin lukemat:

Hakim Ziyech
Ikä: 27
Ottelut kahdella viimeisellä kaudella: 50 (huom! 19/20 liigakausi Hollannissa loppui koronan takia 9 kierrosta ennen aikojaan)
Tehot kahdella viimeisellä kaudella: 22+25
Tehoja per ottelu: 0.94
Siirtosumma: €40M

Ziyech oli siis Eredivisiessä melko tuntuvasti parempi kuin yksikään yllä mainituista, mutta silti floppasi. Marokkolainen toki alkoi ikänsä puolesta jo lähennellä uransa huippuvuosiaan, eli hänestä olisi pitänytkin saada ihan välitön vahvistus kun taas ym. pelaajilla nuoremmasta iästä johtuen on/oli vielä rutkasti kehitysvaraa ja hankinnat tehty siirtohetken lisäksi myös tulevaisuutta silmällä pitäen.

Muualle kuin Valioliigaan siirtyneistä nostettakoon esille myös Hirving Lozano. 23-vuotiaaksi mennessä hirmutehoja PSV:n riveissä (kahteen edelliseen kauteen 34+16) ja sieltä sitten reilulla 40 miljoonalla Napoliin, jossa on taantunut ihan rivimiehen rooliin ja tehoille, vaikka nyt ei missään ihan kärkijengissä edes pelaakaan.

Toki tässä nyt maksetaan aivan kamala summa potentiaalista, ei parin viimeisen kauden näytöstä. Toivotaan, että ETH tuntee pelaajan läpikotaisin. Myös mitä Antonyn korvien välistä löytyy.

Selväähän se on, että potentiaalista tuossa maksetaan, mutta kuka sen määrittää että pelaajalla on samassa liigassa yhtä hyvin tai paremmin esiintyneisiin ikätovereihinsa verrattuna moninkertaisesti enemmän kehityspotentiaalia?

Ja kyllähän nyt 100 miljoonan pelaajalta pitää pystyä vaatimaan huippuesityksiä ja tehoja jo heti alusta lähtien. Jos homma ei lähde heti alkuun sujumaan, niin kyllä siinä mitataan todenteolla pelaajan pään kestävyys. Ja flopatessaan toki myös ten Hagin kulli ensimmäisten joukossa pölkyllä.

[Utelias Vili]

Ziyech oli siis Eredivisiessä melko tuntuvasti parempi kuin yksikään yllä mainituista, mutta silti floppasi.

Näissä mainitsemissasi esimerkeissä pelaajalla vaihtui systeemi, valmentaja ja liiga.
Anthonyn tapauksessa vaihtuu teoriassa vaan liiga (tällä hetkellä myös systeemi). Näkisin tämän ainakin pienentävän floppiriskiä.

[pelderhostiga]

Ja tätä muodostunutta markkina-arvoa voi sitten arvioida joko korkeaksi tai matalaksi esimerkiksi vertailemalla Transfermarketin ym. arvioihin.

Tämä. Ja jos halutaan tehdä vielä yksi tärkeä täsmennys, niin Transfermarkt ym. tekevät nimenomaan arvion pelaajan markkina-arvosta pelitaitojen ja näyttöjen perusteella. Tuohon "oikeaan" markkina-arvoon voi sitten vaikuttaa sopimustilanne, henkilökohtaiset suhteet, hiusten väri, kengänkoko tai mikä tahansa muukin tärkeä tai vähemmän tärkeä asia. Tässä tapauksessa nimenomaan se on huolestuttavaa, että "oikea" markkina-arvo on niin kaukana pelitaitojen ja näyttöjen perusteella tehdystä arviosta.

[Avspark]

Tehot olivat kahelta viimeseltä kaudelta, niinkun muillakin esimerkin pelaajilla.

Pahoittelut sekoilusta. Omassa päässäni vertasin vain Antonyyn, mutta unohdin sen kiireessä laittaa tuohon viestiin.

[Nutmeg]

Antonyyn upahti paljon rahaa ja varmasti tässä on kaikki mahdolliset flopin ainekset. Pohjat on onneksi jo tälle kaudelle debytanttien osalta lyöty (by Darwin), niin ei pitäisi enää paljon huonommin voida mennä.

Darwin teki heti debyytissään maalin ja hankki rankkarin. Ottelun päätyttyä pääsi nostelemaan pokaalia 3-1 voitolla Citystä. Valjudebyytissään tuli toisella jaksolla kentälle ja käänsi pelin kulun tekemällä tehot 1+1. Ihan kelpo debyyttejä siis.

