FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
16.10.2025 klo 18:45:40 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle.
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 66 [67] 68 ... 156
 
Kirjoittaja Aihe: Liverpool F.C. 2022/2023  (Luettu 582769 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Radu

Poissa Poissa


Vastaus #1650 : 10.01.2023 klo 22:57:20

Mainitaan vielä yksi pointti tuosta korkean prässin toimivuuden tärkeydestä, tämä puhtaasti mielikuvien pohjalta, joku jaksavampi voi kaivella pitääkö myös datan valossa paikkansa: aiemmin Liverpool sai korkean prässin avulla usein riistettyä pallon kesken vastustajan siirtymävaiheen ja pääsi yrittämään maalintekoa epäjärjestyksessä olevaa puolustusta vastaan. Nyt kun prässi ei toimi entiseen tapaan, tuollaisia tilanteitakin tulee harvemmin, mikä myös osaltaan vaikuttaa maalinteon vaikeuteen.
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #1651 : 11.01.2023 klo 02:18:02



Bellingham olisi tämän mukaan kyllä kaiken hypen arvoinen. Muut mielenkiintoiset nimet Caqueret, Kone ja Le Fee.
de Ferrers

Poissa Poissa


Vastaus #1652 : 11.01.2023 klo 03:08:08

Myös huhuissa ainakin Leedsin. Tottenhamin ja Napolin tavoittelema Azzedine Ounahi erottuu näköjään edukseen.
EdgarD

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klousaa tyylillä!


Vastaus #1653 : 11.01.2023 klo 11:54:23

Jacob Ramseyta koko lahalla.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #1654 : 11.01.2023 klo 12:59:44

Tästä saadaankin aika hyvä esimerkki. Joukossa on toki myös paljon tap-inejä, mutta myös aika paljon paikkoja joissa Haaland todella hyvin asemoi itsensä suhteessa palloon ja vastustajiin niin että hän saa viimeistelyn näyttämään helpolta. Norski on mestarillisen hyvä saamaan kroppansa asentoon josta hän pystyy tekemään kontrolloidaan viimeistelyn. Monissa tapauksissa hän myös pystyy kroppaansa käyttämään niin että hän saa pidettyä vastustajan selän takanaan.

Tärkein ero on, että Håland on pelin hahmottamisessa verrattavissa keskikenttäpelaajiin.
Ryminän asemasta norjalainen pääsee paikkoihin ja luo tilaa näkemällä vastustajien liikkeen, jolloin saa liikkeellä rikottua vastustajan pelitasapainon tai sitten on itse täydessä vauhdissa kohti paikkaa, johon pallo tulee päätymään. Samalla ehtii asettamaan itsensä optimaaliseen asentoon ja ehkä ainakin alitajuisesti myös hahmottaa jo tulevan suorituksen. Siinä missä muut hyökkääjät ja puolustajat pitävät usein katseen pallossa, niin Håland tarkkailee koko hyökkäyspään alueen tilanteen muodostumista, jolloin hakeutuu parhaimmalla mahdollisilla tavalla sinne, minne se pallo todennäköisesti tulee päätymään.

Tässäkin mielessä ei siis puhuta tavallisesta hyökkääjästä, vaan jostain Messin pelikäsityksen ja Cristiano Ronaldon fysiikan ristisiitoksesta, jonka lentävä lautanen on tuonut maapallolle.

Pesso

Poissa Poissa


Vastaus #1655 : 11.01.2023 klo 15:56:39



Bellingham olisi tämän mukaan kyllä kaiken hypen arvoinen. Muut mielenkiintoiset nimet Caqueret, Kone ja Le Fee.

Taidan aika usein kommentoida sinun Bellingham-juttuja kriittisesti. Ei ole ollenkaan tarkoitus vittuilla millään muotoa tai muuta :) Mutta olen jossain määrin eri mieltä useimmista kyseistä pelaajaa koskevista väitteistä. En välttämättä kyvyistään juuri nyt. Mutta kokonaisuuden arviointi perustuu monesti ihan vääristyneisiin odotuksiin ja olettamiin mun mielestä. Esimerkiksi tuo taulukko on mielestäni aika hyväkin osoitus ja eritoten siksi kommentoin asiaa. Juuri tällaisilla jutuilla sitä hypeä rakennetaan, vaikka tämä ei nyt ole ollenkaan huonoimmasta päästä.

Taulukosta käy tosiaan ilmi, että Bellinghamilla on valituilla mittareilla paljon suoritteita ylös ja alaspäin. Tuo taulukko on kyllä mun mielestä ihan hyvin laadittu, koska nuo Statsbombilta otetut suoritteet ovat myös jossain määrin laadullisia tai ainakin laadullinenkin tarkastelu on niiden kautta mahdollista. Bellingham tekee paljon hommia molempiin suuntiin. Nuoren pelaajan kohdalla kokonaisuuden arviointi voi olla esimerkiksi juuri nyt aika vaikeaa, koska kautta on pelattu aika vähän ja toisaalta koko uran tilastoja värittää helposti isot muutokset suoritustasossa ja ainakin -varmuudessa, kun kehityskäyrä on yleensä roimasti ylöspäin. Tällä kaudella näyttäisi, että on ollut kahden suunnan pelaajana tosiaan varsin vahva niissä tilanteissa, joista tilastosaldoa on tullut ainakin tuossa u23-kategoriassa. Tuottaa pallollisena paljon progressiivisia suoritteita ihan kohtuullisella syöttöprosentilla. Ja omaan päähän taklaa ja katkoo tehokkaasti.

