FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
17.10.2025 klo 05:19:02 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle.
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 65 [66] 67 ... 156
 
Kirjoittaja Aihe: Liverpool F.C. 2022/2023  (Luettu 582776 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Rewert

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool, Suomen maajoukkue, FC YPA (rip) ja JJK


Vastaus #1625 : 08.01.2023 klo 19:05:52

Realin jatkopaikasta saa vielä ainakin 2,2 kerrointa, joka on todennäköisyysarviolla "by mile" selkeä ylikerroin :D

Klassinen kivitalo betsi.

Siis uskon, että helmikuussa peli on huomattavasti parempaa. Pelin nälkäinen Vvd tullut takaisin ja top 4 on vain ajan kysymys valjussa. Mutta jos viimeisen 3 pelin otannalla pitäisi vertailla niin melkein itse hinnoittelisin Wrexhaminkin ennakkosuosikiksi.

Itse en kuitenkaan jaksa vaipua apatiaan. Vahva tunne, että ucl:ssä ollaan välierissä vähintään ja top 4 onnistuu. Kesällä sitten 2-3 uutta miestä sisään, joista yksi ei ole enzo fernandez.

Realisti tämän hetken pelin kanssa voi olla, vaikka koen olevani niitä vähemmistössä olevia optimisteja tämän joukkueen topicissa.
keke vlk

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Haka


Vastaus #1626 : 08.01.2023 klo 19:16:09

Brighton away tiedossa, jos Wolves kaatuu uusinnassa. Ehdotan että ihan rehdisti vaan B-miehistöllä liikkeelle, käy miten käy
Zorbas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Veikkausliigajoukkueet, joilla olosuhteet kunnossa


Vastaus #1627 : 08.01.2023 klo 19:19:05

top 4 on vain ajan kysymys valjussa.

Totta. Ehkä jopa v. 2024.
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #1628 : 08.01.2023 klo 19:25:11

Brighton away tiedossa, jos Wolves kaatuu uusinnassa. Ehdotan että ihan rehdisti vaan B-miehistöllä liikkeelle, käy miten käy

Jep, Doakille ja Bajceticille peliaikaa.

Edit. Klopp lähettää viestiä omistajille :D

« Viimeksi muokattu: 08.01.2023 klo 20:14:16 kirjoittanut Nutmeg »
Bunker

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool


Vastaus #1629 : 08.01.2023 klo 22:52:56

Klassinen kivitalo betsi.

Siis uskon, että helmikuussa peli on huomattavasti parempaa. Pelin nälkäinen Vvd tullut takaisin ja top 4 on vain ajan kysymys valjussa. Mutta jos viimeisen 3 pelin otannalla pitäisi vertailla niin melkein itse hinnoittelisin Wrexhaminkin ennakkosuosikiksi.

Itse en kuitenkaan jaksa vaipua apatiaan. Vahva tunne, että ucl:ssä ollaan välierissä vähintään ja top 4 onnistuu. Kesällä sitten 2-3 uutta miestä sisään, joista yksi ei ole enzo fernandez.

Realisti tämän hetken pelin kanssa voi olla, vaikka koen olevani niitä vähemmistössä olevia optimisteja tämän joukkueen topicissa.

Et ole ainut. Vaikka peli on melkeimpä kaikilla mittareilla kakkaa, onhan tämä nyt edelleen paras Liverpool sitten Houllierin aikojen. Mitä nyt Rodgersilla ja Rafalla oli pienet suonenvedot välissä. Taso on vaan ollut edelliset vuodet ihan helvetin kova. Jos tarkemmin miettii, ei ehkä ole edes yllätys ettei samaa pystytä pitämään. Mutta kyllä mä uskon että kevääksi joukkue taas syttyy, löydetään ehkä joitain uusia taktisia juttuja, ehkä Gakpo saa peliin muutosta, loukkaantumia ei tule liukuhihnalta jne jne.

Mutta vaikka sama paska jatkuisikin, en todellakaan toivo joidenkin tavoin, että aletaan pelaamaan jotain Spursin  vastahyökkäys kyttäilyä. Seuralla on kerrankin pelillinen identiteetti, jota ilmeisesti jo junnuista asti toteutetaan, niin nyt muutaman kuukauden huonomman jakson takia alettaisiin jauhaa jotain Conte-paskaa. Ei kiitos, sillo meikä laittaa seuraamisen tauolle. Mielummin seitsemäs korkealla linjalla ja toimimattomalla prässillä, kuin neljäs jollain anti-futiksella. Mielellään tietysti neljäs sija toimivalla prässillä ja korkealla linjalla. Uudet taktiset elementit olisivat toki toivottavia, sekä mahdollisia muutoksia formaatioihin, mutta toivottavasti pallonhallinta futiksesta pidetään kiinni.
sond

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: liverpool


Vastaus #1630 : 08.01.2023 klo 23:39:20

Kyllähän silloin hyvinä vuosina aika paljon Mane ja Salah teki maaleja vastaiskuilla. Silloin hyvinä vuosina.
bergerinpatrik

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFCInter


Vastaus #1631 : 09.01.2023 klo 11:32:42

Jep, Doakille ja Bajceticille peliaikaa.

Edit. Klopp lähettää viestiä omistajille :D



En ihmettelisi vaikka olisikin tietoinen hattuvalinta..

Onkohan huhuilla mitään paikkaansa pitävyyttä...?
Lainaus
According to SOURCES! Jurgen Klopp is furious with FSG!

* He was told club will be sold by January!

* He was told funds will be available for new midfielders!

 * Jurgen Klopp wants to sign 2 elite midfielders. He was promised! #lfc
Pesso

Poissa Poissa


Vastaus #1632 : 09.01.2023 klo 12:52:35

On mielestäni jopa vähän huvittavaa, että Liverpoolin fanit suunnilleen palvovat Kloppia (ainakin hyvän sään aikana), mutta eivät käytännössä silti luota siihen juuri ollenkaan. Kloppin aikana on ollut muutama kantava teema, jotka fanit ja tietyt "asiantuntijapiirit" ovat valmiina hylkäämään aina kun vähänkään tulee lunta tupaan. Klopp on pärjännyt pienellä ja "halvalla" jengillä, koska luo jokaiselle pelaajalle henkilökohtaisesti tunteen, että täällä SINÄ olet merkityksellinen osa joukkuetta sen voittoja. Taitaa edelleen olla aikakaudellaan eniten penkiltä vaihdoilla pelejä kääntänyt valmentaja. Ainakin on sitä monella kaudella ollut ja tietysti hankala mitata, kun taitaa olla myös pisimpään palvellut. Ja tuo penkki on siis monessa vertailussa ollut täysin paska. Kovin esimerkki tästä lienee Barssa Anfieldilla ilman Salahia ja Firminoa ym., jonka joku ehkä vielä muistaa. Varmaan ennen sitäkin matsia Kloppin olisi monen mielestä pitänyt olla "more ruthless" ja jaella potkuja Camp Noulla kaatuneelle porukalle. Tuollainen kuvio ei vain yksinkertaisesti toimi, jos kaava rikotaan aina silloin tällöin ilman selkeää syytä. Kloppin jengissä on niin, että jos treenaat hyvin ja pelaat joukkueelle kentällä sekä kopissa, saat luottamusta. Ammattipelaajat eivät ole robotteja tai pelinappuloita, vaan usein hyvinkin hämmentävässä elämäntilanteessa olevia nuoria kouluttamattomia miehiä. Esimerkiksi nyt vaikka Hendersonin tai Milnerin potkiminen pois joukkueesta viimeisimpien soppariuusintojensa aikaan olisi ollut todella tyhmä teko. Kloppin seitsemän vuoden aikana ei ole tainnut olla yhtään julkisuuteen levinnyttä "ilmapiirijupakkaa"? Kuten tiedämme, niin lähes kaikissa seuroissa näitä aina on ja tulos ei koskaan ole missään mielessä positiivinen.