[Lätkis]

Darwin teki heti debyytissään maalin ja hankki rankkarin. Ottelun päätyttyä pääsi nostelemaan pokaalia 3-1 voitolla Citystä. Valjudebyytissään tuli toisella jaksolla kentälle ja käänsi pelin kulun tekemällä tehot 1+1. Ihan kelpo debyyttejä siis.

Outoa laskea harjoituskauden peliä minkäänlaiseksi debyytiksi.

Ei sillä, itsekin kyllä tiesin paljon enemmän Darwin Nunezista kuin Antonysta ja odotinkin Nunezille olevan kysyntää tänä kesänä. Antonysta ei taida minkäänlaista kilpailua edes olla, joten ainoana seurana "kisassa" oleva ManU nokitellut koko ajan omia tarjouksiaan. Mutta ymmärrettävästi haluavat antaa Ten Hagille hänen haluamat pelaajat, kun ovat kerran miehen seuraan roudanneet. Ja Ajaxilla ei minkäänlaista tarvetta myydä.

[Nutmeg]

Outoa laskea harjoituskauden peliä minkäänlaiseksi debyytiksi.

Kukin laskee sen miten haluaa mutta tilastoissa se on virallinen peli ja siitä syystä debyytti.

[Ruunaldo]

Darwin teki heti debyytissään maalin ja hankki rankkarin. Ottelun päätyttyä pääsi nostelemaan pokaalia 3-1 voitolla Citystä. Valjudebyytissään tuli toisella jaksolla kentälle ja käänsi pelin kulun tekemällä tehot 1+1. Ihan kelpo debyyttejä siis.

Palacen pelin tapahtumien perusteella saldo ainakin omissa laskelmissa pahasti miinuksella ja siksi pohjat. Harkkapelejä en kyllä laskisi ollenkaan mukaan.

[Rikkiviisas]

Tämä. Ja jos halutaan tehdä vielä yksi tärkeä täsmennys, niin Transfermarkt ym. tekevät nimenomaan arvion pelaajan markkina-arvosta pelitaitojen ja näyttöjen perusteella.

Toki Transfermarkt itse kertoo perustavansa arvionsa käyttäjiensä arvioihin ja keskeisiä kriteerejä ovat siirtosummat, palkka, sopimuksen kesto ja nämä riippuvat tietysti liigoista sekä seuroista, koska painotukset eroavat. Taitoja ei mainita oikeastaan missään kohtaa.

Transfermartktin arvo on ihan ookoo lähtökohta, mutta sekin perustuu pitkälti pelaajan historialle ja palvelun aktiivisten jäsen vaivannäölle.

Anthonyn tapauksessa eniten maksoi epätoivo.
Ten Hag oli toki jo alkuunsa toivonut pelaajaa, mutta tämä Ajax nosti hintaa ja ilmeisesti ManU luopui hetkeksi yrittämästä, kunnes löysivät maailman lyhimmän listan eli mahdolliset vaihtoehdot. Tyhjästä on aika nyhjäistä, jonka jälkeen maksettiinkin kiltisti Ajaxin vaatimus.

Voi kuvitella tilanteen.
Ten Hag: Ajaxin kautta tuntisin Martinezin, Antonyn ja de Jongin. Voisivat pärjätä myös Valioliigassa.
ManUn pomo: Ok.
Toinen ManUn pomo: Martinez tulee, Antony maksaa liikaa ja de Jong ei halua siirtyä.
Kolmas Manun pomo: Hyvä, hyvä, ketäs meillä olisi vaihtoehtona?
* menee kaksi kuukautta *
ManUn pelaajatarkkailija: Hmmmmmmmmmmmmmm... Ootteko kuulleet sellaisesta pelaajasta kuin Casemiro, on voittanutkin jotain?
ManUn neljäs pomo: ostetaan pois!
ManUn eka pomo: Moi Erik, me saatiin Martinezin kaveriksi napattua sellainen pelaaja kuin Casemiro, skoutti oli kuullut siitä, tosi hyvä diili!
Ten Hag: Me ollaan pelattu jo kaksi peliä ja hävitty, kuka tulee siihen Antonylle aiotulle paikalle? Oisko teillä lista?
ManUn eka pomo: Öööööö, oota hetki!
*soittaa muille pomoille" Ostakaa nyt se Antony makso mitä makso!
Ten Hag: Oispa kaljaa.

[Wanha futaaja]

Jos pelaaja on 22-vuotias, täytyy olla odotuksissa myös kärsivällisyyttä. Tietysti ns. Weltklasse-pelaajat ovat jo tuossa iässä ehdottomia huippuja ja tehot sen mukaan. Ihan heti tuskin odotuksille saadaan vastinetta, kun uusiin ympyröihin tottuminen vie aikansa, vaikka valmentaja tuttu olisikin.