Silmämääräisesti katsoen Dortmundin keskikentällä on kuitenkin ollut aika paljon ongelmia ja tämä näkyy ehkä esimerkiksi siinä, että Bellinghamin taklausten lukumäärä per 90 on aika vähäinen, vaikka menestys (jota tuossa taulukossa ei kaiketi ole tarkasteltu) on huippuhyvä (80 %). Katkojakin taas tekee aika runsaasti lukumääräisestikin. Sivuhuomiona todettakoon, että eritoten lädieksperttien puolustuspelistään parjaaman Thiagon lukemat (tackles+interceptions) ovat aika lailla samaa tasoa Bellinghamin kanssa. Ja ottelua kohti about tuplat Hendersonin lukemiin.

Progressiivisiissa pelitilanteissakin Bellingham on tosiaan taulukon mukaan vahva. Mutta xA:ta esimerkiksi ei ole tuottanut tällä kaudella kovin vahvasti. Esimerkiksi Enzo Fernandes ei kuulu tähän viiden isoimman liigan tarkasteluun, mutta se olisi syöttäjänä ihan omilla luvuillaan tuossa taulukossa, jos siinä olisi. Samoin esimerkiksi Thiago on syöttäjänä huomattavasti Bellinghamia progressiivisempi. Harhauttajana Bellingham on yritteliäs. Yrittää ottelua kohti 4:ää driblausta, joista hiukan alle puolet onnistuu. Esimerkiksi Thiago taas yrittää kahta ja 65 % onnistuu.

Tuo taulukko on siis ihan laadukas ja kuvaa kyllä jotain. Mutta en tiedä, ratifioiko minulle nyt kuitenkaan tarpeen maksaa kaverista vaikka 150 miljoonaa euroa. Miksei sitten saman tien vaikka Ounahista, joka on taulukossa aika lähellä? Bellingham tekee otteluissa aika paljon ja monet jutut ihan hyvällä tasolla varsinkin silmällä katsottuna. Mutta tilastollisesti ei taida tuottaa mitään ihan poskettomia lukemia. Esimerkiksi Keita oli tilastollisesti ihan friikki, kun aikoinaan hankittiin. Ja silläkin on ollut BuLin jälkeen vaikeuksia pitää tasoa yllä. Näkisin, että Bellinghamin yksi haaste tulee olemaan, että minkälaiseen peliin se kovemmassa liigassa erikoistuu. Joku puhui joskus, että muistuttaa vähän Paul Pogbaa. Ja allekirjoitan tuon kyllä jossain määrin. Bellingham on melko vahva, melko taitava, melko nopea jne.. Mutta ei missään ihan huippu. Tasaisuus yhdistettynä henkiseen päälliköintiin tullee olemaan ihan kova juttu hänet hankkivalle jengille, mutta lienee aika todennäköistä, samalla hinnalla saisi vaikka pari tai jopa kolme erikoistuneempaa pelaajaa tiettyihin rooleihin suorittamaan niitä rooleja joukkueenkin kannalta tehokkaammin.    

Done

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool


Vastaus #1656 : 11.01.2023 klo 21:12:59

Di Marzion mukaan kesällä olisi käytettävissä 200-250 miljuunaa. Saapa nähdä..
potQball

Poissa Poissa


Vastaus #1657 : 11.01.2023 klo 21:20:53

Di Marzion mukaan kesällä olisi käytettävissä 200-250 miljuunaa. Saapa nähdä..

Epäilen, ellei inflaatioluvut ole kesään mennessä luokkaa Weimarin Saksa.
bergerinpatrik

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFCInter


Vastaus #1658 : 12.01.2023 klo 00:09:51

Di Marzion mukaan kesällä olisi käytettävissä 200-250 miljuunaa. Saapa nähdä..

Samaa huhua on ollut joka talvi, niin kauan kuin muistan...
Dagger

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi, Apollo, Hyps,FC TPS, LFC


Vastaus #1659 : 12.01.2023 klo 07:07:23

Di Marzion mukaan kesällä olisi käytettävissä 200-250 miljuunaa. Saapa nähdä..
Ei ole, tai ei ainakaan Liverpoolilla ole.
Pesso

Poissa Poissa


Vastaus #1660 : 12.01.2023 klo 10:45:09

Puheet 200 miljoonista sun muista nyt ovat varmaan monellakin tasolla paskaa. Aika monesti nuo julkisuudessa olevat rahajutut eivät pidä paikkaansa edes "teknisellä" tasolla. Alkaen nyt vaikka siitä, että aika harvoin jaksetaan räknäillä siirtojen todellisia kustannuksia poistoineen ja palkkoineen. Varmaan Liverpoolillakin joku investointibudjetti on määritetty aina vuosittain. Mutta tuskin sen laadinta ja toimeenpano ihan niin dramaattista on, mitä erilaisissa jutuissa näkee. 200 million bid lodged tonight!!!-tematiikan sijaan monet siirrotkin ovat todellisuudessa suhdetoiminnan, lakimiesten, sähköpostien ja lomakkeiden pelikenttää jne. Toki meno voi joskus olla varmaan tuollaisessa bisneksessä villiäkin, mutta silloin touhu lienee lähinnä sekavaa erinäisten kyläpäälliköiden ja välimiesten kanssa puljaamista.