Toinen Kloppin ajan peruskivi on, että valitulla strategialla mennään läpi harmaan kiven. Ja strategialla on menty siis jo 7 vuotta ja pääsääntöisesti läpi niistä kivistäkin. Kaikenlaiset pelitavan radikaalit muutokset voi mielestäni allekirjoittaa suoraan nimimerkillä B. Rodgers. Muutoksia tulee totta kai tehdä. Mutta asioiden radikaali muuttaminen kesken kauden olisi aika älytöntä pidemmän päälle. Joka kausi tähän on asti on keväällä "grindattu" ainakin likipitäen tarvittava tulos. Siihen pitää uskoa myös tällä kaudella, koska esimerkiksi liigassa top 4 on kuitenkin hyvinkin otettavissa edelleen. Ja tulosta tulee siis lähtökohtaisesti tavoitella nimenomaan olemassa olevan joukkueen ja pelitavan kautta. Muu olisi melko hullua. Sivuhuomiollisen kärjistyksenä todettakoon, että kaikista liigoista valioliigan "asiantuntijapiirit" ovat monesti kenties huvittavimmat. Rahan vallasta ja globalisaatiosta johtuen esimerkiksi Liverpool on nykyään amerikkalainen viihdeyritys, joka pelaa jalkapalloa saksalais-hollantilaisella filosofialla. Kuitenkin on niin, että joku kalinapalloa 80-luvulla pelannut entinen suuruus saattaa saada suhteellisen suurenkin yleisön kertoessaan, mitä nyt pitäisi tarkalleen tehdä. Monessa seurassa lähes kaikki osaaminen ostetaan kulttuurin ulkopuolelta, mutta julkinen keskustelu on usein konservatiivis-tunnepitoista. Sivuseikka sinänsä. Mutta ehkä ei kannata taas ihan joka tuutista tulevaa analyysiä ottaa totena.  

Samalla voi kyllä rehellisesti todeta, että jos resurssia pelaajahankintoihin olisi ollut enemmän, olisi mun mielestä ehkä voitu voittaa jokunen pytty enemmän ja toisaalta oltaisiin nyt ehkä paremmassa tilanteessa. Keskikenttä on päässyt heikkoon kuntoon. Mutta silläkin osa-alueella on tulossa 2-3 nuorta pelaajaa, joihin voi ehkä olla ollut järkeä laittaa luottoa. Itse olen asiasta periaatteellisella tasolla pääosin eri mieltä. Mutta voi edelleen olla, että Bajceticiin, Elliottiin, Jonesiin ja muutamaan muuhunkin laitettu luotto maksaa takaisin ainakin jollain tasolla. Ihan huippuja omista junnuista harvemmin tulee, mutta suosittuja ja käyttökelpoisia pelaajia rotaatioon voi tulla. Eli on mahdollista, että pinnan alla kytee nyt taas yksi epäsuosittu kuvio, joka osoittautuu pitkän kaavan kautta onnistuneeksi. Näin on käynyt käytännössä kaikissa Kloppin aikana tehdyissä ratkaisuissa tai osin niistä huolimatta. Itseäni toki vähän huolettaa tältä osin se, että jossain määrin näyttää myös sille, että strategian noudattamiseen sisältyy nyt myös uusia painotuksia. Esimerkiksi viime aikoina hankitut pelaajat ovat joukkuepelaamisen sijaan jossain määrin aika yksilökeskeisiä. Vaikka nyt siis Firmino->Darwin on aika selkeä siirtymä älypallosta jonkinlaiseen galacticoiluun tms. En tarkoita, etteikö Darwin tekisi paljon duunia joukkueeelle. Mutta ei se myöskään ole pelaaja, jonka pääasiallinen tarkoitus olisi avustaa muita. Toinen kenties huolestuttava juttu liittyy junnupooliin. Voi olla, että vaikka Elliottiin luottaminen kantaa lopulta hedelmää, mutta se on myös muutos toimintatavassa. Aiemmin joukkuetta on vahvistettu lähinnä dataosaston valkkaamilla ammattimiehillä. Nyt laitetaan luottoa sellaiseen ämpäriin, josta on siis historiallisesti jäänyt aika vähän käteen.

Ja tuohon liittyy laajalti aika fundamentaalisia kysymyksiä. Kun täälläkin käytiin keskustelua esimerkiksi Kelleheristä. On noussut omista junnuista ja näyttää pelimieheltä. Tämä aiheuttaa monesti fiiliksen, että ei tuosta oikein voisi luopua tjsp. Mutta kyseessä on Liverpool FC, jossa Alisson on tällä hetkellä yleisesti ottaen varmaan maailman paras häkkäri. Ei ole lähellekään riittävää, että Alissonin korvaa joku päivä omista junnuista noussut pelaaja, joka "pärjää valioliigassa". Tämä on nyt kärjistys, mutta tällaista keskustelua näkee yleisesti aika paljon. Ja tuollainen lähtökohta oli seuran paskuuden kovaa ydintä ennen Kloppia. Maksettiin jostain Lallanasta ennätyshinta ja ihmeteltiin, miksei noinkin kallis pelaaja paranna joukkuetta. Vaikkapa se Bellingham on varmasti Lallanaa kovempi talentti. Mutta kun siitä nyt joka tuutissa huudellaan ja raivotaan, voi olla ehkä hyvä kysyä, että onko oikeastaan edes Liverpoolin kaipaama profiili? On ollut avoimessa BuLissa hyvä hyökkäyssuuntaan, mutta heikompi alaspäin ja jopa hasardi välillä pallollisena prässin alla. Näin jonkun artikkelin, jossa oli vertailtu eri pelaajia Liverpoolin "tarpeiden" mukaan. Bellingham ei ollut yhdessäkään kategoriassa tilastollisesti erityisen sopiva. Mutku on pakko saada jne.. Varmaan voisi olla hyödyllinen pelaaja, mutta kuten moni on todennutkin täällä, ei kyllä nyt juuri auttaisi mitään. Voisi olla, että olisi jopa pahasti purjeessa, kun vihulaiset yrittävät nyt prässätä ja höykyttää Liverpoolia nimenomaan tilanteenvaihdoissa. Tämä nyt vaan yhtenä esimerkkinä siitä, että välillä se, mitä toivotaan ei ole ollenkaan sama kuin mitä tarvitaan. Ja faneille tuo on tosiaan todella hankala juttu käsiteltäväksi.      
Narttu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Newcastle & TPS