Järjetön summa tuo tietysti on, jopa Unitedin mittapuulla, ja siihen ei nyt oikein voi suoraan peilata. Helppo ennustaa, ettei menestys kovin nopeasti nouse rahaläjän tasolle, jos nousee ollenkaan. Siitä tosin tässä siirrossa ei ole kyse, vaan nyt maksetaan ylihintaa pelaajasta, joka kuitenkin saattaa valmentajan toivomalla tasolla suorittaa. Jos hän siihen kykenee, on siirto onnistunut tästä näkökulmasta.

Floppaaminen on sekin määrittelykysymys. Suuri yleisö ja perusfanit määrittelevät sen usein eri tavalla kuin valmennusjohto. Paineet ovat kuitenkn nuorella miehellä kovat, mutta fyrkkaa tulee läjäpäin ja tuleva elämä on turvattu.

[Riveldinho]

Onhan tuossa Antonyn hinnassa puolet liikaa, se nyt on selvä. Toisaalta tuo on ollut alusta alkaen ETH:n hankintalistalla, niin luottavainen siihen, että ETH tietää minkälainen pelaaja sieltä saadaan. Itse en ole peliäkään tuolta nähnyt. Tienaako enemmän kun naapuriseuran Kevin?

[Lätkis]

Onhan tuossa Antonyn hinnassa puolet liikaa, se nyt on selvä. Toisaalta tuo on ollut alusta alkaen ETH:n hankintalistalla, niin luottavainen siihen, että ETH tietää minkälainen pelaaja sieltä saadaan. Itse en ole peliäkään tuolta nähnyt. Tienaako enemmän kun naapuriseuran Kevin?

Edes Haaland ei tienaa, joten tuskin.

[Eiccu]

Sen näkee vasta myöhemmin minkä arvoinen Antony on Unitedille. Ten Hag tuntee pelaajan ja luulisi hänen tietävän mitä saa. Ainakin Hollannista Unitediin siirtyneet Martinez ja Malacia ovat toistaiseksi olleet selkeitä vahivstuksia ja jos Antony on sellainen, niin sillä ei ole ihan hirveästi väliä maksettiinko 60 miljoonaa vai 100 miljoonaa. Aiemmin kun niitä Unitedia oikeasti vahvistavia pelaajia ei ole löytynyt millään hinnalla.

Mutta iso riski tuo on ja varmaan United olisi mielummin halvemmalla ottanut, mutta kun ei saanut niin maksoi sitten paljon. Niin toimii markkinat.

[Seeteufel]

Edes Haaland ei tienaa, joten tuskin.

Liigassa on varmaan herrasmies sopimus ettei kukaan tienaa enempää kuin Kevin.

Auba - > ManU
Zaha, Ronaldo -> Chelsea

Callum Hudson-Odoi matkalla Leverkusenin medikaaliin. Laina kyseessä
https://www.bbc.com/sport/football/gossip

[Lätkis]

Liigassa on varmaan herrasmies sopimus ettei kukaan tienaa enempää kuin Kevin.

Pitäisi ainakin olla.

Darwin Nunezin hinta ei ole sikäli verrannollinen Antonyn hintaa, että siinä on paljon bonuksia mukana. Antonyn siirtosumma Skyn mukaan on punnissa 80,25+4,75, mikä on sitten vielä ihan eri tason shittiä. Morgan Gibbs-Whiten hintaakin kauhisteeltiin tuossa viime viikolla, mutta siinäkin bonuksista muodostuu tyyliin 40 % hinnasta.

[pelderhostiga]

Sen näkee vasta myöhemmin minkä arvoinen Antony on Unitedille. Ten Hag tuntee pelaajan ja luulisi hänen tietävän mitä saa. Ainakin Hollannista Unitediin siirtyneet Martinez ja Malacia ovat toistaiseksi olleet selkeitä vahivstuksia ja jos Antony on sellainen, niin sillä ei ole ihan hirveästi väliä maksettiinko 60 miljoonaa vai 100 miljoonaa. Aiemmin kun niitä Unitedia oikeasti vahvistavia pelaajia ei ole löytynyt millään hinnalla.

Mutta iso riski tuo on ja varmaan United olisi mielummin halvemmalla ottanut, mutta kun ei saanut niin maksoi sitten paljon. Niin toimii markkinat.