Mutta monilla takavuosina hyvin ostaneilla seuroilla on ollut tapana toimia myös niin, että investointikykyä kasvatetaan muutaman vuoden periodeissa ja sitten jossain kohtaa sijoitellaan vähän isompia summia pelaajiin. Esimerkiksi Atletico ja Juventus ovat näin tehneet varsin hyvällä menestyksellä eritoten takavuosina. Molemmat ovat lähtökohtaisesti Liverpoolia "köyhempiä" seuroja, mutta makselleet välillä pelaajista isojakin summia ja näyttäytyneet kenties jopa esimerkiksi Liverpoolia isompana pelurina siirtomarkkinoilla monessa ikkunassa. Toisaalta on myös aika kyseenalaista, että kannattaako niitä siirtoikkunoita "voittaa"? Vaiko kenties pyrkiä rekryämään laatupelaajia halvalla ja nostella sitten kauden päätteeksi pokaaleja? Siirtosummat ovat monessa mielessä täyttä hulluutta. Kun vaikka PSG osti Neymarin Barcelonalta sillä 200 miljoonalla, kaksi megalomaanikkoa siirteli rahaa toisilleen, ja lähinnä kai agentit rikastuivat. Pelaajille maksettu palkka on paljon parempi sijoitus seuralle kuin siirtosumma. Siirtosummasysteemin ainoa etu lienee, että pienemmät seurat saavat joskus hyviä palkintoja kasvatustyöstään. Yleisesti ottaen olen kuitenkin siis sitä mieltä, että Liverpoolin isoin ongelma ei ole jättimäisten investointien puute. Ja on myös todettava, että lähes joka ikkunassa rahaa on kuitenkin käytetty aika kalliisiinkin pelaajiin. Vaikka fanit valittavat, oikeasti ei ole kovin monta siirtoikkunaa, jossa olisi menty ihan karmeilla höyryillä. Kloppin aikana parhaat pelaajat on pidetty ja hankittu päälle vaikka nyt Jotan ja Konaten kaltaisia pelaajia. En tiedä, olisiko joku sitten halunnut noiden tilalle vaikka jotain Harry Maguirea koko rahalla? Darwinin siirtosumma oli kesän isoimpia.

Liverpoolin siirtostrategia on kyllä ollut pääosin erittäinkin onnistunut. Ei siitä mihinkään pääse. Sukupolvenvaihdoskin on vasta kesken, joten senkin onnistumista tulee arvioida myöhemmin. Ongelmana on mielestäni ollut noiden isojen summien sijaan se, että toisinaan ei ole käytetty pieniä summia. Syyt tähän voivat olla rahapolitiikan sijaan myös Kloppissa ja joukkueen rakentamisen prosessissa. Liverpool on syystäkin ollut nihkeä hankkimaan pelaajia "kokeilun vuoksi" ja ihan hyvä niin. Mutta vaikka viime ja toissa kesänä olisi kai ollut niitä kuuluisia keskikenttäpelaajia saatavilla aika sopivillakin summilla, mutta jostain syystä mitään ei tehty. Mun mielestä Liverpool ei tarvitse 200 miljoonaa joka kesä tai edes yhtenä kesänä, vaan jonkun ylimääräisen 40 miljoonaa joka kesä.

Mutta siis voi tuohon Atletico-vertaukseen perustuen ollakin, että jonkinlaista kassaa ja investointikykyä on viime vuosina kehitetty ja sen myötä rahaa nyt kesällä olisi käytössä. Ei seura siitä nyt tietenkään millekään Di Marzioille huutele. Mutta logiikka, jolla se olisi mahdollista on kyllä olemassa ja perustuu paljolti siihen, että aiemmin ei ole pelaajiin kovin mittavasti tuhlattu.    
« Viimeksi muokattu: 12.01.2023 klo 11:21:31 kirjoittanut Pesso »
keveli

Poissa Poissa


Vastaus #1661 : 12.01.2023 klo 13:41:55

Ongelmana on mielestäni ollut noiden isojen summien sijaan se, että toisinaan ei ole käytetty pieniä summia. Syyt tähän voivat olla rahapolitiikan sijaan myös Kloppissa ja joukkueen rakentamisen prosessissa. Liverpool on syystäkin ollut nihkeä hankkimaan pelaajia "kokeilun vuoksi" ja ihan hyvä niin.

Tähän liittyen on kuitenkin mainittava, että loppukesästähän Klopp avautui haastattelussa poikkeuksellisen avoimesti Liverpoolin siirtopolitiikasta todeten vapaasti suomennettuna että "Toisinaan olisin itse valmis ottamaan enemmän riskejä siirtomarkkinoilla". Vaikka tämä tavallaan oli edelleen aika kiltisti sanottu niin aika suoraan tuosta voi päätellä sen, että Klopp ja valmennusjohto olisivat ilmeisesti toisinaan olleet valmiina hankkimaan jonkin tietyn pelaajan, mutta seurajohto on siirron blokannut liian kalliina tai riskipitoisena, tai käskenyt hankkimaan jonkin halvemman pelaajan. Aiemmin Klopp on ottanut siirtopolitiikasta oikeastaan kaikki "syyt" omille niskoilleen, mutta nyt selkeästi sysäsi vastuuta omilta hartioiltaan seurajohdon suuntaan.