Vastaus #1633 : 09.01.2023 klo 13:04:09

Toinen Kloppin ajan peruskivi on, että valitulla strategialla mennään läpi harmaan kiven. Ja strategialla on menty siis jo 7 vuotta ja pääsääntöisesti läpi niistä kivistäkin. Kaikenlaiset pelitavan radikaalit muutokset voi mielestäni allekirjoittaa suoraan nimimerkillä B. Rodgers. Muutoksia tulee totta kai tehdä. Mutta asioiden radikaali muuttaminen kesken kauden olisi aika älytöntä pidemmän päälle. Joka kausi tähän on asti on keväällä "grindattu" ainakin likipitäen tarvittava tulos. Siihen pitää uskoa myös tällä kaudella, koska esimerkiksi liigassa top 4 on kuitenkin hyvinkin otettavissa edelleen. Ja tulosta tulee siis lähtökohtaisesti tavoitella nimenomaan olemassa olevan joukkueen ja pelitavan kautta. Muu olisi melko hullua.

Sivusta huutelen, että kyllä kai kuitenkin kaikki huippuluokan valmentajat ymmärtävät että jos pelissä on selkeitä puutteita, ja joku Wolverhampton varamiehisenä iskee Poolia vastaan Anfieldillä 2 (oikeastaan 3), niin puolustus on saatava aika rivakkaasti kuntoon.

Ehkä se jonkun mielestä on radikaali muutos, mutta tällä hetkellä ainakin jonkunlainen muutos pelitapaan tarvitaan. Koska tuskin riittävän montaa hankintaa Pool tulee tammikuussa tekemään, Kloppin mukaan ei ehkä enää lainkaan.
RehtiKärsä

Poissa Poissa


Vastaus #1634 : 09.01.2023 klo 13:04:20

Edit. Klopp lähettää viestiä omistajille :D

Ehkä FSG vois lähettää Bostonista Kloppille nipun "oikeita" lippiksiä, jos saman divisioonan jengin muoti ei kelpaa.

No, olihan Henryn Joni itse juuri NHL:n talviklassikossa ehkä vähän ristiriitaisessa tilanteessa, kun peli oli Fenway Parkilla, ja Joni tupsahti katsomoon Bruinsin pelissä Pingviinien omistajana. Ennen peliähän molemmat jengit saapuivat stadikalle baseball jengien peliasuissa. Brunssilla oli Red Soxin ja Pensillä Piratesin asut.
Pesso

Poissa Poissa


Vastaus #1635 : 09.01.2023 klo 15:52:35

Sivusta huutelen, että kyllä kai kuitenkin kaikki huippuluokan valmentajat ymmärtävät että jos pelissä on selkeitä puutteita, ja joku Wolverhampton varamiehisenä iskee Poolia vastaan Anfieldillä 2 (oikeastaan 3), niin puolustus on saatava aika rivakkaasti kuntoon.

Ehkä se jonkun mielestä on radikaali muutos, mutta tällä hetkellä ainakin jonkunlainen muutos pelitapaan tarvitaan. Koska tuskin riittävän montaa hankintaa Pool tulee tammikuussa tekemään, Kloppin mukaan ei ehkä enää lainkaan.

Ihan hyvä pointti sinänsä. Näkisin kuitenkin itse, että nimenomaan ne huippuluokan valmentajat ymmärtävät, että ad hoc siirtyminen tyyliin johonkin kolmen topparin systeemiin ja vaikka prässi-identiteetistä luopuminen voisivat seitsemän vuoden jälkeen tehdä enemmän haittaa kuin hyötyä. Esimerkiksi Brendan Rodgersin vikalla kaudella Liverpoolissa se vaihteli paniikissa pelisysteemiä parikin kertaa kauden aikana. Sai jonkun systeemin hetkellisesti toimimaan, mutta ajoi itsensä ja jengin aina vaan uusien ongelmien kehään.

Totta kai Kloppin pitää pyrkiä tekemään muutoksia. Mutta varmaan lähinnä olemassa olevan systeemin ja identiteetin kautta kehittäen. Ei niin, että aletaan pelaamaan ihan eri peliä ja sitten taas seuraavalla viikolla seuraavaa, kun edellisessä olikin lastentauteja.. 
RehtiKärsä

Poissa Poissa


Vastaus #1636 : 09.01.2023 klo 17:14:56

Tämä on nyt omaa olettamusta, mutta Liverpoolin hyökkääjien prässi on varmaankin joskus myöhemmin keväällä toisen näköistä, kun Jota ja Diaz palaavat kehiin. Toisaalta Nunez ja Gakpo saavat enemmän juonesta kiinni ajan kuluessa. Bobby on tietty Bobby, vaikkei liike ihan terävintä olekaan tällä kaudella ollut. Siis ihan vaan ajatuksena, että olettaisin tuon Liverpoolin prässin/vastaprässin olevan hieman erilaista, kun siellä on eri pelaajat, varsinkin, jos ne eivät ole niitä ihan kaikkein pisimmillä ko. opinnoissa olevia hyökkääjiä.

Ja jos oletetaan, ettei kaikki toimi kuin parhaimpina aikoina Mane-Bobby-Mo kolmikolla, niin ehkä tuolla on myös vaikutusta keskikentän pelaamiseen, mikä saattaa taas puolestaan vaikuttaa jotenkin pulustuksen työskentelyyn.

Yhteisiä kokemuksia tarvitaan riittävästi, jotta ei tarvitse miettiä, mitä pitikään hommailla missäkin kohtaa. Varmaan joitain painotuksia voi pelisysteemissä tehdä vähän eri pelaajien mukaan, vaikkei systeemi toiseksi kokonaan muuttuisikaan.

Hieman eri pelaajilla joku systeemi ei välttämättä toimi samalla tavalla kuin optimaalisella setillä, jos "paikkaajien" ominaisuudet eivät täsmää optimaalisen setin tasoa.

Kun nyt tuli nimi mainittua, niin mikäköhän on Bobbyn kohtalo? Vieläkö saa tarjousta Liverpoolilta pohdintaan, vai ajatteleeko esim. uusien ukkojen myötä peliajan pienenevän, ja haluaa hakea peliaikaa muualta.
Häckett

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool FC


Vastaus #1637 : 09.01.2023 klo 18:44:39


Ja jos oletetaan, ettei kaikki toimi kuin parhaimpina aikoina Mane-Bobby-Mo kolmikolla, niin ehkä tuolla on myös vaikutusta keskikentän pelaamiseen, mikä saattaa taas puolestaan vaikuttaa jotenkin pulustuksen työskentelyyn.

Yhteisiä kokemuksia tarvitaan riittävästi, jotta ei tarvitse miettiä, mitä pitikään hommailla missäkin kohtaa. Varmaan joitain painotuksia voi pelisysteemissä tehdä vähän eri pelaajien mukaan, vaikkei systeemi toiseksi kokonaan muuttuisikaan.