Boldattu olennainen. Näinhän se pohjimmiltaan toki on, mutta kertoo kaiken Unitedin tilasta ja scouttiosastosta, että onnistumiseksi riittää se, että saadaan edes jonkinlaista vahvistusta kentälle, maksoi mitä maksoi. Kuten sanottua, onnistumisen todennäköisyyksiä olisi nostanut se, että tällä summalla oltaisiin hankittu kaksi paremmat näytöt antanutta laituria, joista olisi riittänyt edes toisen onnistuminen, mutta ManUn taustajoukoilta tuollaista on viime vuosien perusteella turha odottaa. Nyt kaikki toiveet on lastattu sen varaan, että ten Hag tuntee pelaajan ja tietää, että kentän ulkopuolella tämä elää ja hengittää jalkapalloa 24/7 ja harjoittelee samanlaisella asenteella kuin nuori Cristiano Ronaldo aikanaan.

Mutta ei se ihan niinkään mene, etteikö sillä olisi mitään väliä, maksetaanko pelaajasta 60 vai 100 miljoonaa. Tämän siirron myötä "United-vero" elää ja voi hyvin, ja tulevat kauppakumppanit laittavat varmasti muistiin, että siellä ollaan valmiita maksamaan halutusta pelaajasta mitä tahansa. Varallisuuden ja FFP:n kanssa seuralla ei ole ongelmia, mutta jokaisesta vähänkään lupaavasta uudesta hankinnasta ei voida siltikään alkaa maksamaan 30-40 miljoonan "ylihintaa". Varsinkin kun huomioidaan se, että pelaajamyyntien osalta seuran tekeminen on edelleen vähintään yhtä surkeaa kuin ostojen.

[Jype]

Auba - > ManU
Zaha, Ronaldo -> Chelsea

Auba taitaa olla edelleen Chelsean 'ykköskohde' hyökkääjän tontille ja Zaha sitten varavaihtoehtona. Ronaldon on Tuchel jo torpannut aiemmin kesällä.

Itse kyllä ottaisin mielummin Zahan kuin Auban.

[Lord Bendtner]

Cavani --> Valencia***

Romanolta here we go't.

[Utelias Vili]

Mutta ei se ihan niinkään mene, etteikö sillä olisi mitään väliä, maksetaanko pelaajasta 60 vai 100 miljoonaa. Tämän siirron myötä "United-vero" elää ja voi hyvin, ja tulevat kauppakumppanit laittavat varmasti muistiin, että siellä ollaan valmiita maksamaan halutusta pelaajasta mitä tahansa.

Tämä toki toimii vaan tilanteissa, jossa muita kilpailijoita ei ole laitumella.

[Jype]

@FabrizioRomano

Nottingham Forest are closing in on their 19th summer signing: talks now progressing to final stages for Willy Boly as new centre back, it’s really close. #NFFC

Forest hope to get it done in 24h to agree with Wolves and then complete medical.

Forestin touhu ottamassa taas lisää kierroksia.

[Tino Asprilla]

Forestin touhu ottamassa taas lisää kierroksia.

Ja kun Newcastlen faneille on iskotettu ettei koko joukkuetta voi uudistaa yhdessä tai kahdessa ikkunassa

Leikki sikseen,toivon ettei Forestin touhu pääty nolosti

[Seeteufel]

@FabrizioRomano

Nottingham Forest are closing in on their 19th summer signing: talks now progressing to final stages for Willy Boly as new centre back, it’s really close. #NFFC

Forest hope to get it done in 24h to agree with Wolves and then complete medical.

Forestin touhu ottamassa taas lisää kierroksia.

Kieltämättä eilen topparit ei oikein vakuuttanut joten siellä on kääritty hihat ja alettu hommiin.

[Baloteletubbies]

Kuten sanottua, onnistumisen todennäköisyyksiä olisi nostanut se, että tällä summalla oltaisiin hankittu kaksi paremmat näytöt antanutta laituria, joista olisi riittänyt edes toisen onnistuminen, mutta ManUn taustajoukoilta tuollaista on viime vuosien perusteella turha odottaa. Nyt kaikki toiveet on lastattu sen varaan, että ten Hag tuntee pelaajan ja tietää, että kentän ulkopuolella tämä elää ja hengittää jalkapalloa 24/7 ja harjoittelee samanlaisella asenteella kuin nuori Cristiano Ronaldo aikanaan.

Ihan mielenkiinnosta, kenet kaksi Unidet ois saanu? Kun jengi ei halua siirtyä ja seurat ei halua päästää vaikka pelaajat haluaisi (siksi hinnat on pilvissä). Antony on kuiteski vakuuttanu ETHn ja vaikka tilastot ei näytä että ois kova tekee maaleja niin sehän ei ole Antony hommakaan. Mitä ite kattonu niin hän on se joka luo tilaa ja tilanteet kun on erittäin taitava kulettamaan palloa ja keskittämään.