Itsekin toki sanoisin että Liverpoolin siirtopolitiikka on pääosin ollut erinomaista ja onnistunutta, mistä tietenkin suurin ansio menee rekrytointi- ja skouttausosastolle onnistuneista ja joukkueeseen sopivista rekrytoinneista. Mutta silloin 4-6 vuotta sitten kun joukkuetta rakennettiin iso menestys mielessä niin seurajohto oli kuitenkin valmis panostamaan Alissonin, Van Dijkin, Fabinhon ja Keitan tapaisiin isoihin hankintoihin.

Viimeisen vuoden ajan investointeja moitittaessa on todettava, että itse en siinä näe suurta moitteen sijaa. Kuitenkin kesällä Nunezin hankinta ja Salahin jatkosopimus olivat jättimäisiä investointeja, siihen päälle Luis Diaz viime tammikuussa ja Gakpo tässä siirtoikkunassa. Voidaan ehkä toisaalta miettiä kuinka järkevästi rahat on käytetty (minkä lopullista arviointia ei vielä voi tehdä).

Virheitä tehtiin mielestäni eniten mestaruuskauden jälkeisenä aikana, jolloin joukkueenrakennus tuntui jähmettyvän täysin. Tässä todennäköisesti oli kyseessä seurajohdon ymmärtämättömyys siitä, että huipulla pysymiseen ei riitä pelkästään samoilla jatkaminen vaan että jalkapallojoukkue tarvitsisi jatkuvasti pientä kehitystä/uudistamista. Oli varmasti amerikan suunnalta järkeenkäypältä tuntuva ajatus, että kun siinä vaiheessa oli mestarijoukkue kasassa niin otetaan siitä nyt kaikki menestys irti samalla rungolla seuraavien vuosien ajan tarvitsematta investoida juuri ollenkaan uusiin pelaajiin.

Tämän vuoden aikanahan seuran budjettiin pitäisi kaiken järjen mukaan tulla ihan automaattisestikin tilaa parille isolle rekrytoinnille. Ensi kesänä kun kaiken järjen mukaan joukkueesta poistuu vähintään kolme isopalkkaista runkopelaajaa, eli Milner, Keita ja Oxlade-Chamberlain. Lisäksi joukkoon saattaa liittyä vielä myös Firmino. Eli vaikka tavallaan nyt ollaan jo myöhässä keskikentän uudistamisen suhteen niin viimeistään ensi kesänä se tulee olemaan käsillä joka tapauksessa ja palkkabudjettiinkin tulee tilaa. Sitten on kyse lähinnä siitä minkälaisia pelaajia saadaan hankittua, sillä pelaaja tai todennäköisesti pelaajia keskikentällä on tulossa.
Pesso

Poissa Poissa


Vastaus #1662 : 12.01.2023 klo 15:32:35

Tähän liittyen on kuitenkin mainittava, että loppukesästähän Klopp avautui haastattelussa poikkeuksellisen avoimesti Liverpoolin siirtopolitiikasta todeten vapaasti suomennettuna että "Toisinaan olisin itse valmis ottamaan enemmän riskejä siirtomarkkinoilla". Vaikka tämä tavallaan oli edelleen aika kiltisti sanottu niin aika suoraan tuosta voi päätellä sen, että Klopp ja valmennusjohto olisivat ilmeisesti toisinaan olleet valmiina hankkimaan jonkin tietyn pelaajan, mutta seurajohto on siirron blokannut liian kalliina tai riskipitoisena, tai käskenyt hankkimaan jonkin halvemman pelaajan. Aiemmin Klopp on ottanut siirtopolitiikasta oikeastaan kaikki "syyt" omille niskoilleen, mutta nyt selkeästi sysäsi vastuuta omilta hartioiltaan seurajohdon suuntaan.

Itsekin toki sanoisin että Liverpoolin siirtopolitiikka on pääosin ollut erinomaista ja onnistunutta, mistä tietenkin suurin ansio menee rekrytointi- ja skouttausosastolle onnistuneista ja joukkueeseen sopivista rekrytoinneista. Mutta silloin 4-6 vuotta sitten kun joukkuetta rakennettiin iso menestys mielessä niin seurajohto oli kuitenkin valmis panostamaan Alissonin, Van Dijkin, Fabinhon ja Keitan tapaisiin isoihin hankintoihin.

Viimeisen vuoden ajan investointeja moitittaessa on todettava, että itse en siinä näe suurta moitteen sijaa. Kuitenkin kesällä Nunezin hankinta ja Salahin jatkosopimus olivat jättimäisiä investointeja, siihen päälle Luis Diaz viime tammikuussa ja Gakpo tässä siirtoikkunassa. Voidaan ehkä toisaalta miettiä kuinka järkevästi rahat on käytetty (minkä lopullista arviointia ei vielä voi tehdä).