Hieman eri pelaajilla joku systeemi ei välttämättä toimi samalla tavalla kuin optimaalisella setillä, jos "paikkaajien" ominaisuudet eivät täsmää optimaalisen setin tasoa.
Itse luulen että tässä on juuri se ongelman ydin. Tuo prässipelaaminen on ollut aika kauhean näköistä läpi syksyn ja ongelmat on vain pahentunut Diazin loukkaantumisen jälkeen. Kloppon Liverpoolissa tuon prässin toteuttamiseen tarvitaan paljon yhteistyötä eri linjojen kesken ja nyt se on lähinnä näyttänyt 10 pelaajan koohottamiselta ilman mitään yhteistyötä. Tuo Hendo-Fabinho-Thiago keskikenttä ei toimi ollenkaan, jos ylhäällä olevan kolmikon toiminta ei onnistu. Nythän kentän läpi juostaan käytännössä parilla syötöllä. Samalla myös hyökkääminen on vaikeutunut, kun Darwin pelaa tyystin erilaista roolia kuin Bobby tai Mane on pelannut. Itse näkisin että suurimmat ongelmat johtuu siitä että tälle kaudelle kaavaillut pelitavalliset kehitykset epäonnistuivat ja uudet hankinnat eivät pysty toteuttamaan tätä vanhaa pelitapaa samalla tavalla kuin edeltäjänsä. Tästä tietysti sormi osoittaa valmennuksen suuntaan. Uuden keskikenttäpelaajan hankinta varmasti auttaisi, mutta ei se ratkaisisi tätä tilannetta mihin ollaan ajauduttu.
keveli

Poissa Poissa


Vastaus #1638 : 10.01.2023 klo 11:51:17

Itse luulen että tässä on juuri se ongelman ydin. Tuo prässipelaaminen on ollut aika kauhean näköistä läpi syksyn ja ongelmat on vain pahentunut Diazin loukkaantumisen jälkeen. Kloppon Liverpoolissa tuon prässin toteuttamiseen tarvitaan paljon yhteistyötä eri linjojen kesken ja nyt se on lähinnä näyttänyt 10 pelaajan koohottamiselta ilman mitään yhteistyötä. Tuo Hendo-Fabinho-Thiago keskikenttä ei toimi ollenkaan, jos ylhäällä olevan kolmikon toiminta ei onnistu. Nythän kentän läpi juostaan käytännössä parilla syötöllä. Samalla myös hyökkääminen on vaikeutunut, kun Darwin pelaa tyystin erilaista roolia kuin Bobby tai Mane on pelannut. Itse näkisin että suurimmat ongelmat johtuu siitä että tälle kaudelle kaavaillut pelitavalliset kehitykset epäonnistuivat ja uudet hankinnat eivät pysty toteuttamaan tätä vanhaa pelitapaa samalla tavalla kuin edeltäjänsä. Tästä tietysti sormi osoittaa valmennuksen suuntaan. Uuden keskikenttäpelaajan hankinta varmasti auttaisi, mutta ei se ratkaisisi tätä tilannetta mihin ollaan ajauduttu.

Tässä ollaan hyvinkin ongelmien ytimessä. Samalla kun syytellään puolustuslinjaa tai keskikenttää tai jopa yksittäisiä pelaajia, jää huomaamatta että Kloppin Liverpoolin pelitapa on aina ollut puolustuksellisesti hyvin rohkea ja vaativa siinä mielessä, että se todellakin vaatii koko joukkueen yhtenäistä prässäämistä, tilojen peittämistä ja vastustajan pelin ohjaamista tiettyyn suuntaan, alkaen ihan sieltä 9-paikan pelaajasta lähtien. Parhaimmillaanhan homma toimii niin, että etenkään heikommilla vastustajilla ei ole oikein mitään palaa yrittää hallita peliä tai rakentaa säännöllisesti hyviä maalipaikkoja Poolia vastaan. Esimerkiksi viime kevätkaudella pelattiin äärimmäisen korkealla puolustuslinjalla ja vastustaja saattoi saada yhden tai kaksi vaarallista tilannetta ottelua kohden kun pääsi pelaamaan sinne linjan taakse. Mutta tuo oli hyväksyttävää ja sillä pärjättiin, varsinkin kun Alisson yleensä pelasti ne läpiajotilanteetkin torjunnoillaan. Nyt on kuitenkin tultu siihen että vastustajat saavat ehkä noin 5-10 vaarallista maalitilannetta Poolin päähän ja noista sitten kolisee omissa lähes säännöllisesti jopa 2-3 kertaa per ottelu.

Eli pelitapa on ollut aiemminkin ihan yhtä haavoittuvainen, mutta koska kollektiivinen joukkuepelaaminen ja ihan hyökkääjätriosta lähtenyt prässipeli ja aktiivisuus on ollut niin korkealla tasolla niin homma on toiminut. Ja toiminut nimenomaan silloin kun joukkue on saanut pelata ykköskokoonpanolla tai ainakin sinne päin. Johan se nähtiin kaudella 20/21 mihin pelin ja tulosten taso romahti sitten kun loukkaantumissuma iski.

Tässä tullaan sitten siihen että mikä on muuttunut. Mielestäni keskikenttähankinnan ohella katse voidaan kääntää myös noihin hyökkäyspään hankintoihin. Ensin täytyy muistaa että Bobby Firmino ja Sadio Mane ovat/olivat ehkä tämän planeetan Top-5 -osastoa kun puhutaan hyökkääjäpelaajien prässäämisestä ja aktiivisuudesta puolustussuunnan pelaamisen suhteen. Diogo Jotan hankinta meni vielä tähän samaan kategoriaan, jossa jopa hyökkäyspään ominaisuuksia tärkeämpää pelaajaprofiilissa tuntui olevan pelaajan prässiaktiivisuus ja ominaisuudet sen suhteen.

Mutta sitten nämä viimeisimmät hyökkäyspään hankinnat. Luis Diaz on nopea ja aktiivinen, mutta mielestäni ainakaan toistaiseksi ei ole prässäämisessä, tilojen peittämisessä ja puolustuspelaamisessa kuitenkaan läheskään Manen tasoa. Darwin Nunez osaa myös prässätä ja välillä tekee hienoja pallonriistojakin, mutta uruquaylaisen juoksukapasiteetti ei taida edes riittää siihen että jaksaisi koko ottelun ajan tehdä sitä aktiivisesti. Eikä etenkään tehdä sitä oikealla tavalla, eli suunnata vastustajan pelinrakentelua tiettyyn suuntaan, kuten Firmino ja myös Jota tekevät. Cody Gakposta on vielä vaikea sanoa, mutta ensimmäisen ottelun perusteella olin itse jopa hieman pettynyt hänen aktiivisuuteen. Jätti mielestäni useamman kerran seuraamatta vastustajan pakin nousut eikä prässännyt kovin aktiivisesti niin että olisi päässyt ihan vastustajan iholle häiritsemään pelinrakentelua.

Sitten on vielä keskikentällä tietenkin Harvey Elliott, joka on pelannut tällä kaudella runsaasti pelipaikalla, jossa aiemmin on nähty Henderson tai vielä aiemmin voidaan ottaa vertailuun Wijnaldum tai Milner. Kaikki voivat miettiä mitä tämä tarkoittaa joukkueen puolustuspelaamisen ja prässäämisen suhteen. Elliott on kyllä sinänsä aktiivinen ja juoksee, mutta on tosiasiassa ollut kyllä erittäin heikko puolustussuunnan pelaamisessa. Säntäilee vähän minne sattuu, pelaa itseään ulos tilanteista ja kuka muistaa yhtään tai ainakaan useampi pallonriistoja joita Elliott olisi ottanut? Heiveröisenä kaverina pääasiassa myös häviää kaikki kaksintaistelut keskialueella.

Ylipäätään voi kyseenalaistaa sen että ollaanko joukkuetta nyt rakennettu tai rakentamassa oikeaan ja toimivaan suuntaan? On ymmärrettävää se ajatus että ihan samalla sapluunalla ei voida loputtomiin jatkaa ja siten on lähdetty hakemaan tätä muutosta joukkueen pelaajaprofiileissa entistä enemmän taitopelaajien suuntaan ja hyökkäyspään sekä pallonhallintapelin ominaisuuksia korostaen. Onko samaan aikaan unohdettu perusasiat ja ne välttämättömät ominaisuudet mitä joukkueen pelitapa pelaajilta vaatii? Vai vaatiiko tämä uudelleenrakennus ja uusien pelaajien istuttaminen pelitapaan vain yksinkertaisesti lisää aikaa?
Pesso

Poissa Poissa


Vastaus #1639 : 10.01.2023 klo 14:26:37

Tässä ollaan hyvinkin ongelmien ytimessä. Samalla kun syytellään puolustuslinjaa tai keskikenttää tai jopa yksittäisiä pelaajia, jää huomaamatta että Kloppin Liverpoolin pelitapa on aina ollut puolustuksellisesti hyvin rohkea ja vaativa siinä mielessä, että se todellakin vaatii koko joukkueen yhtenäistä prässäämistä, tilojen peittämistä ja vastustajan pelin ohjaamista tiettyyn suuntaan, alkaen ihan sieltä 9-paikan pelaajasta lähtien. Parhaimmillaanhan homma toimii niin, että etenkään heikommilla vastustajilla ei ole oikein mitään palaa yrittää hallita peliä tai rakentaa säännöllisesti hyviä maalipaikkoja Poolia vastaan. Esimerkiksi viime kevätkaudella pelattiin äärimmäisen korkealla puolustuslinjalla ja vastustaja saattoi saada yhden tai kaksi vaarallista tilannetta ottelua kohden kun pääsi pelaamaan sinne linjan taakse. Mutta tuo oli hyväksyttävää ja sillä pärjättiin, varsinkin kun Alisson yleensä pelasti ne läpiajotilanteetkin torjunnoillaan. Nyt on kuitenkin tultu siihen että vastustajat saavat ehkä noin 5-10 vaarallista maalitilannetta Poolin päähän ja noista sitten kolisee omissa lähes säännöllisesti jopa 2-3 kertaa per ottelu.

Eli pelitapa on ollut aiemminkin ihan yhtä haavoittuvainen, mutta koska kollektiivinen joukkuepelaaminen ja ihan hyökkääjätriosta lähtenyt prässipeli ja aktiivisuus on ollut niin korkealla tasolla niin homma on toiminut. Ja toiminut nimenomaan silloin kun joukkue on saanut pelata ykköskokoonpanolla tai ainakin sinne päin. Johan se nähtiin kaudella 20/21 mihin pelin ja tulosten taso romahti sitten kun loukkaantumissuma iski.

Tässä tullaan sitten siihen että mikä on muuttunut. Mielestäni keskikenttähankinnan ohella katse voidaan kääntää myös noihin hyökkäyspään hankintoihin. Ensin täytyy muistaa että Bobby Firmino ja Sadio Mane ovat/olivat ehkä tämän planeetan Top-5 -osastoa kun puhutaan hyökkääjäpelaajien prässäämisestä ja aktiivisuudesta puolustussuunnan pelaamisen suhteen. Diogo Jotan hankinta meni vielä tähän samaan kategoriaan, jossa jopa hyökkäyspään ominaisuuksia tärkeämpää pelaajaprofiilissa tuntui olevan pelaajan prässiaktiivisuus ja ominaisuudet sen suhteen.

Mutta sitten nämä viimeisimmät hyökkäyspään hankinnat. Luis Diaz on nopea ja aktiivinen, mutta mielestäni ainakaan toistaiseksi ei ole prässäämisessä, tilojen peittämisessä ja puolustuspelaamisessa kuitenkaan läheskään Manen tasoa. Darwin Nunez osaa myös prässätä ja välillä tekee hienoja pallonriistojakin, mutta uruquaylaisen juoksukapasiteetti ei taida edes riittää siihen että jaksaisi koko ottelun ajan tehdä sitä aktiivisesti. Eikä etenkään tehdä sitä oikealla tavalla, eli suunnata vastustajan pelinrakentelua tiettyyn suuntaan, kuten Firmino ja myös Jota tekevät. Cody Gakposta on vielä vaikea sanoa, mutta ensimmäisen ottelun perusteella olin itse jopa hieman pettynyt hänen aktiivisuuteen. Jätti mielestäni useamman kerran seuraamatta vastustajan pakin nousut eikä prässännyt kovin aktiivisesti niin että olisi päässyt ihan vastustajan iholle häiritsemään pelinrakentelua.

Sitten on vielä keskikentällä tietenkin Harvey Elliott, joka on pelannut tällä kaudella runsaasti pelipaikalla, jossa aiemmin on nähty Henderson tai vielä aiemmin voidaan ottaa vertailuun Wijnaldum tai Milner. Kaikki voivat miettiä mitä tämä tarkoittaa joukkueen puolustuspelaamisen ja prässäämisen suhteen. Elliott on kyllä sinänsä aktiivinen ja juoksee, mutta on tosiasiassa ollut kyllä erittäin heikko puolustussuunnan pelaamisessa. Säntäilee vähän minne sattuu, pelaa itseään ulos tilanteista ja kuka muistaa yhtään tai ainakaan useampi pallonriistoja joita Elliott olisi ottanut? Heiveröisenä kaverina pääasiassa myös häviää kaikki kaksintaistelut keskialueella.

Ylipäätään voi kyseenalaistaa sen että ollaanko joukkuetta nyt rakennettu tai rakentamassa oikeaan ja toimivaan suuntaan? On ymmärrettävää se ajatus että ihan samalla sapluunalla ei voida loputtomiin jatkaa ja siten on lähdetty hakemaan tätä muutosta joukkueen pelaajaprofiileissa entistä enemmän taitopelaajien suuntaan ja hyökkäyspään sekä pallonhallintapelin ominaisuuksia korostaen. Onko samaan aikaan unohdettu perusasiat ja ne välttämättömät ominaisuudet mitä joukkueen pelitapa pelaajilta vaatii? Vai vaatiiko tämä uudelleenrakennus ja uusien pelaajien istuttaminen pelitapaan vain yksinkertaisesti lisää aikaa?

Hyvää pohdintaa! Ja ole pitkälti samaa mieltä. Diazista on todettava, että sen tilastollinen profiili suhteessa Maneen on aika selkeästikin tulkittavissa. Prässää jopa enemmän kuin Mane ja juoksee sekä kuljettaa/ohittaa enemmän. Mutta luo vähemmän maaliodottamaa. Eli Diaz kyllä tekee paljon, mutta varmaan lähinnä toistaiseksi enemmän yksinään kuin osana toimivaa kokonaisuutta. Darwiniin pätee saman suuntainen homma tietysti myös. Tekee paljon ja hyvällä moraalilla, mutta aika paljon yksinään. Noista ei taida kumpikaan edes puhua juuri muuta kuin Espanjaa, mikä jo alkuunsa vaikuttanee yhteistyömahdollisuuksiin jonkin verran.

Eritoten tuo on mun mielestä hyvä nosto, että oikeastaan koko Kloppin aika on pelattu varsin riskaabeliä futista. Liverpoolin tilastolukemat ovat monessa mielessä olleet aika yläkanttiin suhteessa kentällä tapahtuvaan ja näkyvään. Vaikka nyt tuo korkealla linjalla puolustaminen siten, että koko ajan on ylivoimahyökkäysten uhka on "perinteisesti" varmaan aika vaikea lähtökohta useimmille joukkueille. Ja toisaalta vaikka jonkun TAA:n syöttösaldo on perustunut pitkälti siihen, että aika matalan xA:n syöttöjä (=keskityksiä) viljellään suurella volyymilla ja luotetaan siihen, että pallo menee kenties keskimääräistä useammin verkkoon ja toisaalta irtopallot saadaan karvattua pois. Jos käykin niin, että joku osa pelitavasta alkaa pettää, voi käydä hassusti. Ja sitähän nyt sitten todistetaan juuri nyt. Käytännössä lienee niin, että valitulla pelitavalla kannattaa jurnuttaa jopa tuloksista viis niin kauan kuin piilevä tilastosaldo on optimaalinen. Maalit ja pisteet kyllä oletusarvoisesti tulevat. Mutta sitten kun maaliodottamaa tms. ei enää synnykään, on laajemman tarkastelun paikka. Käsittääkseni Liverpool luo edelleen ihan hyvin tilanteita. Mutta puolustuspäässä alkaa olla asiat sillä mallilla, että ei voida ehkä ihan pelkästään sanoa, että on käynyt "huono tuuri".

Puolustuksessa Liverpool vuotaa käsittääkseni liigan häntäpään tasolla isoja maalipaikkoja. Ja joutuu tunnetusti lähes joka ottelussa tappiolle. Tuo ei vaan ole kestävää. Ja syy on kyllä yksilöiden sijaan kollektiivisessa tekemisessä. Pallo menetetään helposti vaarallisissa paikoissa ja tällöin sitä ei myöskään usein saada prässättyä pois. Vastaus ongelmaan olisi varmaankin taas tuttu ja turvallinen "kannen painaminen kattilan päälle". Pakka pitäisi saada suurimmassa osassa otteluita ankkuroitua tiiviisti vastustajan alueelle, pallo pidettyä hallussa ja tästä positiosta karvata tehokkaasti vastahyökkäykset jo vihulaisen kenttäpuoliskolla. Itse en pitäisi ongelmana sitä, että miehistössä on nykyään kenties enemmän "taitopelaajia". Henkilökohtainen taito on kuitenkin laadukkaan joukkueen peruspalasia. Mutta vähän samaan teemaan liittyen erilaisten "individualistien" hankinta kyllä mietityttää. Ehkä sinäkin tarkoitat enemmän sitä. Vaikkapa Darwinista on kyllä vaikea koskaan leipoa taktisesti "koneistoon" soveltuvaa pelaajaa. Tullee aina olemaan jossain määrin individualisti.     
keveli

Poissa Poissa


Vastaus #1640 : 10.01.2023 klo 15:35:09

Itse asiassa tuo "individualisti" tyyppinen juttu oli minunkin mielessäni mutta unohdin sen jo tuota aiempaa kirjoittaessani. Ehkä tuo on tosiaan parempi kuvaus siitä erosta mitä nämä uusimmat hankinnat edustavat suhteessa "vanhoihin" kuin työmäärä tai prässäystehokkuus. Nämä toki kulkevat myös käsi kädessä, eli juoksemisen määrähän ei ole tietenkään se ratkaisevin tekijä vaan se miten, mihin ja milloin juoksee, ja toteuttaako tämän osana joukkueen kollektiivista prässiä vai ihan vaan yksilönä. Tässä suhteessa uskaltaisin sanoa kyllä että Mane ja Firmino ovat ehkä järkevämpiä pelaajia kuin Diaz ja Nunez. Tosin sitten taas Gakpo vaikuttaisi näin ensi alkuun enemmän joukkuepelaajatyyppiseltä kaverilta kuin henkilökohtaista taitoa ja nopeutta tihkuvalta staralta.

Toki pitää muistaa sekin että Mane, Firmino ja muut saivat useamman vuoden harjoitella sitä yhteispeliä ja yhtenäistä joukkueena puolustamista. Liverpoolin ja Kloppin yksi menestyksen salaisuus oli ehdottomasti sekin miten stabiilina joukkueen runko pysyi usean vuoden ajan ja miten vähillä loukkaantumisilla silloin selvittiin. Diaz on ollut joukkueessa nyt vajaan vuoden ja Nunez puoli vuotta, joten toki sikälikään ei voida odottaa ihan samanlaista yhtenäisyyttä ja hioutuvuutta kuin klassiselta Mane-Firmino-Salah -kombolta aikanaan.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #1641 : 10.01.2023 klo 16:13:11

Ja toisaalta vaikka jonkun TAA:n syöttösaldo on perustunut pitkälti siihen, että aika matalan xA:n syöttöjä (=keskityksiä) viljellään suurella volyymilla ja luotetaan siihen, että pallo menee kenties keskimääräistä useammin verkkoon ja toisaalta irtopallot saadaan karvattua pois.    

Unohtamatta sitä, että laitapakki pelinrakentajana oli uutta muutama kausi sitten, mutta nyt kaikki tietävät sen.

Pesso

Poissa Poissa


Vastaus #1642 : 10.01.2023 klo 17:44:42

Unohtamatta sitä, että laitapakki pelinrakentajana oli uutta muutama kausi sitten, mutta nyt kaikki tietävät sen.



Joo. Toki Trentin rooli kyllä edelleen mahdollistaa aika yllätyksellisenkin pelaamisen. Oikeaa pakkia on käytännössä mahdoton merkata pois niissä tilanteissa, joissa Trent on parhaimmillaan. Eli tilanteenvaihdoissa keskittäessään linjan taakse vähän syvemmältä. Vaikkapa nyt Darwinin maali lauantaina oli hyvä esimerkki.
Radu

Poissa Poissa


Vastaus #1643 : 10.01.2023 klo 18:07:39


Erinomaista pohdintaa ja vastaa täysin omaa käsitystäni. Tällä hetkellä 2/3 Liverpoolin ylimmän linjan aiempien kausien loistavista prässääjistä puuttuu, keskikentällä Elliottin puolustussuunnan anti on lähellä nollaa, Milnerillä kilometrit ovat iän myötä tulleet täyteen ja Hendersonilla on hyvää vauhtia tulossa, liikkuvuus on heikennyt jo selvästi. Lisäksi fyysisessä valmennuksessa / fysiopuolella on jotain mennyt ja menee edelleen pieleen, jatkuvien ja pitkittyneiden loukkaantumisten lisäksi useat pelaajat vaikuttavat hitaammilta ja kömpelömmiltä kuin aiemmin (Fabinho selvimpänä esimerkkinä) eikä koko joukkue jaksa juosta edellisten kausien malliin.

Koko joukkueen prässin toimimattomuus selittää myös muita mysteerejä, kuten Gomezin "tasonlaskua". Menestyskausilla Gomez ei juuri joutunut tiukkoihin paikkoihin, koska vastustajat eivät kovin usein päässeet edes kontrolloituihin hyökkäyksiin. Harvat tilanteet hoituivat yleensä van Dijkin ja Alissonin toimesta. Pitkän loukkaantumisen jälkeen Gomez on mennyt tilanteisiin ylivarovaisesti, mutta ei taso omaan silmään aiemminkaan ollut nopeutta lukuunottamatta mitenkään kummoinen, sitä ei vain yleensä testattu.

Liverpoolin hankintoja (tai niiden puutetta) etenkin keskikentän osalta olen ihmetellyt aiemminkin, olin jo toissa kesänä sitä mieltä että joukkueeseen olisi pitänyt hankkia yksi laadukas keskikenttäpelaaja ja ennustelin keskikentän loukkaantumisten aiheuttamaa kriisiä. Tuo ennuste meni täysin metsään Liverpoolin pelatessa kaikilla rintamilla loistavan kauden, mutta keskikenttähankinnan suhteen olen edelleen samaa mieltä, ja viime kesänä olisi mielestäni ehdottomasti tarvittu toinen vastaava hankinta. Aiemmin oli hankala tietää oliko noiden hankintojen puutteen syynä valmennuksen ylioptimismi vai omistajien pihtailu, mutta viime aikojen myyntipyrkimysten myötä kyse vaikuttaisi olleen jälkimmäisestä. Ensi kesänä pitäisikin sitten uusia kerralla lähes koko keskikenttä, mutta yhdessä ikkunassa on äärimmäisen vaikeaa löytää useita sopivia ja riittävän laadukkaita keskikenttäpelaajia järjelliseen hintaan. FSG tietenkin toivoo että tämän kustantaminen lankeaisi uusille omistajille.

Gakpon hankintaa en tällä hetkellä oikein ymmärrä muutoin kuin "ostettiin kun edullisesti saatiin" -vinkkelistä, loukkien paikkaajaksi liian kallis ja korkean profiilin pelaaja, ja käsittääkseni yleensä pelannut vasempana laitahyökkääjänä, jonne Liverpoolilla ei ole pysyvää pelaajatarvetta (Diaz, Jota, Núñez, teoriassa Carvalho jos joskus taso riittää voivat kaikki pelata siellä). Pidemmällä tähtäimellä Firminon korvaaja joukkueeseen tarvittaisiin, jos tarkoitus on jatkaa edes etäisesti aiemmalla pelisysteemillä, mutta Gakpo ei vaikuta lainkaan miltään ylimmän prässilinjan kapellimestarilta. Joku Hollannin liigaa enemmän seurannut osannee korjata jos vaikutelma on väärä.

Maaliodottamista vs maaleista sen verran, että yksi merkittävä osa ongelmaa on tällä hetkellä Darwin Núñez (joka on myös osa prässipelin ongelmaa). Hän on haalandmainen pelaajatyyppi jonka anti ovat lähtökohtaisesti maalit, muuta osallistumista ei niin paljon odotetakaan, ja tilastojenkin valossa pelaajat ovat hyvin samankaltaisia -- yhtä kriittistä eroa lukuunottamatta, Haaland tekee paikoistaan lähes neljä kertaa todennäköisemmin maalin.


Tuo tilasto itsessään ei tietenkään kerro vielä kaikkea, erityisesti paikkojen laadussa voi olla eroa. Mutta xG-tilastokin on Núñezin kannalta yhtä surullismielinen:



Eli yllä tilastoina sama jonka olen muistaakseni jo tekstinä aiemmin maininnut: Haaland tekee säännöllisesti maaleja vaikeistakin paikoista, Núñez epäonnistuu säännöllisesti helpoistakin. (Liverpoolin datapäät luultavasti toivovat että Núñez pääsisi viimeistelyssä toistaiseksi ainoan prosenttien valossa loistavan viimeistelykautensa 2021/2022 tasolle, tuollon Benficassa conversion rate oli haalandmainen 37,68%. Edeltävä kausi sielläkin meni tämän kauden lukemilla, 11,32%. Kuten Núñezin pelaaja-arviossa taannoin kirjoittelin, tuo riippuu mielestäni pitkälti siitä millaisia paikkoja Núñezille pystytään rakentamaan. Vähänkin kauempaa ja haastavammista tilanteista satunnaisella potkutekniikalla silmät kiinni ja täysiä -metodi ei tule koskaan tuottamaan toivottua tulosta Valioliigassa, sen sijaan läheltä yhdellä kosketuksella rymistely toimii, ja Núñez osaa myös hakeutua paikkoihin erinomaisesti. Esimerkiksi Liverpoolin edellisen FA Cup -matsin 1-1 -maalissa Darwin loi liikkeellään paikan itselleen havaittuaan tilan jo keskikentältä, viimeistely oli darwinmaisesti sääriosuma mutta läheltä ja suoraan liikkeestä se riitti.)
« Viimeksi muokattu: 10.01.2023 klo 20:29:11 kirjoittanut Radu »
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #1644 : 10.01.2023 klo 18:22:08

Todetaan ylläolevaan, että Suarezin statsit ensimmäisellä täydellä Pool kaudella ja esimerkiksi Salahin Romassa viimeistelyn suhteen olivat varmasti aika samankaltaisia.

Edit. Salahillakin on miinusta xGssä kolmen maalin verran tältä kaudelta.
Radu

Poissa Poissa


Vastaus #1645 : 10.01.2023 klo 18:38:14

Todetaan ylläolevaan, että Suarezin statsit ensimmäisellä täydellä Pool kaudella ja esimerkiksi Salahin Romassa viimeistelyn suhteen olivat varmasti aika samankaltaisia.

Samoin esimerkiksi Eero Markkasen HIFK:issä, mutta näistä pelaajista ei maksettu £85 miljoonaa, eivätkä ne liity Liverpoolin tämän kauden ongelmiin.

Edit. Salahillakin on miinusta xGssä kolmen maalin verran tältä kaudelta.

Salahin heikko vire on yksi osa ongelmaa, ja ongelmakohtia on vielä monia muitakin, mutta yhdessä viestissä ei voi käsitellä kaikkea.
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #1646 : 10.01.2023 klo 19:25:25

Samoin esimerkiksi Eero Markkasen HIFK:issä, mutta näistä pelaajista ei maksettu £85 miljoonaa, eivätkä ne liity Liverpoolin tämän kauden ongelmiin.

Tuossa aiemmassa viestissäsi oli hyviä pointteja joista olen ehdottomasti samoilla linjoilla. Liverpool ei tosin ole maksanut Darwinista £85 miljoonaa, vaan £64 miljoonaa, joka todennäköisesti tuosta nousee tuonne 75 miljoonan tietämille. Tuon täyden 85 miljoonan täyttyminen vaatii kuitenkin monien bonuksien aktivoitumista.

Mitä Nunezin tehokkuuteen tulee, niin sehän on tosiaan hieman myöhään herännyt pelaaja. 14-vuotiaan lähti Montevideoon, mutta palasi sieltä takaisin kun tuli niin paha koti-ikävä. Palasi sitten kuitenkin akatemiaan ja koki 17-vuotiaana ristisidevamman, joka vaati kaksi operaatiota. Penarolissa pääsi debytoimaan "vasta" 18-vuotiaana ja ensimmäinen kokonainen kausi ei kovin tehokkaasti syntynyt kun Nunez iski uransa ensimmäisen (ja kauden ainoan) maalin Uruguayn liigassa 19-vuotiaana.

Kausi 2019 alkoi vahvasti kun hän teki kolme maalia kolmeen otteluun. Tässä vaiheessa Nunez oli siis tehnyt 4 maalia aikuisten peleissä. Almeria oli kuitenkin niin vakuuttunut että halusi laittaa Charlesin seuran ennätysoston verran rahaa ja tuoda miehen Espanjaan. Segundassa Darwin pelasi 30 ottelua ja teki niissä 16 maalia.

Näytöt Almeriassa herättivät useiden seurojen kiinnostuksen. Esimerkiksi Brighton oli huhujen mukaan valmis maksamaan n. 20 miljoonaa euroa Nunezista. Ja siis tässä vaiheessa näytöt olivat Segundasta ja Uruguayn liigasta. Lopulta kuitenkin Benfica päätti käyttää Darwiniin seuraennätyksen verran rahaa, eli 24 miljoonaa euroa.

Ensimmäinen kausi Portugalissa oli toki maalien suhteen Darwinille haastava. Mielestäni tämä tausta on kuitenkin hyvä ottaa huomioon. 2017 joulukuussa Darwin kävi toisessa polvileikkauksessaan, minkä jälkeen kerkesi pelata 13 matsia Uruguayssa ennen kuin elokuussa 2019 siirtyi Almeriaan. Kausi Segundassa ja siirto Benficaan. Portugalissa ensimmäinen kausi meni totutellessa ja toisella paukuteltiin palloja pussiin oikein hyvää tahtia. Sen jälkeen tulikin siirto Liverpooliin.

Darwin on siis nyt tässä aika vauhdilla noussut portaita ylöspäin ja nähdäkseni nuo nuoruuden vaikeudet vieläkin heijastuvat monessa miehen tekemisessä. Voi olla että korkeimmalla tasolla hänelle on lopulta liikaa paineita. Mutta kun niitä paineita hänelle luodaan, niin olisi samalla hyvä ymmärtää laittaa asioita kontekstiin.
potQball

Poissa Poissa


Vastaus #1647 : 10.01.2023 klo 19:31:13

Haaland tekee säännöllisesti maaleja vaikeistakin paikoista, Núñez epäonnistuu säännöllisesti helpoistakin.

https://m.youtube.com/watch?v=XVOV9o79U3M

Tuossa on Haalandin ekat 20 maalia valjussa. En  tuota liukua manua vastaan lukuunottamatta sanoisi "vaikeiksi paikoiksi".


Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #1648 : 10.01.2023 klo 19:46:32

https://m.youtube.com/watch?v=XVOV9o79U3M

Tuossa on Haalandin ekat 20 maalia valjussa. En  tuota liukua manua vastaan lukuunottamatta sanoisi "vaikeiksi paikoiksi".

Tästä saadaankin aika hyvä esimerkki. Joukossa on toki myös paljon tap-inejä, mutta myös aika paljon paikkoja joissa Haaland todella hyvin asemoi itsensä suhteessa palloon ja vastustajiin niin että hän saa viimeistelyn näyttämään helpolta. Norski on mestarillisen hyvä saamaan kroppansa asentoon josta hän pystyy tekemään kontrolloidaan viimeistelyn. Monissa tapauksissa hän myös pystyy kroppaansa käyttämään niin että hän saa pidettyä vastustajan selän takanaan.
Tämä on yksi todella suuri ero verrattuna Nuneziin, jonka tekeminen on enemmän tuollaista koohottamista. Paikoille Charles kyllä pääsee, mutta lopulta se viimeistely-yritys lähtee vähän huonosta asennosta, vastustaja pääsee blokkaamaan, tai mies ei katso että mihin pallo kannattaisi sijoittaa. Suurin ongelma tuntuu olevan se että jos hän saa aikaa miettiä. Silloin kun pallo tulee nopeasti kohdalle ja hän on valmiiksi sopivassa asennossa, niin silloin Charles viimeistelee ihan hyvällä prosentilla. Kaikissa muissa tapauksissa on vielä aika paljon hakemista.

E: Toki noin muutoin kyborgiin vertailu on mielestäni hieman epäreilua Darwinin kannalta. Mainittakoon nyt kuitenkin että jos Charlesilla olisi Erlingin tapaan kolme rankkarimaalia, niin uruguaylaisen statsit näyttäisivät merkittävästi paremmilta. Toki ne rankit olisi pitänyt saada sisään ja Poolissa ne olisi ampunut Salah, mutta jokseenkin olennainen detalji kuitenkin.
« Viimeksi muokattu: 10.01.2023 klo 19:52:22 kirjoittanut Lord Bendtner »
Radu

Poissa Poissa


Vastaus #1649 : 10.01.2023 klo 20:23:23

Darwin on siis nyt tässä aika vauhdilla noussut portaita ylöspäin ja nähdäkseni nuo nuoruuden vaikeudet vieläkin heijastuvat monessa miehen tekemisessä. Voi olla että korkeimmalla tasolla hänelle on lopulta liikaa paineita. Mutta kun niitä paineita hänelle luodaan, niin olisi samalla hyvä ymmärtää laittaa asioita kontekstiin.

Ilman muuta. Potentiaali on valtava ja sen ovat kautta uran muutkin huomanneet, yritin itse analysoida sen toteutumisen todennäköisyyksiä ja edellytyksiä valioliigatasolla mm. tässä viestissä. Tämän päiväisen kirjoitukseni tarkoitus ei ole dissata Núñezia, vaan antaa yksi osaselitys täällä aiemmin esiin nostetulle ongelmalle jossa Liverpool onnistuu luomaan paikkoja mutta ei odotetusti maaleja.

 
Sivuja: 1 ... 65 [66] 67 ... 156
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa