Veikkausliiga tulevaisuudessa

Viinioksa · 21.05.2007 klo 18:40:15

Lainaus käyttäjältä: misteri - 21.05.2007 klo 15:57:41
Ajatusten paskasanko taas vauhdissa:
   To 26.04.2007 18:30    HJK - AC Oulu    0 - 0    Otteluraportti
   To 03.05.2007 18:30    AC Oulu - FC Inter    2 - 0    Otteluraportti
   Ke 16.05.2007 18:30    AC Oulu - Tampere United    2 - 0
27.04    18:30    FC Viikingit    -    FC Honka    Vuosaari    3-2
20.05    18:30    FC Viikingit    -    HJK    Vuosaari    1-1
Eli ensimmäisten 6 kierroksen aikana nousijat ovat voittaneet 2006 joukkueista Suomen mestarin ja 4. sijoittuneen, sekä pelanneet tasan hopeaa voittaneen joukkueen kanssa.
Eli liigaan 16 joukkuetta vain rohkeasti, kiitos

Edit: ai niin, MENE VITTUUN :keskari:

En olisi olettanutkaan että pystyisit arvioimaan tasoa muuten kuin yksittäisten tulosten perusteella. Katsotaanpa, missä nousijat luuraavat kauden lopussa. Ja se että liigassa on yksi tai pari muutakin nousijoiden kanssa yhtä paskaa jengiä (VPS ym.) ei tarkoita että niitä pitäisi olla vieläkin enemmän.

Chegue · 21.05.2007 klo 18:50:05

Veikkausliigassahan nousijat on usein olleet poikkeuksellisen kovia ja tippuneet lähes yhtä harvoin kuin muutkin joukkueet sarjasta (http://futisforum2.org/index.php?topic=21750.0 ). Vain 20% sarjanousuista on päättynyt tippumiseen.

Viinioksa · 21.05.2007 klo 19:03:32

Lainaus käyttäjältä: Chegue - 21.05.2007 klo 18:50:05
Veikkausliigassahan nousijat on usein olleet poikkeuksellisen kovia ja tippuneet lähes yhtä harvoin kuin muutkin joukkueet sarjasta (http://futisforum2.org/index.php?topic=21750.0 ). Vain 20% sarjanousuista on päättynyt tippumiseen.

Vale - isompi vale - tilasto.

Nousija on tietenkin usein ollut kasvava seura, johon on satsattu taloudellisesti tai muuten, kuten TamU tai MIFK. Se ei vaikuta siihen tosiasiaan, että perustasoltaan ykkösen kärkipää kuten myös liigan häntäpää on kuraa, jota ei kohti ammattimaisuutta ponnistelevassa liigassa soisi näkevänsä ainakaan yhtään nykyistä enempää. Jos Tanskan liiga kukoistaa 12 joukkueella ja Ruotsissakin pärjätään 14:lla, on vaikea perustella 16 joukkueen liigaa jalkapallon kehitysmaassa.

Chegue · 21.05.2007 klo 19:18:10

En minäkään kannata joukkuemäärän nostamista eikä joukkuemäärän pienentäminenkään olisi mielestäni huono asia.

Kuitenkin Suomessa häntäpään joukkueet pystyvät antamaan yleensä hyvän vastuksen kärjelle. Pelillisesti 14 joukkueen sarja on ihan riittävän tasaväkinen.

Maakuntasatraappi · 21.05.2007 klo 19:30:03

Suomessahan on eurooppalaisessa vertailussa harvinaisen tasainen pääsarja. Tosin sarjan tasaisuus ei juurikaan korreloi euromenestykseen (vähänkin pienemmät maat ovat päinvastoin menestyneet yleensä paremmin, jos niissä on 1-2 ylivoimaista seuraa). Sarjan kiinnostavuutta tasaisuus toki nostaa.

Tänäkin kesänä saadaan todennäköisesti kuulla esim. Klubin Haapiaselta tai vaihtoehtoisesti Tamusta Hjelmiltä itkua siitä, miten on 14 joukkueen sarjan vika kun heidän joukkueensa tippui eurocupien 1. karsintakierroksella jollekin pohjoisirlantilaiselle pubijoukkueelle tai neverheard-moldovalaiselle amatööriporukalle.

Ensin pitäisi olla jotenkin suvereeni siinä omassa liigassa, jotta tuollaisilla puheilla olisi mitään painoarvoa.

Viinioksa · 21.05.2007 klo 19:47:03

Lainaus käyttäjältä: Chegue - 21.05.2007 klo 19:18:10
En minäkään kannata joukkuemäärän nostamista eikä joukkuemäärän pienentäminenkään olisi mielestäni huono asia.

Kuitenkin Suomessa häntäpään joukkueet pystyvät antamaan yleensä hyvän vastuksen kärjelle. Pelillisesti 14 joukkueen sarja on ihan riittävän tasaväkinen.

Pelkästään harrastajamäärien pohjalta voi päätellä, että Skandinavian maissa on Suomeen nähden ainakin kaksin-kolminkertainen määrä laadukasta pelaajamateriaalia. Tämän perusteella voi näyttää jopa aika yllättävältä, että Veikkausliiga on yhtä tasainen kuin joku Allsvenskan ja varmaan tasaisempi kuin Tippeligaen.

Selitys löytynee Suomen suurimpien joukkueiden vaisuudesta. Vaikka pikkuseurat ovat Suomessa pelillisesti varmasti erittäin heikkoja ja kaikin tavoin amatöörimäisiä verrattuna naapurimaiden pikkuporukoihin, niin myös suuret ovat niin vaisuja etteivät ne kykene ottamaan täysiä pisteitä pieniltä. Jos Suomeen saataisiin Norjan malliin se todellinen suurseura tai useampiakin, niin silloin 16 joukkueen sarjassa erot kärjen ja tyven välillä pakostikin venähtäisivät melkoisiksi.

Maakuntasatraappi · 22.05.2007 klo 00:02:54

Niin, kyllähän Suomi sikäli on todellinen kääpiö eurooppalaisessa jalkapalloilussa, että täällä ei ole ainuttakaan seuraa jolla olisi edes skandinaavisessa mittakaavassa mitenkään kilpailukykyinen liikevaihto. Seurauksena sitten pelaajavirta vie esimerkiksi Norjan ja Ruotsin divareihin tai Norjan liigaan penkille.

JOS Suomeen joskus sellainen seura tulisi ja JOS se alkaisi dominoimaan sarjaa mennen tullen, niin mitä joku joukkuemäärän laskeminen 14:tä 12:een asiaa muuttaisi? Ja pitäisikö sitä muuttaa, ainakin itselleni kävisi mainiosti että maassamme olisi yksi huippuseura joka voisi realistisesti kaudesta kauteen taistella paikasta CL:n lohkovaiheessa (tyyliin joku Kööpenhamina) ja sitten kaukana perässä muut.

Sen seuran vain pitäisi saada rahaa kautta kohden sisään vähintään viisi, mutta mielellään kymmenen kertaa sen verran kuin esim. HJK nykyään.

Uleva passi · 22.05.2007 klo 09:29:42

Lainaus käyttäjältä: Mika - 20.05.2007 klo 13:15:12
FC Rio Grande

Wecce · 22.05.2007 klo 09:38:37

Odottakaa muutamia vuosia niin Jazz tekee paluun kansalliselle huipulle.

Kuqqen · 22.05.2007 klo 09:39:48

Lainaus käyttäjältä: Maakuntasatraappi - 21.05.2007 klo 19:30:03

Ensin pitäisi olla jotenkin suvereeni siinä omassa liigassa, jotta tuollaisilla puheilla olisi mitään painoarvoa.

Tämä on täysin totta.

Vituttaa jo valmiiksi lukea niitä paskapuheita hjelmin yms suusta, että miksei pärjätty.

Joku runkku oli laittanut Reippaan ja Kyykän Lahesta visioihinsa. Onko FC Lahti näissä visioissa kuollut, vai tahkotaanko alasarjoja?

idänihme · 22.05.2007 klo 09:40:48

Lainaus käyttäjältä: timotei tuuba - 21.05.2007 klo 15:59:31
Enemmän joukkueita -> enemmän liigapelaajia -> rajallinen määrä hyviä pelaajia -> heikkotasoisempia otteluita -> tuulipukukansa ei sen kummemmin kiinnostu saati innostu.

Ei tuulipukukansa kuitenkaan mitään pelin tasosta ymmärrä. Kylllä divarissa viime kaudella varsinkin kärkipään ottelut olisivat olleet kevyesti riittävän "tasokkaita ja viihdyttäviä" jos niillä olisi ollut liigastatus. Toisaalta näkemistäni kevään liigamatseista ei yksikään ole sentään pudonnut "viihdyttävyyden ja pelin tason" puolesta fa-cupfinaalin tai barca-atleticon tasolle. Ei edes sinäänsä aika paska häntäpään kamppailu viikingit-vokaalit.

^amoresperros^ · 22.05.2007 klo 09:44:49

Lainaus käyttäjältä: Kuqqen - 22.05.2007 klo 09:39:48
Joku runkku oli laittanut Reippaan ja Kyykän Lahesta visioihinsa. Onko FC Lahti näissä visioissa kuollut, vai tahkotaanko alasarjoja?

FC Lahti on kuollut ja kuopattu

Kuqqen · 22.05.2007 klo 09:48:01

Lainaus käyttäjältä: ^amoresperros^ - 22.05.2007 klo 09:44:49
FC Lahti on kuollut ja kuopattu

Jompi kumpi uusista lahtelaisseuroista on näissä visioissa tehnyt aika vakuuttavan nousun. FC Lahen sarjapaikka lienee mennyt jommalle kummalle, mutta toinen on joutunu alottaa alempaa. Vai onko kenties City vaihtanu nimeään?

Maanantaivalmentaja · 22.05.2007 klo 09:48:52

Lainaus käyttäjältä: Viinioksa - 21.05.2007 klo 19:47:03
Pelkästään harrastajamäärien pohjalta voi päätellä, että Skandinavian maissa on Suomeen nähden ainakin kaksin-kolminkertainen määrä laadukasta pelaajamateriaalia. Tämän perusteella voi näyttää jopa aika yllättävältä, että Veikkausliiga on yhtä tasainen kuin joku Allsvenskan ja varmaan tasaisempi kuin Tippeligaen.

En olisi tuostakaan erosta pelaajamateriaalin määrässä niin varma. Riippuu vähän miten ilmoitetaan. Suomessakin taitaa olla 400000 jalkapallon aktiivipelaajaa kuten palloliitto toissapäivänä juhlapuheissa muistutti. Lisenssipelaajia on se 113000, mutta samalla tavalla ne ilmoittelee niitä isoja lukua muissa samankokoisissa maissa. Jokatapauksessa pelaajamateriaalin puute ei ole se Suomen suurin ongelma vaan laadukkaan juniorivalmennuksen epatasainen jakautuminen eri paikoissa Suomea. Joissakin paikoissa tehdään tosi hyvää duunia, toisissa innostunutta mutta vähän tehotonta juttua.

MitäMitä · 22.05.2007 klo 11:28:26

Juups, jonkinlaista stabiloitumista varmasti tapahtuu koska Belgialaisen visiitin seurauksena Alajan nerokas suunnitelma toteutui eli päästiin ainakin tehokkaasti pois lintukoto-meiningistä

Rikkiviisas · 22.05.2007 klo 11:54:49

Lainaus käyttäjältä: Viinioksa - 21.05.2007 klo 19:03:32Jos Tanskan liiga kukoistaa 12 joukkueella ja Ruotsissakin pärjätään 14:lla, on vaikea perustella 16 joukkueen liigaa jalkapallon kehitysmaassa.

Se nyt onkin toistaiseksi heitto ja riippuu täysin seurojen taloustilanteen kehittymisestä.
Suomesta ei kuitenkaan ole tullut ja ihan heti ei ole tulossa suurseuroja, jotka muinaisen Göteborgin, Rosenborgin tai FC Kööpenhaminan lailla hallitsevat omaa sarjaansa. Sen takia Suomessa liiga on ja todennäköisesti tulee olemaan tasainen. Hankala on myöskään uskoa, että Ykkönen kokonaisuudessaan kehittyy kovin merkittäväksi sarjaksi. Tästä seuraa se, että jos ja kun Veikkausliiga menee itsekseen eteenpäin niin liiganousuun panostavia seuroja tulee olemaan useita, jolloin taas Ykkösen tasoerot kasvavat huikeasti. Samalla Ykkönen muuttuu entistä selkeämmin kuolemankysymykseksi monelle seuralle.

Tämän vuoksi jos suomalaista seurajalkapalloa halutaan kokonaisuutena eteenpäin niin talouden, pelin kuin yleisömäärienkin osalta jää vaihtoehdoiksi Ykkösen tason parantaminen tai sitten jos Ykkösen tasoerot repeävät niin liigan joukkuemäärän kasvattaminen. Euromenestystä tulee vasta kun on rahaa ja sitä saadaan vasta kun joku on valmis panostamaan omaksi tappiokseen, siihen saakka Veikkausliigan tehtävä on olla Suomen paras jalkapallosarja suomalaisille. Siinä tehtävässä on huomioitava myös maantieteellinen kattavuus, jotta jalkapallo on koko maan laji ja pystyy tosissaan taistelemaan jonain päivänä ykköslajin tittelistä kaikilla osa-alueilla.

Viinioksa · 22.05.2007 klo 16:18:09

Lainaus käyttäjältä: Maanantaivalmentaja - 22.05.2007 klo 09:48:52
En olisi tuostakaan erosta pelaajamateriaalin määrässä niin varma. Riippuu vähän miten ilmoitetaan. Suomessakin taitaa olla 400000 jalkapallon aktiivipelaajaa kuten palloliitto toissapäivänä juhlapuheissa muistutti. Lisenssipelaajia on se 113000, mutta samalla tavalla ne ilmoittelee niitä isoja lukua muissa samankokoisissa maissa.

Skandinavian liitoissa ilmoitetaan lisenssipelaajien määriksi 200 000 - 300 000, enkä näe mitään syytä miksi ne eivät voisi pitää paikkaansa. Norjassa ja Tanskassa ei ole kendoa kilpailemassa, Ruotsissa taas on enemmän väestöä. Kaikissa futiksen suosio on yleisesti paljon korkeampi. Tähän kun lisätään varmasti laadukkaampi junnuvalmennus ja taloudelliset resurssit jotka mahdollistavat laadukkaampien ulkomaalaisten haravoinnin, alkaen vaikka Suomen maajoukkuemiehistä, niin on ilmeistä että Skandinaviassa hyvää futarimateriaalia pitäisi riittää koko sarjan ja luultavasti vielä kakkossarjankin laajuudelle. Silti nekin ovat päätyneet max. 14-joukkueisiin liigoihin.

Ei muuten taida pitääkään paikkaansa, että Veikkausliiga olisi Allsvenskania ja Tippeligaenia tasaisempi. Vertailukelpoisina vuosina Skandinavian liigojen viimeiset ovat keränneet vähän enemmän pisteitä. Pienempi vaihtuvuus esim. Norjan kärjessä luo tämän harhan.

Chegue · 22.05.2007 klo 16:50:48

Lainaus käyttäjältä: Viinioksa - 22.05.2007 klo 16:18:09
Ei muuten taida pitääkään paikkaansa, että Veikkausliiga olisi Allsvenskania ja Tippeligaenia tasaisempi. Vertailukelpoisina vuosina Skandinavian liigojen viimeiset ovat keränneet vähän enemmän pisteitä. Pienempi vaihtuvuus esim. Norjan kärjessä luo tämän harhan.

Keskihajonnat joukkueiden pistemäärissä Ruotsin, Norjan ja suomen liigoissa vuosina 2003-2005:

Suomi keskimäärin 11.71
Ruotsi 10.62
Norja 7.64

Eli Suomi on epätasaisin ja Norjassa on tasaisin liiga

suomi
2005
12.73

2004
11.53

2003
10.87

ruotsi
2005
9.53

2004
10.10

2003
12.25

norja
2005
6.73

2004
7.2

2003
9

Combine · 22.05.2007 klo 19:50:03

Lainaus käyttäjältä: Rikkiviisas - 20.05.2007 klo 14:33:10
Lähinnä nyt Jyväskylä, Kuopio ja Pori olisi hyvä saada liigakartalle.
Tarkoittaisiko tämä sitten Ykkösen tason nousua vai kuudentoista joukkueen liigaa on asia erikseen.

Vittu pelaisivat paremmin, niin voisivat joskus liigaan nousta...

RS4X · 27.05.2007 klo 16:15:38

Suomen pääsarja 2020

Helsinki
Vantaa
Espoo
Turku
Oulu
Pori
Kuopio
Vaasa
Jyväskylä
Lahti
Kokkola
Tampere
Rovaniemi
Kotka

Rautakäsi · 27.05.2007 klo 17:44:04

Kuulostaa hyvältä, mutta olitko laskenut Turusta ja Helsingistä kaksi joukkuetta?

huckerby · 27.05.2007 klo 17:47:37

Lainaus käyttäjältä: ceepee - 20.05.2007 klo 00:50:13Eikö olisi hienoa jos Veikkausliiga muodostuisi tulevaisuudessa kyseisistä joukkueista:

HJK
Tampere United
Inter
KooTeePee
KuPS
FC Lahti
AC Oulu
IFK Mariehamn
Atlantis (Edustaisi Vantaata)
FC Espoo
TP-47 (Vaihtaisi tosin parempaan nimeen)
RoPS (Uudistetulla stadionilla)
VPS
PoPa (Paremmalla nimellä)

Olisi niin sanotusti isoimmat joukkueet mukana, Espoossa pelattaiisiin Tapiolan sijasta Leppävaarassa ja pohjoinenkin olisi mukavasti edustettuna

ei

sepisaikepi · 27.05.2007 klo 18:52:44

Veikkausliigan laajeneminen 16 joukkueeseen on turhaa, ennemminkin allettaisiin panostaa 1.Divariin. Tarkoitan sitä että saataisiin Ykkösestä ammattilais sarja! Veikkausliiga pelattaisiin 8 joukkueen sarjana. Ulkomaalaiskiintiö seuroihin max.3 vierastyöläistä. Käsittämätöntä Oulun ja Ropsin touhut!!! Divaria pelattaisiin 16 joukkueen sarjana, kaksi ottelua kutakin joukkuetta vastaan (yksi kotona, yksi vieraissa). Ykkönen ei saisi olla sarja jossa hakeudutaan konkurssiin, tai se on sarja johon ei missään nimessä saisi pudota (niinkuin nykyisin VAIN suomessa). Ennemminkin tyyliin englanti, jos tippuu Championship- sarjaan sieltä haetaan vain vauhtia, eikä mennä tekemään konkurssia.

Pahoittelut sekavasta tekstistä, mutta toivottavasti joku ymmärtää mitä tarkoitan

Kuqqen · 28.05.2007 klo 08:45:37

Lainaus käyttäjältä: RS4X - 27.05.2007 klo 16:15:38Suomen pääsarja 2020

Helsinki
Vantaa
Espoo
Turku
Oulu
Pori
Kuopio
Vaasa
Jyväskylä
Lahti
Kokkola
Tampere
Rovaniemi
Kotka

Tässä on siis siirrytty pesäpallomaiseen joukkueen nimien ilmoittamiseen. Veikkausliigan nimeksi vois vaihtaa super, ykkönen ois sitten Suomisarja. Sit maakuntasarjat, piirisarjat. .

Turilas · 28.05.2007 klo 10:52:15

Lainaus käyttäjältä: sepisaikepi - 27.05.2007 klo 18:52:44tai se on sarja johon ei missään nimessä saisi pudota (niinkuin nykyisin VAIN suomessa). Ennemminkin tyyliin englanti, jos tippuu Championship- sarjaan sieltä haetaan vain vauhtia, eikä mennä tekemään konkurssia.

Eiköhän Valjusta putoaminen ole taloudellisesti kova pala aina vaikka CCC onkin valovuosia edellä Suomen divaria. Veikkaan, että jokaisessa maassa pääsarjasta putoaminen on tilanne, joka "ei missään nimessä" saisi tapahtua.

Suomessa ei Ykkönen kehity ammattilaissarjaksi, ennen kuin jalkapallo on todella valtakunnan ykköslaji, jota massat käyvät katsomassa. Ilman suurta suosiota lajissa ei pyöri riittäviä rahamääriä, jotta tämä olisi mahdollista. Käytännössä tämä tarkoittaa vähintään keskiarvoisten yleisömäärien tuplaantumista, ellei jopa kolminkertaistumista. Jokainen voi itse laskea kauan tuohon menee 15 % kasvutavoitteella (joka on mielestäni aivan liian optimistinen tavoite).