Virheitä tehtiin mielestäni eniten mestaruuskauden jälkeisenä aikana, jolloin joukkueenrakennus tuntui jähmettyvän täysin. Tässä todennäköisesti oli kyseessä seurajohdon ymmärtämättömyys siitä, että huipulla pysymiseen ei riitä pelkästään samoilla jatkaminen vaan että jalkapallojoukkue tarvitsisi jatkuvasti pientä kehitystä/uudistamista. Oli varmasti amerikan suunnalta järkeenkäypältä tuntuva ajatus, että kun siinä vaiheessa oli mestarijoukkue kasassa niin otetaan siitä nyt kaikki menestys irti samalla rungolla seuraavien vuosien ajan tarvitsematta investoida juuri ollenkaan uusiin pelaajiin.

Tämän vuoden aikanahan seuran budjettiin pitäisi kaiken järjen mukaan tulla ihan automaattisestikin tilaa parille isolle rekrytoinnille. Ensi kesänä kun kaiken järjen mukaan joukkueesta poistuu vähintään kolme isopalkkaista runkopelaajaa, eli Milner, Keita ja Oxlade-Chamberlain. Lisäksi joukkoon saattaa liittyä vielä myös Firmino. Eli vaikka tavallaan nyt ollaan jo myöhässä keskikentän uudistamisen suhteen niin viimeistään ensi kesänä se tulee olemaan käsillä joka tapauksessa ja palkkabudjettiinkin tulee tilaa. Sitten on kyse lähinnä siitä minkälaisia pelaajia saadaan hankittua, sillä pelaaja tai todennäköisesti pelaajia keskikentällä on tulossa.

Totta. Tuo Kloppin kommentti oli tosiaan aika suora ja ihan varmasti rehellinenkin. Mutta se on kyllä siirtoasioissa puhunut niin ristiin itsensä kanssa, että vaikea sanoa, mikä on totta ja mikä ei. Ainoa totuus lienee, että sitä ei liiemmin kiinnosta jutella näistä asioista toimittajille ja puhuu siksi mitä sattuu. Klopphan puhuu todella usein presseissä nimenomaan toimittajille, eikä oikeastaan yleisölle. Kaikki, jotka ovat omassa duunissaan jossain Hesen vuoropäällikkönä tai muualla olleet yhtään median kanssa tekemisissä, voinevat allekirjoittaa että ihan täällä Härmässäkään ei ole järkeä lehdille syvimpiä tuntojaan availla ja jos niille puhuu usein, saattaa jäädä vähän puppugeneraattori päälle. Valioliigamanagerille totuus on vielä sitten ihan toinen. Jos pitää veikata, niin tuossakin asiassa totuus on kuitenkin monipuolinen. Kuten monissa organisaatioissa, mennee varmaan jokseenkin niin, että joskus Klopp on halunnut sitä riskiä otettavan ja joskus taas rahaa olisi ehkä ollutkin, mutta pelaaja ei miellytä. Myös juttuja siitä, että Kloppille ei joku kelvannut, on sen verran että varmaan niissäkin on jotain perää.

Ei tietysti oikeasti mitään hajua. Mutta kun Liverpool FSG:n johdolla toimii aika pitkälti kuten mikä tahansa yritys, eli pyrkii vähintään nollatulokseen, niin myöskään investointien toteutus ei ole kovin ihmeellistä sikäli, että lienee sitten lähinnä kirjanpitäjä, joka urheilujohdolle kertoo, mitä voidaan tuhlata ja mitä ei. Rahoituspäätöksiä FSG:n puolelta tehnee toki niiden porukka JWH.n johdolla.   

Tästä ei ole pahemmin näkynyt spekulointia, mutta yksi juttu voisi olla kyllä sekin, että koronahan sotki koko pelaajamarkkinan ihan täydellisesti nimenomaan mestaruuden aikoihin. Kaikki seurat tekivät tappiota ja lähinnä vain valion ökyt ovat selvinneet ilmeisesti varsin hyvin. Liverpoolin kannalta tuo tarkoitti ainakin sitä, että monta olemassa olevaa pelaajaa ei saatu kaupaksi. Ja Kloppin filosofiassa voipi olla, että nyt sitten vaikka jollekin Oxille ei sanottu, että treenaat junnujen kanssa tai lähdet. Koko systeemi meni siinä kohtaa solmuun ja nyt on sitten tullut vähän kiire paikkailla asiaa.
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #1663 : 13.01.2023 klo 00:00:11

Darwin kuulemma loukkaantunut. Ei tule Gakponkaan alkutaipaleesta helppoa. Heti pitäisi suorittaa kovalla tasolla alusta asti ja todennäköisesti vielä vieraalla pelipaikalla.
keveli

Poissa Poissa


Vastaus #1664 : 13.01.2023 klo 14:24:18

SkySportsilla olikin mielenkiintoinen artikkeli statistiikkoineen alkukauden ongelmien analysointiin. Muutamia poimintoja:

- Liverpool on päästänyt omiin 23 maalia. Kausi ei ole edes puolivälissä mutta koko viime kaudella päästettiin vain kolme maalia tätä enemmän. Kaudella 18/19 joukkue päästi koko kaudella 22 maalia, eli se ollaan jo ylitetty. Kaudella 18/19 Poolin puolustuslinjahan taisi olla muotoa TAA-Gomez/Matip-VVD-Robertson ja keskikentän pohjalla hääräsi Henderson tai Fabinho. Tutun kuuloisia pelaajia.
- Pisteitä on pudotettu tällä kaudella jo 23, mikä on piste enemmän kuin koko viime kaudella. Vaikka voitettaisiin kaikki loput ottelut, ei yllettäisi viime kauden pistemäärään.

