AS Roma 2022-2023 The Special One Season Two

[Ticorexx]

Mä en ymmärrä oikein tota itkemistä Josesta. Varmaan suurin osa on tiennyt mitä pelillisesti Mourinho on, mutta saavutukset ovat pääosin kiistattomat? Onko Jose menneen talven lumia? Tuskin, kun lähivuosilta on kuitenkin pokaali kriisi Manusta ja Romasta jossa kukaan muu ei ole onnistunut edes tätä vertaa.
Myös pelaajat viihtyy, kiinnostusta mitä ileisemmin edelleen on sisään.
Roomassa arvostus Josea kohtaan ennennäkemätöntä, vaikka kentällä sakkaa. Ei tällä hetkellä varmaankukaan muu olisi saanut tätä aikaiseksi.
Sitä paitsi siellä on edelleen vain 5 pistettä nelossijaan ja Napolin takana kaikilla sakkaa vähän väliä. Lisäksi Euroopassa on mahdollisuus (joskin tuntuu vähän pieneltä) päätyyn asti.
Eihän tuolla loukkaantumissumalla tuota joukkueta voi pitää kiinni top-4 sijoituksissa tämän päivän Serie A:ssa. En osaa sanoa onko Josen vika,e ttä ukot ei kestä. Dybalan kohdalla tämä nyt ainakin tiedettiin jo hankkiessa.

Tiedetään mitä Mourinholta saadaan:
- kovaa joukkue henkeä
- vetovoimaa ja näkyvyyttä
- sirkushuveja
- jokunen skandaali
- voitontahtoa, keinolla millä hyväänsä
- ehkä joku pokaali

Jos Mourinho lähtee:
- lähtee todennköisesti Dybala, Smalling, Tammy, Gini, Matic... (osa saattaa lähteä muutenkin)
- korvaavaa valmetajaa tuskin on korvamerkitty
- joukkue tuskin on enää lähelläkään yhtä kiinnostava
- rakennusprojekti alkaa täysin alusta
- Josen lupaama kolmen vuoden projekti jättää taas jossiteltavaa
- tilalle tulee ehkä kentällä viihdyttävämpää palloa
- joukkueseen ei jää vuosiksi niin paljon kuollutta painoa
- kohina joukkueen ympärillä tasoittuu

Puolensa kummassakin. Katsotaan kesällä.

Belottiin... ensin olin ei saatana ja sitten olinko ei vittu.
Ei ole mitään puolusteltavaa jos hyökkääjän tehot sarjassa on tuossa. Syy katsoo Belottia joka aamu peilistä ja se ei ole josen naama joka sieltä kurkkaa.
Ei se kovin hyvältä nyt kyllä tuntuisi,  että jos Tammy lähtee, niin Roma hyökkäisi koheltajalla seuraavan kausi. Jose lähtiessä tuo ei ole mitenkään pois suljettua. Minun mielestä kummankin hyökkääjän kuuluisi tämän kauden perusteella siirtyä eteenpäin. Tammy kohdalla tosin uskon, että lyö itsensä isommin läpi jossain muuaalla. Belottin näkisin mieluummin tuolla Serie A:n pikkuseurojen sarjajyränä.
Nyt on sitten jinxattu Belotti johdattamaan Roma Euroopassa pokaalin hakureissuun.

Houssem Auoarin siirto Romaan etenee. Minä näen tässä kyllä mahdollisuuden.

[punta]

Accordo totale con Aouar

[Lupo]

Mourinho-pallo on ja on aina ollut hyvin puolustusvoittoista. Tulosta ja pokaaleja ovat monet joukkueet saaneet, jopa Roma vaikkei materiaaliltaan eikä resursseiltaan ole parhaasta päästä. Tällä kaudella ennen viimeisintä loukkaantumissumaa alkoi näyttää siltä, että jonkinlaisiin uomiinsa peli oli asettunut. Hetki sitten oli jopa sarjan kakkossija saatavilla mikä on tämän kauden Romalta melkoinen saavutus. Eipä siihen sitten kuitenkaan ylletty.

Roma ei pelaa pelkkää kukkupalloa vaan on viime aikoina oppinut toisenlaista hyökkäyspeliä. Monza-pelistä Whoscored.comin sanallinen arvio Romasta oli tällainen:

Created a high number of chances relative to their possession
Were effective at creating goalscoring opportunities through individual skill
Were effective at creating goalscoring opportunities from set-pieces

Were poor at finishing
Were aggressive
Commited a high number of individual erro

Had a large quantity of possession in their opponent's half
Had a high shot frequency when in possession
Favoured crossing the ball
Favoured through balls

Palloa pystyttiin pitämään vastustajan kenttäpuoliskolla, luotiin tilanteita ja lauottiin ahkerasti. Mutta oltiin heikkoja viimeistelyssä. Ja tehtiin paljon yksilövirheitä.

xG ei ole ollut minun suosikkini pelien arvioinnissa vaan olen enemmän tutkaillut ihan vain laukauksia. Monzaa ja Interiä vastaan toistuu sama malli kuin monesti aiemminkin. Monzalla oli 8 laukausta, niistä 4 kohti maalia ja niistä 1 maaliin, Roman sama lukusarja on 14 – 8 – 1. Inter-pelissä Interin luvut olivat 10 – 4 – 2 ja Roman 15 – 3 – 0. Laukauksia on paljon, kohti maalia meneviä useimmiten enemmän kuin vastustajalla mutta maalimäärä jää vaatimattomaksi. Osa laukauksista on tietysti hankalasta tilanteesta vedettyjä toivottomia kuteja. Kun laukauksia kuitenkin on riittävästi niin ilmeisesti ei sitten enää löydy niitä konsteja, joilla vetopaikasta päästäisiin vedon sijasta eteenpäin parempaan vetopaikkaan.

Jos Mourinhon jatko riippuu ensi kauden rosterista niin kyllähän hän sitten lähtee muille maille koska Roman nykyeväillä ei massia ole tarpeeksi ratkaisevin hankintoihin. Voi tietysti olla että Primaverasta löytyy muutama valmis pelimies muttei se mitenkään todennäköistä ole. Ja jos arvellaan että nykyisellä ykkösmaalivahdilla ja ykköskeskikentällä jotenkin pärjättäisiin niin välttämättä tarvitaan 1-2 pelin avaamiseen pystyvää topparia ja ainakin kaksi maalintekoon pystyvää kärkeä. Rahaa kulusi mahtava summa jos halukkaita Romaan tulijoita edes olisi. Joskus on onnistuttu löytämään halvalla joku helmi, josta on kehkeytynyt kunnon pelimies. Ja sen jälkeen kaveri on kiireen vilkkaa myyty. Samanlaista tuuria tarvittaisiin taas.

Tästä putkahti mieleen yksi monista entisistä Romalaisista joita vastaan on pelattu viime aikoina: Milanin luottotoppari Simon Kjær joka muistini mukaan aikanaan oli Roman yksi eniten haukutuista puolustajista. Ja aika lailla ansaitustikin. Niin ne ajat ja pelaajat muuttuvat.

[Ticorexx]

Tästä putkahti mieleen yksi monista entisistä Romalaisista joita vastaan on pelattu viime aikoina: Milanin luottotoppari Simon Kjær joka muistini mukaan aikanaan oli Roman yksi eniten haukutuista puolustajista. Ja aika lailla ansaitustikin. Niin ne ajat ja pelaajat muuttuvat.

Kjaer taisi pelata Romassa kauden 2011-2012. Nythän kyseessä on kokenut veteraanipelaaja, joka on ollut viime vuodet kyllä melko hyvä. Romassa oli vielä täysin raakile ja ei pystynyt ottamaan roolia. Muistaakseni siinä kohtaan Romassa ei ollut varaa odottaa myöskään mitään kypsymistä. Hieno pelaaja mielestäni kuitenkin.

[00250]

Simon Kjaerille, Tanskan maajoukkueen kapteenille olisi viime vuonna pitänyt antaa joku tunnustus tai suoraan Ballon d'or, kun pelasti joukkuetoverinsa Christian Eriksenin hengen siinä Suomi-maaottelussa.

[MamboBob]

Mourinho-pallo on ja on aina ollut hyvin puolustusvoittoista. Tulosta ja pokaaleja ovat monet joukkueet saaneet, jopa Roma vaikkei materiaaliltaan eikä resursseiltaan ole parhaasta päästä.

Vähän kyllä nyt haastan tätä.

Nopealla googletuksella en löytänyt viime kauden Konferenssiliigan joukkueiden budjetteja, mutta alla listattuna transfermarktin markkina-arvon mukaan 25 arvokkainta joukkuetta ja boldattuna Roman vastustajat.

   Joukkue   Arvo Transfermarktin mukaan
1   Tottenham Hotspur   €680.30m
2   Leicester City   €443.10m
3   Stade Rennais FC   €320.30m
4   AS Roma   €317.15m
5   Olympique Marseille   €259.20m
6   PSV Eindhoven   €201.60m
7   Feyenoord Rotterdam   €183.00m
8   Fenerbahce   €172.40m
9   1.FC Union Berlin   €126.10m
10   Celtic FC   €116.55m
11   AZ Alkmaar   €107.90m
12   KAA Gent   €70.55m
13   FC Copenhagen   €64.40m
14   PAOK Thessaloniki   €56.08m
15   SK Slavia Prague   €52.55m
16   FC Basel 1893   €45.00m
17   FK Partizan Belgrade   €43.55m
18   AC Sparta Prague   €40.73m
19   Vitesse Arnhem   €39.68m
20   FC Midtjylland   €33.50m
21   LASK   €28.68m
22   CFR Cluj   €28.50m
23   FK Bodø/Glimt   €28.35m
24   Rapid Vienna   €26.78m
25   Maccabi Haifa   €24.90m

Tottenham jäi pudotuspelien ulkopuolelle, kun se ei päässyt Rennaisin kanssa yhteisymmärrykseen viimeisen lohkopelinsä päivämäärästä ja kärsi sen myötä kabineteissa luovutusvoiton ranskalaisten hyväksi. Romalla oli siis pudotuspelivaiheen kolmanneksi arvokkain miehistö ja eroa nelostilaankin yli 50 miljoonaa euroa. Leicester oli ainoa kovemman markkina-arvon jengi, jonka Roma kaatoi matkalla mestaruuteen. Kyllä ainakin omaan silmään Roma on tässä joukossa resursseiltaan aikalailla kärkipäässä.

Roma ei pelaa pelkkää kukkupalloa vaan on viime aikoina oppinut toisenlaista hyökkäyspeliä. Monza-pelistä Whoscored.comin sanallinen arvio Romasta oli tällainen:

Created a high number of chances relative to their possession
Were effective at creating goalscoring opportunities through individual skill
Were effective at creating goalscoring opportunities from set-pieces

Were poor at finishing
Were aggressive
Commited a high number of individual erro

Had a large quantity of possession in their opponent's half
Had a high shot frequency when in possession
Favoured crossing the ball
Favoured through balls

Palloa pystyttiin pitämään vastustajan kenttäpuoliskolla, luotiin tilanteita ja lauottiin ahkerasti. Mutta oltiin heikkoja viimeistelyssä. Ja tehtiin paljon yksilövirheitä.

Ihan mielenkiinnosta, minkälaista hyökkäyspeliä joukkue on oppinut? Mainitsemasi sivuston "Strengths" osio listaa juuri nuo erikoistilanteet ja yksilövetoisen hyökkäämisen, eli juuri ne samat joista täällä on syksystä asti kirjoitettu. Samoin tuo "were poor at finishing" on valitettavasti varsin syksynkaltainen, sillä maaliodottamaansa huonommin listattujen Serie A -pelureiden Roma-edustus on  "vahva" - Lorenzo Pellegrini 3. sijalla (-3.3), Belotti sijalla 6 (-2.9) ja Abraham 13. sijalla (G-xG luku -2.3)

Pallonhallinta oli tuon sivuston mukaan 58,8 % vs 41,2 % Monzalle ja syötöt puolestaan 505 vs 344. Merkittävästi pienemmästä syöttömäärstä huolimatta Roma voitti keskitykset selkeästi 13-21, eli kyllähän tuokin viittaa siihen että vahvasti laidoilta on tultu. Mielestäni tuossa pelissä näkyi nimenomaan tosi vahvasti se, että kun parhaat hyökkäyspään yksilöt ovat telakalla, niin vaarallisten tilanteiden luomiseen ei löydy mitään pelillisiä murtautumismalleja.

Toki Eurooppaliigassa itsekin uskon Mourinhoon ja siellä pärjäämiseen ehdottomasti hyvä valmentaja Romalle. Toivotaan silti parhaita yksilöitä pois sairastuvalta - siihen, kun kaatui edellisenkin semifinaaliin yltäneen valmentajan eurotaival.

[Lester Polsfuss]

Simon Kjaerille, Tanskan maajoukkueen kapteenille olisi viime vuonna pitänyt antaa joku tunnustus tai suoraan Ballon d'or, kun pelasti joukkuetoverinsa Christian Eriksenin hengen siinä Suomi-maaottelussa.

Ei kai Kjaer kuitenkaan henkeä pelastanut, vaan ensivaste siinä kentällä, joka ensin elvytti ja sitten deffalla laittoi rytmin paikalleen. Toki muuten veti kipparina tilannetta erinomaisesti.

[Ticorexx]

AS Roman kohdalla voi ainakin pelata helposti whataboutism -foorumimanageria.
Kun karkeasti 10 vuoden ottannalla ottaa nuorehkoja pelaajia (Cicinho oli pakko kaivaa tähän väkisin mukaan), joilla ei vaan lähtenyt, mutta odotukset oli suuret Romaan saapuessa. Saa kasaan melkoisia kulttikokoonpanoja.
Hyökkäyspäähän olisi oikein tunkua.

---------- Stekelenburg --------
- Cicinho - Kjaer - Toloi - Rui -
--- Gerson - Ucan - Viviani ----
---------Bojan--Ljajic-----------
-------------Schick--------------

Penkillä
Skorupski, Antunes, Calafiori, Jedvaj, Ünder, Destro, Doumbia, Borini.

[olimpico]

Ei kai Kjaer kuitenkaan henkeä pelastanut, vaan ensivaste siinä kentällä, joka ensin elvytti ja sitten deffalla laittoi rytmin paikalleen. Toki muuten veti kipparina tilannetta erinomaisesti.

Veti kielen kurkusta, jolloin välttyi tukehtumiselta jonka jälkeen taisi laittaa vielä kylkiasentoon ennen muun defa-tiimin tuloa. Sanoisin että Kjaeriakin voi kutsua pelastajaksi tässä tapauksessa.

[Lupo]

Osuvia kommentteja MamboBobilta! Tässä vielä muutama lisäys ja tarkennus omiin tuumailuihini.

Monza-pelissä minusta tämä Whoscored.comin arvio "Had a large quantity of possession in their opponent's half" näkyi kentällä aiempaa positiivisemmin. Usein maalipaikan etsiminen on päättynyt pallonmenetykseen mutta nyt saatiin peliä pyöritettyä paremmin. Monza ei varmaan ole prässäyksessään likikään tehokkain mutta minusta pelissä oli jotain positiivisempaa kuin usein aiemmin heikompia joukkueita vastaan pelatessa on ollut. Mutta eihän se hyviin maalipaikkoihin eikä maaleihin kuitenkaan johtanut. Valitettavasti tämä tilanne ei juuri eikä ainakaan riittävästi ole riippunut siitä, keitä kärjessä on ollut.

Rahankäyttö ja tulos ei aina mene yksi-yhteen. Serie A:n pelaajabudjeteista 2022-23 suurin on Juventuksella, toisena Inter ja kolmantena Roma (capology.com). Kahdeksan eniten rahaa käyttänyttä ovat myös sarjan kahdeksan ensimmäistä mutta järjestys ei ole sama mikä pahiten näkyy Roman kohdalla. Tätä selittää pitkälti tuo G-xG -lista ja Roman pelaajien vahva sijoittuminen listan väärään päähän. Dybalahan taitaa sentään olla listan aivan toisessa päässä kun hänen G-xG on +2,7.

Yleisesti ottaen vertailtaessa pelaajabudjetteja ja sarjasijoituksia osuvampaan tulokseen voitaisiin päästä kun jokaisen pelaajan palkkasummasta otettaisiin huomioon vain se prosenttiosuus, jonka hän joukkueen pelaamista minuuteista on ollut kentällä tosiasiallisesti vaikuttamassa sarjasijoitukseen.

[la magica]

Sivun täydeltä jotain tilastorunkkausta. Ainoa mikä pelastaa enää Roman kauden on Eurooppa liiga pokaali.

[Ticorexx]

Sivun täydeltä jotain tilastorunkkausta. Ainoa mikä pelastaa enää Roman kauden on Eurooppa liiga pokaali.

Vedä isäs käteen. Mun listassa oli Viviani.

[punta]

Ladies, gents.. Tammy Abraham 2022-2023:

https://twitter.com/arroganto_/status/1655852693678686208

[robyboy]

Ladies, gents.. Tammy Abraham 2022-2023:

https://twitter.com/arroganto_/status/1655852693678686208

  lisäksi vielä ne blokatut vedot...

[la magica]

Ladies, gents.. Tammy Abraham 2022-2023:

https://twitter.com/arroganto_/status/1655852693678686208

Tammyn huonous on kyllä tiedossa mutten edes ole tajunnut miten paljon tontteja mies on hukannut tällä kaudella. Vittu jos mä olisin noissa kengissä päässy samoille paikoille nii oisin voittanut kultaisen kengän tällä kaudella

[Meika]

Vittu jos mä olisin noissa kengissä päässy samoille paikoille nii oisin voittanut kultaisen kengän tällä kaudella

Mutta sä oletkin forumin kovin jätkä.

[la magica]

Mutta sä oletkin forumin kovin jätkä.

No älä nyt ole noin vihamielinen tänään on PELIPÄIVÄ

[Meika]

No älä nyt ole noin vihamielinen tänään on PELIPÄIVÄ

Kaikella hyvällä mä vaan.

[viulisti]

Ladies, gents.. Tammy Abraham 2022-2023:

https://twitter.com/arroganto_/status/1655852693678686208

Ei ole Abrahamin syytä tämä, eihän maalia voi tehdä, kun ei ole paikkoja. T. Meika

[Ticorexx]

Ei ole Abrahamin syytä tämä, eihän maalia voi tehdä, kun ei ole paikkoja. T. Meika

Laittaisin emojin jos osaisin.

e: varovasti lisään, että toi Belotti on ollut ihan todella huono. Edes tämän Neverkusen ottelun voittaminen ei saa mitään positiivista tuosta vinoselästä aikaiseksi. Heitetään kaivoon ja pidetään talja. Muuttunut oksettavaksi pelaajaksi.

Oliko jopa Doumbia tehokkaampi?

Aika kova ikävä on Tottia.

[Lester Polsfuss]

Veti kielen kurkusta, jolloin välttyi tukehtumiselta jonka jälkeen taisi laittaa vielä kylkiasentoon ennen muun defa-tiimin tuloa. Sanoisin että Kjaeriakin voi kutsua pelastajaksi tässä tapauksessa.

Ihminen ei tukehdu ihan noin nopeasti onneksi, eikä kielen kaivamisesta ole yleensä mitään hyötyä, etenkään tuossa tilanteessa. Kylkiasento on tietysti hyvä, mutta ensivaste pelasti tietenkin hengen tekemällä työnsä hyvin. Kjaer ei sori vaan siinä pelastanut henkeä, mutta eipä sillä väliä. Hienoa että Eriksen on hengissä ja Kjaer on hieno mies muutenkin.

[Lester Polsfuss]

Lisätään nyt vielä se, että Bovelle pahvia kouraan.

[Kepola]

Solidi esitys jälleen kerran europeliin. Näissä ei paljon jaksa varovaista peliä edes valitella, kun pelataan vain ja ainoastaan jatkopaikasta aina. Dybalan ilmestyminen kentälle nosti myös lisätoivoa ens viikkoon. Vaan saas nähdä pelaako viikonloppuna ja onko vielä senkin jälkeen kasassa?

Kiitos myös tuosta Abrahamin kauden parhaista paloista. Aika hyvin noista jotenkin tulee esille sellainen pitkän kaverin heikko motoriikka esille. Ei ole ensimmäinen eikä toinen kerta kun vasen ja oikea jalka tekevät aivan eri asioita, ja eri suuntiin. Oma henkilökohtainen ”trademark” liike on Tammylla se, kun lähtee haastamaan pakkia tai yleisesti koittaa ottaa palloa mukaan vauhdista, mutta jotenkin onnistuu potkaisemaan sen aina kantapäällä taaksepäin, kun sotkeutuu omiin jalkoihinsa.

[Meika]

Ei ole Abrahamin syytä tämä, eihän maalia voi tehdä, kun ei ole paikkoja. T. Meika

Täytyy olla manipuloitu video. Eihän Josen joukkueilla ole noin montaa maalipaikkaa edes koko Josen uran aikana.
En edelleenkään väitä että hyökkääjät olisi tällä kaudella onnistuneet, mutta iso syy on myös pelitavassa.

E: mahtaiskohan Lukaku olla saatavilla? Jos Jose jatkaa niin luulisi paskanpuhumisen taidoilla olevan mahdollista.

[punta]

Scamacca oli stadionilla Leverkusenia vastaan