- Expected goals -statistiikka näyttää että vain yhdellä Kloppin aiemmalla kaudella Pool on päässyt isompiin lukemiin. Periaatteessa hyvien maalipaikkojen luominen ei siis statistiikkojen valossa ole ollut ongelma.
- Sen sijaan "Big chances converted" -lukema on huonoin sitten kauden 15/16. Tämä ei liene yllätä ketään kun mietitään Nunezin ja Salahin missattuja maalipaikkoja.

Sitten tullaan kaikista mielenkiintoisimpaan osioon, mikä liittyy viime päivien keskusteluun prässipelaaminen heikkoudesta:
- Pallonriistojen määrä ylimmällä kenttäkolmannekselle on pudonnut lähes puoleen viime kaudesta(!)
- Ylimmällä kolmannekselle suoritettujen syöttöjen määrä on pienin koko Kloppin aikana
- Alimmalla kolmanneksella suoritettujen pallonriistojen määrä on suurin koko Kloppin aikana

Nämä samat asiathan olemme todenneet omin silmin nähtynäkin, joten aika tylyt faktat ja todisteet on nyt pöydässä Liverpoolin pelin ongelmien juurisyystä. Käytännössä kun ylhäällä ei saada korkeasta prässitasosta huolimatta riistettyä palloja niin se johtaa suoraan siihen että vastustajat pääsevät hyökkäämään useammin ja vaarallisemmin ja näin ollen katkoja puolustusalueella joudutaan tekemään paljon enemmän -> Mikä osoittaa myös sen että ongelma ei tosiaankaan välttämättä ole puolustajissa tai puolustuslinjan toiminnassa. Samalla pelin painopiste siirtyy muutenkin alemmas ja Poolin pallonhallinta tapahtuu nykyisin enemmän omalla kenttäpuoliskolla kuin vaarallisilla alueilla vastustajan kenttäpuoliskolla.

- "Expected goals conceded" -tilasto näyttää vielä huonommalta kuin todellisuudessa päästettyjen maalien määrä.
- Vastustajat ovat saaneet Poolia vastaan keskimäärin 4.59 laukausta maalia kohden per ottelu, mikä on isoin lukema koko Kloppin aikana.
RehtiKärsä

Poissa Poissa


Vastaus #1665 : 13.01.2023 klo 15:11:44

Vittu ku oli vaikeeta! Näin vaan täällä kräkättin Liverpoolin peli osiin ennenkuin ns. asiantuntijat tähän pystyivät. Pitäisiköhän tuonne toimiston suuntaan laittaa viestiä, että täältä palstalta voin ehdottaa muutamaa nimimerkkiä Kloppin valmennusryhmään lisukkeeksi aukaisemaan tuota solmua. Sopivaa korvausta vastaan tietysti. Olisi suotavaa, ettei tuo solmu kiristy entisestään huomenna, tai se muuttuu kohta umpisolmuksi.
RehtiKärsä

Poissa Poissa


Vastaus #1666 : 13.01.2023 klo 16:21:04

Bobby on näköjään myös hetken sivussa. Kloppin sanoin

"At the start, it was a little injury,10 days, 2 weeks, but then Bobby felt something again. He’s not close to team training."

Pukkaa bon voyage tunnetta tuo lausunto. Ihan pikku juttu vaan... joo, niin aina, ennen sitä kohtaa, kun todetaankin, että siinä nyt meneekin vähän pidempään.
Pläkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Alan Shearerin ja Gary Maccan hiukset


Vastaus #1667 : 13.01.2023 klo 16:23:22

Yllä mainittujen kevelin statsien ja aiemman keskustelun perusteella odottaisin Kloppin muuttavan taktiikoitaan.

Äskeisessä pressissä näytti sanoneen että ratkaisuja ei taida siirtomarkkinoilta löytyä. Se iso elefantti huoneessa, jota kukaan ei kysynyt, onkin se mitä muutoksia Klopp aikoo tehdä tilanteen korjaamiseksi.

Ensimmäistä kertaa suuresti arvostamani Kloppon kohdalla tuli tunne, että noinkohan sen pinna kestää FSGn touhuja ja tätä munattomuutta siirtorintamalla. Osasyy on Kloppin itsensä, mutta noinkohan kytkin nousisi jos sopiva tilaisuus työnantajan puolelta tarjottaisiin?
RehtiKärsä

Poissa Poissa


Vastaus #1668 : 13.01.2023 klo 16:32:01

Äskeisessä pressissä näytti sanoneen että ratkaisuja ei taida siirtomarkkinoilta löytyä. Se iso elefantti huoneessa, jota kukaan ei kysynyt, onkin se mitä muutoksia Klopp aikoo tehdä tilanteen korjaamiseksi.

Ensimmäistä kertaa suuresti arvostamani Kloppon kohdalla tuli tunne, että noinkohan sen pinna kestää FSGn touhuja ja tätä munattomuutta siirtorintamalla. Osasyy on Kloppin itsensä, mutta noinkohan kytkin nousisi jos sopiva tilaisuus työnantajan puolelta tarjottaisiin?

Ainakin sen vastauksen perusteella sillä alkaa hitsaamaan kiinni toimittajiin, jotka kyselee siirroista! Enää kaksi viikkoa tätä tammikuuta jäljellä, saattaa noiden pressien viihdearvo nousta vielä peliesityksiä korkeammalle, jos Klopp alkaa muistuttamaan Kalervo Jankkoa.
keveli

Poissa Poissa


Vastaus #1669 : 13.01.2023 klo 17:02:36

Ensimmäistä kertaa suuresti arvostamani Kloppon kohdalla tuli tunne, että noinkohan sen pinna kestää FSGn touhuja ja tätä munattomuutta siirtorintamalla.

Tuohon munattomuuteen liittyen sanoisin, että tuskin omistajilla on sananvaltaa siihen että minkä pelipaikan pelaajiin ne siirtovarat käytetään. Vai onko? Tässä kun edelliset kolme siirtoikkunaa on kuitenkin käytetty karkeasti ottaen £150 miljoonaa uusiin pelaajiin, jotka kuitenkin kaikki kolme ovat hyökkääjiä/laitahyökkääjiä. Voisi kuvitella että tuosta rahasta osa olisi irronnut yhtä lailla esimerkiksi yhteen keskikenttäpelaajaan ja jollain £50 miljoonalla pitäisi saada jo pätevän tason ukkoa joukkueeseen.

Mielestäni hivenen erikoista on siis se miten noita hyökkäyspään pelaajia ja hankintoja jotka katsotaan tarpeellisiksi/hyviksi tuntuu löytyvän noin "helposti", mutta keskikentälle ei mitään? Aiemmin kuitenkin seurajohtokin on panostanut Alissoniin, Van Dijkiin, Fabinhoon ja Keitaan isot siirtosummat, joten tuskin siellä on mitään sääntöä siitä että vain hyökkäyspään pelaajiin saisi käyttää isoa rahaa.

Eli kai tässä voi vähän miettiä myös valmennusjohdon toimintaa siinä että onko siellä asetettu ihan oikeat preferenssit ja scouttausosastolle siitä että eikö niitä keskikenttäpelaajia tosiaan löydy mistään? Hyökkäyspäähän siellä on kuitenkin ilmeisen tarkasti scoutattu ja löydetty viimeisten vuosien aikana Gakpo, Nunez, Diaz ja Jota, mutta keskikentälle on saatu ainoastaan Thiago, jota nyt ei varsinaisesti ole tarvinnut edes scoutata. Mistä kiikastaa? Ei varmaan pelkästään osaamisesta ainakaan, koska kuitenkin Wijnaldum, Fabinho ja Keita olivat aikoinaan päteviä hankintoja. Etenkin Fabinho tuollainen tyyppiesimerkki pelaajasta, joka ei ollut ihan muiden suurseurojen siirtolistojen kärkipäässä, mutta Liverpoolissa nähtiin potentiaali ja sopivuus joukkueeseen. Missä ovat tällaiset "löydöt" ja hankinnat nyt? Jos tässä nyt yritetään sitä Bellinghamia ja viime kesänä yritettiin Tchouamenia niin aiemman hienon scouttaustoiminnan sijaan tuntuisi että ollaan siirrytty pelaajiin joita kaikki muutkin haluavat ja silloin pelaajat päätyvät todennäköisemmin jonnekin muualle.
« Viimeksi muokattu: 13.01.2023 klo 17:05:06 kirjoittanut keveli »
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #1670 : 13.01.2023 klo 18:27:05

Tuohon munattomuuteen liittyen sanoisin, että tuskin omistajilla on sananvaltaa siihen että minkä pelipaikan pelaajiin ne siirtovarat käytetään. Vai onko?

Noo vaikka Klopp on sanonut että hänellä on "ensimmäinen ja viimeinen sana" siirroissa, niin kyllähän käytännössä todella suuri osa siirtoihin liittyvistä asioista päätetään muualla. Tai ainakin päätettiin. Nyt Edwardsin lähdön myötä tuntuu että pakka on vähän sekaisin ja siellä jopa hieman haetaan asemia. Mikä ei ole yleensä hyvä asia.

Edwards oli kuitenkin pitkälti FSG:n mies. Hänhän tuli seuraan Comollin kautta ja oli Rodgersin aikana mukana pahamaineisessa siirtokomiteassa. Sittemmin komiteasta ei ole hirveästi puhuttu, mutta käytännössä tuon tyylinen siirtojen hoitaminen on yhäkin ollut Liverpoolissa käytössä. Erona vaan on ollut se että Klopp ymmärsi miten tuon rakenteen on tarkoitus toimia (toisin kuin Rodgers) ja ymmärsi myös että organisaatiossa on monissa detaljiasioissa häntä selkeästi fiksumpia kavereita.

Edwardsin ja hänen tiiminsä sai valmennusjohdolta niitä suuntaviivoja minkälaisia pelaajia joukkueeseen halutaan. Pitkälti kuitenkin dataniilot, scoutit ja Edwards ne itse pelaajat poimivat ja lopulta esittelivät valmennusjohdolle. Klopphan olisi kesällä 2017 halunnut hankkia Julian Brandtin, mutta dataosasto vakuutti että kannattaa ennemmin hankkia tämmöinen egyptiläinen laituri Romasta. Sama ilmiö kerkesi menestyksekkäinä siirtoikkunoina toistua useampaan kertaan. Ja jälki kentän puolella oli loistavaa. Poikkeuksena lähinnä Naby Keita, joka oli Mo'n kaltainen tilastopoikkeama, mutta ei pystynyt loukkien takia koskaan potentiaalia lunastamaan.

Eli siis vaikka Klopp on kantanut isoa vastuuta niin hyvin moni asia viestii siitä että erityisesti silloin kun homma toimi hyvin, niin Klopp lopulta oli aika vähän tekemisissä siirtojen kanssa. Kuitenkin jo ennen Edwardsin lähtöä tilanne huononi. Liverpoolin etumatka datan hyödyntämisessä kurottiin umpeen ja samalla koronakurimuksen myötä investointeja aika paljon pantattiin. Tilanne ei periaatteessa ollut vielä kriittinen, mutta konetta ei saatu kunnostettua riittävän hyvin.

Nyt sitten Edwardsin lähdön myötä tuntuu että hyvin toiminut rakenne on lopullisesti hajonnut. Ward ei kyennyt tehtävää hoitamaan ja Edwardsin jättämää valtatyhjiötä ovat koittaneet täyttää myös Linders ja Klopp itse. Samaan aikaan nähdäkseni seurajohto ei halua liikoja investoida koska ainakin osa seurasta saatetaan myydä, eikä pelaajahankinnoista ole nyt ihan selkeää punaista lankaa että kenen ja miten niitä pitäisi hoitaa. Tai suunnitelma varmasti on, mutta nähdäkseni sen kummemmin seurajohto kuin organisaatio itsekään ei siihen täysin usko. Tämä heijastuu sitten kaikkeen toimintaan.
« Viimeksi muokattu: 13.01.2023 klo 18:29:28 kirjoittanut Lord Bendtner »
DDrogba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Honka


Vastaus #1671 : 13.01.2023 klo 20:35:18


Itselläni samoja ajatuksia Liverpoolista ja arvelinkin, ettei Liverpool tule enää lähitulevaisuudessa olemaan muita isoja edellä. Juurikin tämä datan hyödyntäminen ja scouttaus oli se osa, missä Pool oli muita edellä vuosina 2015-2020. Tällöin Pool sai poimittua markkinoilta melko halvalla ja kivuttomasti näitä helmiä kuten Salah ja Mane, kun muut puuhastelivat vielä tällä osa-alueella, eivätkä nähneet miesten todellista arvoa, toisin kuin Pool. Nyt tilanne on eri, ja näistä helmistä käydään aggressiivinen kissatappelu ja hinta myös korkeampi. Pool taantunee top4 sijasta kamppailevaksi joukkueeksi.
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #1672 : 13.01.2023 klo 20:41:30

Itselläni samoja ajatuksia Liverpoolista ja arvelinkin, ettei Liverpool tule enää lähitulevaisuudessa olemaan muita isoja edellä. Juurikin tämä datan hyödyntäminen ja scouttaus oli se osa, missä Pool oli muita edellä vuosina 2015-2020. Tällöin Pool sai poimittua markkinoilta melko halvalla ja kivuttomasti näitä helmiä kuten Salah ja Mane, kun muut puuhastelivat vielä tällä osa-alueella, eivätkä nähneet miesten todellista arvoa, toisin kuin Pool. Nyt tilanne on eri, ja näistä helmistä käydään aggressiivinen kissatappelu ja hinta myös korkeampi. Pool taantunee top4 sijasta kamppailevaksi joukkueeksi.

Ketkäs sitten taistelee mestaruudesta? Chelsealla on ainakin vielä vähän tekemistä tuon datan ja scouttauksen suhteen...

En tiedä ovatko Diaz ja Gakpo uudet Salah ja Mane mutta aika edullisesti Pool nuo hankki vaikka muitakin Valjujengejä oli apajilla.
bergerinpatrik

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFCInter


Vastaus #1673 : 13.01.2023 klo 20:50:49

Kun katseli Kloppon pressin, niin aika turhautuneelta saksalainen vaikutti. Rivien välistä lukisin, että siellä olisi tietyt pelaajat haaveissa, mutta yksinkertaisesti ei ole luottokorttia mitä vinguttaa...

Tai sitten hintapyynnöt ovat Liverpoolin tilanteen tietäen mahdottomia.
DDrogba

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Honka


Vastaus #1674 : 13.01.2023 klo 21:53:15

Ketkäs sitten taistelee mestaruudesta? Chelsealla on ainakin vielä vähän tekemistä tuon datan ja scouttauksen suhteen...

En tiedä ovatko Diaz ja Gakpo uudet Salah ja Mane mutta aika edullisesti Pool nuo hankki vaikka muitakin Valjujengejä oli apajilla.
Chelseassa tähän on onneksi tulossa nyt muutos ja tämä scouttaus-puuhastelu on vihdoin historiaa, joten eiköhän Chelsea ole kohta takaisin mestaruustaistossa.
Arsenal, Man City, Newcastle, Chelsea varmasti on mestaruustaistossa 20-luvulla. Pool ja Manu vielä avoimia kortteja.

 
Sivuja: 1 ... 66 [67] 68 ... 156
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa