FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
11.10.2025 klo 08:30:26 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle.
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 80 [81] 82 ... 156
 
Kirjoittaja Aihe: Liverpool F.C. 2022/2023  (Luettu 582709 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #2000 : 12.02.2023 klo 12:59:58

Nutmeg ja pettämätön logiikka. :) Ylos

Mitä lisäarvoa tällainen onelineri tuo kausitopiciin?
Riveldinho

Poissa Poissa


Vastaus #2001 : 12.02.2023 klo 13:45:16

Mitä lisäarvoa tällainen onelineri tuo kausitopiciin?
:D
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #2002 : 12.02.2023 klo 13:59:50

:D

Niin, kerro vaikka mikä tuossa logiikassa sitten ontuu? Jos tarkastellaan joukkue joukkueelta onko parhaimmillaan viimeisen viiden kauden aikana ja nousijoita muihin nousijoihin tason perusteella:

Arsenal - On
Manchester City - Ei
Manchester Utd - Mahdollisesti mutta hyökkäyspeli oli parempaa OGSn alaisuudessa koronakaudella, myöskin Mourinhon toisella kaudella pistetili jäänee tätä kautta paremmaksi
Newcastle - On
Tottenham - Ei
Brighton - Pelannut aiemmillakin kausilla hyvin mutta ehkä kliinisyys ollut parempaa tällä kaudella
Fulham - On
Brentford - On
Chelsea - Ei
Liverpool - Ei
Aston Villa - Ei
Crystal Palace - Ei
Leicester - Ei
Nottingham - Ei ole viime kausien parhaimpien nousijoiden joukossa
Wolves - Ei
West Ham - Ei
Leeds - Ei
Everton - Ei
Bournemouth - Ei ole viime kausien parhaimpien nousijoiden joukossa
Southampton - Ei

Onko Valjun taso sitten kovin miesmuistiin kun Arsenal, Newcastle, Brentford pelaavat parasta futistaan?
« Viimeksi muokattu: 12.02.2023 klo 14:10:12 kirjoittanut Nutmeg »
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #2003 : 12.02.2023 klo 15:31:35

ManU ja Newcastle toki pelaavat ihan ok mutta ovat noin korkealla vain aiempien kausien menestyjien kyykätessä oikein kunnolla.

Sarjakolmosella on kauden päättyessä ollut viimeksi kaudella 17-18 parempi pistekeskiarvo kuin Unitedilla tällä hetkellä. Silloin Spursin pistekeskiarvo oli 2.03, kun se Unitedilla on nyt 1.95. United ja Newcastle siis on ihan niillä sijoilla missä tuollaisella suorittamisella yleensäkin.

Manchester Utd - Mahdollisesti mutta hyökkäyspeli oli parempaa OGSn alaisuudessa koronakaudella, myöskin Mourinhon toisella kaudella pistetili jäänee tätä kautta paremmaksi

Solskjärin ensimmäisellä kaudella Unitedin vastaiskupelaaminen toimi tehokkaasti, mutta ei se hyökkäyspelaaminen ollut läheskään yhtä laadukasta ja monipuolista kuin nyt. Mourinhon kaudella taas pistemäärä oli varsin hyvä, vaikka peliesitykset etenkin keväällä olivat melkoista kuraa. Unitedin peli on toiminut ihan alkukautta lukuun ottamatta paremmin kuin kertaakaan kymmeneen vuoteen, mutta voi olla että keväällä on hankalampaa, kun Eriksen puuttuu ja pistesaldo varmaan tosiaan jää laihemmaksi kuin Mourinhon parhaalla kaudella.
bergerinpatrik

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFCInter


Vastaus #2004 : 12.02.2023 klo 15:35:52

Kiviäkin kiinnostaa jonkun munan pelaaminen täällä Liverpool-topicissa.
Riveldinho

Poissa Poissa


Vastaus #2005 : 12.02.2023 klo 16:01:43

Näyttää kiinnostavan
Norppa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC TPS


Vastaus #2006 : 12.02.2023 klo 16:12:54

Tätä nyt ei varsinaisesti ehkä haettu, mutta ainahan valioliigan taso on melkoista kuraa. Valtaosa maaleista tulee vastustajan virheistä jne. Aika harvoin valiossa on otteluita, joissa kaksi hyvää joukkuetta takoo toisiaan taktisesti ja parempi voittaa.

Tästä kommentista ei voi vetää mitään muuta johtopäätöstä kuin sen, ettet seuraa muita Euroopan liigoja lainkaan.
Done

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool


Vastaus #2007 : 12.02.2023 klo 17:01:52

Paska kausi ja paskat uutiset vaan jatkuu. Thiago mahdollisesti lonkkavamman takia 4 viikkoa sivussa.... huomenna varmaankin Bajcetic-Keita-Hendo.

E: ilmeisesti Ramsayllakin jokin pidempi loukki vaikka ei vaikuta ykkösjoukkueeseen kun tällä kaudella on muutenkin ollut Milner ja Gomez edellä.
« Viimeksi muokattu: 12.02.2023 klo 17:10:16 kirjoittanut Done »
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #2008 : 12.02.2023 klo 17:14:00

Sarjakolmosella on kauden päättyessä ollut viimeksi kaudella 17-18 parempi pistekeskiarvo kuin Unitedilla tällä hetkellä. Silloin Spursin pistekeskiarvo oli 2.03, kun se Unitedilla on nyt 1.95. United ja Newcastle siis on ihan niillä sijoilla missä tuollaisella suorittamisella yleensäkin.

Solskjärin ensimmäisellä kaudella Unitedin vastaiskupelaaminen toimi tehokkaasti, mutta ei se hyökkäyspelaaminen ollut läheskään yhtä laadukasta ja monipuolista kuin nyt. Mourinhon kaudella taas pistemäärä oli varsin hyvä, vaikka peliesitykset etenkin keväällä olivat melkoista kuraa. Unitedin peli on toiminut ihan alkukautta lukuun ottamatta paremmin kuin kertaakaan kymmeneen vuoteen, mutta voi olla että keväällä on hankalampaa, kun Eriksen puuttuu ja pistesaldo varmaan tosiaan jää laihemmaksi kuin Mourinhon parhaalla kaudella.

36 tehtyä maalia tässä vaiheessa kautta kertoo muuta. Tasaisella tahdilla se on 59 maalia kauden päättyessä. Muna on myös voittanut useita otteluita maalilla, mistä kertoo heikko maaliero. Pidemmän päälle tuo tulee näkymään pistemenetyksinä. Ja olen samaa mieltä kanssasi, että pistekeskiarvo tulee heikentymään kevään aikana.

Mutta se riittää Munasta tässä topicissa. Ei ollut tarkoitus todellakaan alkaa vääntämään yksittäisestä jengistä vaan keskustella asiasta yleisesti. Tottakai United fanit näkevät ainoastaan positiiviset asiat tällä hetkellä.
Pesso

Poissa Poissa


Vastaus #2009 : 12.02.2023 klo 21:12:11

Tähän vahva eri! Vauhti ja intensiteetti on täysin omaa luokkaansa englannissa vaikka ottelutahti on ihan järjetön. Se että maalit tulee virheistä johtuu enemmän siitä että on vitullinen kiire kuin että oltaisiin huonoja pelaajia.

Ja mitä tarkoitat tuolla että takoo toisiaan taktisesti?

No nimenomaan tuo on sitä ”paskaa” futista. Hirveä kiire ja hönkä päällä ja vähemmän virheitä tekevä voittaa. Viihdyttävää tuo voi jollekin olla.

Taktisella takomisella tarkoitan tasaisia otteluita, joissa molemmilla jengeillä on selkeä suunnitelma jota toteuttaa ja ottelu ratkeaa lopulta taktisiin seikkoihin. Esimerkiksi Liverpool on Kloppin aikana pelannut europeleissä kokonaisuutena hyviä otteluita, mutta harvemmin valiossa.

Tästä kommentista ei voi vetää mitään muuta johtopäätöstä kuin sen, ettet seuraa muita Euroopan liigoja lainkaan.

Jaa.. kyllä niitä ”himppasen” tulee seurattua. On kyllä niin, että aika moni liiga on mennyt kenties vähän alaspäin laadullisesti viime vuosina. Esimerkiksi takavuosien Serie A:n matsit, jotka päättyivät monesti 1-0 tjsp. olivat monesti huikeita katsella. Kaksi hyvää jengiä pelasi siitä, kumpi on oikeasti parempi ja Tottin kaltaiset yksilöt ratkoivat tiukkoja puolustuksia vastaan neroudellaan.

Valioliiga ei nykyään ole enää ihan niin heikkotasoinen, mitä se oli vuosikymmenet. Mutta edelleen sikäläinen pelikulttuuri pilaa otteluita esimerkiksi sillä, että monilla pelaajilla ei tunnu olevan aivon puolikastakaan paikallaan monissa tilanteissa. 3v1 alivoimalla yritetään puskea hyökkäyksiä sen sijaan, että etsittäisiin tilaa jne. Tämä nyt on vaan yksi esimerkki.
Tuore Kelmu

Poissa Poissa


Vastaus #2010 : 12.02.2023 klo 21:28:42

No nimenomaan tuo on sitä ”paskaa” futista. Hirveä kiire ja hönkä päällä ja vähemmän virheitä tekevä voittaa. Viihdyttävää tuo voi jollekin olla.

Taktisella takomisella tarkoitan tasaisia otteluita, joissa molemmilla jengeillä on selkeä suunnitelma jota toteuttaa ja ottelu ratkeaa lopulta taktisiin seikkoihin. Esimerkiksi Liverpool on Kloppin aikana pelannut europeleissä kokonaisuutena hyviä otteluita, mutta harvemmin valiossa.

Jaa.. kyllä niitä ”himppasen” tulee seurattua. On kyllä niin, että aika moni liiga on mennyt kenties vähän alaspäin laadullisesti viime vuosina. Esimerkiksi takavuosien Serie A:n matsit, jotka päättyivät monesti 1-0 tjsp. olivat monesti huikeita katsella. Kaksi hyvää jengiä pelasi siitä, kumpi on oikeasti parempi ja Tottin kaltaiset yksilöt ratkoivat tiukkoja puolustuksia vastaan neroudellaan.

Valioliiga ei nykyään ole enää ihan niin heikkotasoinen, mitä se oli vuosikymmenet. Mutta edelleen sikäläinen pelikulttuuri pilaa otteluita esimerkiksi sillä, että monilla pelaajilla ei tunnu olevan aivon puolikastakaan paikallaan monissa tilanteissa. 3v1 alivoimalla yritetään puskea hyökkäyksiä sen sijaan, että etsittäisiin tilaa jne. Tämä nyt on vaan yksi esimerkki.


Mä en nyt oikeen tajua sun perusteluja… vauhti ja intensiteetti estää taktisen pelaamisen ja vain vähemmän virheitä tehneet voittaa? Millastas se sarjaa me nyt pidetään sit kova tasoisena? Ja peeustelut kiitos.
Norppa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC TPS


Vastaus #2011 : 12.02.2023 klo 21:43:53

Kyllä Englanti on aivan syystä - ja tätä nykyä jo varsin isolla marginaalilla - UEFA:n country rankingin kärjessä.

No nimenomaan tuo on sitä ”paskaa” futista. Hirveä kiire ja hönkä päällä ja vähemmän virheitä tekevä voittaa. Viihdyttävää tuo voi jollekin olla.

Tästä kuvauksesta ei kerta kaikkiaan voi tulla mieleen mitään muuta kuin Bundesliiga :) Kyllä Valioliigassa on sata kertaa enemmän järki mukana. Mutta kuten sanoit, joku voi tykätä eniten koohotusfutiksesta.
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #2012 : 12.02.2023 klo 21:54:19

Tässä nyt oli aika monta kohtaa mihin pitäisi tarttua, etten tiedä mistä alottaisi.

Tätä nyt ei varsinaisesti ehkä haettu, mutta ainahan valioliigan taso on melkoista kuraa. Valtaosa maaleista tulee vastustajan virheistä jne. Aika harvoin valiossa on otteluita, joissa kaksi hyvää joukkuetta takoo toisiaan taktisesti ja parempi voittaa. Toisinaan kyllä, mutta ei usein.
No nimenomaan tuo on sitä ”paskaa” futista. Hirveä kiire ja hönkä päällä ja vähemmän virheitä tekevä voittaa. Viihdyttävää tuo voi jollekin olla.  

Ehkä nyt ihan alkuun pitäisi muistutella, että jalkapallo-ottelun taktisuuden taso ei ole yhtä kuin kuinka laadukasta futista pelataan. Toisaalta vaikka joskus keskustelussa siihen sorrutaankin, niin vauhti ei sinällään ole aspekti mikä kertoo taktisuuden tai pelin tasosta sinällään mitään.

Eri sarjoja kun tarkastellaan ja pohditaan mikä erottaa hyvät keskinkertaisista ja parhaat hyvistä on ennen kaikkea tempo ja pelin nopeus suhteessa siihen miten kontrolloidusti futista pystytään pelaamaan. Noita paljon hehkutettuja taktisuuden aspekteja löytyy monista heikommistakin liigoista, mutta vaikka peli olisi kuinka taktista, niin europeleissä jäädään nopeasti jyrän alle, kun temmossa ei pysytä perässä. Itse vierastan hyvin paljon ajatusta että nopea peli ei voisi olla taktista tai että pelin nopeus tai "taktisuus" itsessään määrittäisi pelin tason.

Taktisella takomisella tarkoitan tasaisia otteluita, joissa molemmilla jengeillä on selkeä suunnitelma jota toteuttaa ja ottelu ratkeaa lopulta taktisiin seikkoihin. Esimerkiksi Liverpool on Kloppin aikana pelannut europeleissä kokonaisuutena hyviä otteluita, mutta harvemmin valiossa.

Tässä nyt asetetaan ylipäätään taktisuus hirveän pieneen muottiin. Kyllähän joukkueen taktiikkana voi olla vastustajan painostaminen erilaisiin virheisiin ja niiden hyödyntäminen. Itse asiassa Kloppin Liverpoolin pelaamisessahan sekä prässissä, vastaprässissä että "painekattilassa" oli nimenomaan kyse tästä. Etsittiin eri keinoja ajaa vastustaja virheeseen ja hyödynnettiin niitä. Tästä(kin) syystä mielestäni ei voida mitenkään vetää yhtäläisyysmerkkejä maalien syntymisen syiden ja taktisuuden tason tai futiksen laadun välille. Toki jos kumpikaan joukkue ei kykene tekemään pelillisiä suorituksia kunnolla ja paineettomana tehdään virheitä niin sen voi nähdä merkkinä huonosta laadusta. Nykyisessä Valioliigassa kyse kuitenkin useasti on siitä, että vastustaja painostetaan virheeseen jollain tapaa.

Jaa.. kyllä niitä ”himppasen” tulee seurattua. On kyllä niin, että aika moni liiga on mennyt kenties vähän alaspäin laadullisesti viime vuosina. Esimerkiksi takavuosien Serie A:n matsit, jotka päättyivät monesti 1-0 tjsp. olivat monesti huikeita katsella. Kaksi hyvää jengiä pelasi siitä, kumpi on oikeasti parempi ja Tottin kaltaiset yksilöt ratkoivat tiukkoja puolustuksia vastaan neroudellaan.

Tässä on taas niin monta outoa väitettä ettei oikeasti tiedä mistä alottaa. Jos nuo takavuosien Serie A:n 1-0 matsit olivat niin laadukkaita ja huikeita katsella, niin miksei se näkynyt Euro-otteluissa? Tai jos mennään ajassa 20 vuotta takaisin päin, niin oletko tosissasi sitä mieltä että tuohon aikaan pelattiin parempaa futista? Jos näin on, niin miksi joukkueet eivät enää pelaa noin?

Tästähän sarjojen välisestä tasoerosta saatiin hyvä esimerkki viime vuonna euromatseissa kun AC Milan tuli Anfieldille ja oli aivan housut kintuissa pelillisesti koko matsin yksinkertaisesti siitä syystä kun eivät kerinneet tempoon mitenkään mukaan. Silloin toki Tomorin ja veskarin huippupäivä, (sille kaudelle) hämmästyttävän huono viimeistely Poolin osalta ja pimeä hetki ensimmäisen puolikkaan lopussa varmistivat sen että ottelu pysyi maalien suhteen tasaisena. Toki päinvastaisiakin oppitunteja on jaeltu esimerkiksi Ancelottin Napolin toimesta eikä yksittäisistä otteluista sinällään pitäisi vetää liian pitkälle meneviä johtopäätöksiä. Tuo Liverpool-Milan vain niin upeasti osoitti sen minkä eron temmolla voi saada aikaan.

Esimerkiksi nyt vaikka sinänsä ihan fiksu pelaaja Milner yrittää monesti ihan toivottomia ratkaisuja pallon pitämisen sijaan. Se on vaan koulutettu niin ja homma tulee selkärangasta.

Toivottomia, vai jossain tapauksissa ihan toivottuja ratkaisuja? James Milner on nyt Liverpool-urallaan pelannut 313 ottelua ja suurimman osan niistä Jürgen Kloppin alaisuudessa. Jos Milnerin ratkaisut olisivat niin toivottomia, niin miten ihmeessä Klopp ei olisi tajunnut tätä tässä noin 300 ottelun aikana. Se on toki totta että ajoittain Milnerin ratkaisut ovat aikamoisia roiskaisuja. Samaa tuppaavat tekemään myös Alexander-Arnold, Robertson, Tsimikas ja Henderson. Voisiko olla että nuo ovat ihan osa taktiikkaa? Eli siis Klopp haluaakin että palloja heitetään tietylle alueelle ja aina ei ole pakko saada sitä palloa sinne perille asti, koska halutaan myös niitä tilanteita jossa vastustaja saa ykkösen ja ehkä jopa kakkosen mutta Pool pääsee hyvästä asennosta porukalla iskemään kiinni siihen kolmoseen ja voittamaan pallon. Jos näiden tiettyjen pelaajien pallollinen tekeminen olisi niin toivotonta kuin Pesson teksteistä voisi luulla, niin tuskinpa Klopp ja Linders olisivat näitä niin paljon peluuttaneet. Varmasti osittain kyse on myös pelaajien tasosta, mutta tässä tapauksessa uskon että kyse on myös taktisesta valinnasta.

Jaa.. kyllä niitä ”himppasen” tulee seurattua. On kyllä niin, että aika moni liiga on mennyt kenties vähän alaspäin laadullisesti viime vuosina. Esimerkiksi takavuosien Serie A:n matsit, jotka päättyivät monesti 1-0 tjsp. olivat monesti huikeita katsella. Kaksi hyvää jengiä pelasi siitä, kumpi on oikeasti parempi ja Tottin kaltaiset yksilöt ratkoivat tiukkoja puolustuksia vastaan neroudellaan.

Tästä kaikesta oikeastaan minulle huokuu se, että yritetään nivoa yhteen siitä mistä tykätään siihen mikä on laadukasta. Jokainen saa toki tykätä ihan sellaisesta futiksesta kuin mieli tekee, mutta nämä esitetyt argumentit eivät kerro laadusta.

Jos Valioliigan taso todellisuudessa on ollut heikko, niin mitkä liigat ovat viimeisen kymmenen vuoden otannalla olleet parempia? Kaikkia Euroopan Top5-liigoja seuranneena voin hyväksyä tähän La Ligan ennen kaikkea huikean europelimenestyksen takia. Mutta noita muita en kyllä mitenkään. Valioliiga on siis mielestäni huonoimmassakin tapauksessa maailman toiseksi paras liiga, mitä en itse voi nähdä kovin huonona tasona.

Jos sitten musta tuntuu mittareiden ja fiilisten ohella katsotaan jotain faktaakin, niin viimeisen viiden vuoden aikana UCL:n on kaksi kertaa voittanut englantilainen joukkue. Viimeisestä kymmenestä finalistista 6/10 on ollut englantilaisia. Joku voisi sanoa että Englanti olisi jopa alkanut dominoimaan eurofutista (ainakin maailmassa jossa Real Madridia ei ole oleamssa). La Liga on vielä kovempi jos tarkastelujaksoa hieman pidentää, mutta sekin oikeastaan vain Real Madridin takia. Jos taas verrataan Bundesliigaan niin Bayern on pari mestaruutta viimeisen n. kymmenen vuoden aikana kerennyt ottamaan. Muuten onkin ollut todella hiljaista sen jälkeen kun Klopp lähti Dortmundista. Jos taas Serie A:ta katsotaan, niin Juve pääsi pari kertaa finaaliin, mutta muuten Mourinhon Interin kevään 2010 jälkeen on ollut aika hiljaista. Eurooppaliigan puolella viimeisestä kymmenestä mestarista neljä on Sevilla, kolme tulee Englannista, yksi on Villarreal ja yksi Eintracht Frankfurt. Sielläkin näkyy tuo trendi, eli La Liga on ollut vahva mutta Valioliiga sitten se toiseksi vahvin.

Jotta Valioliigan tasoa voisi sanoa huonoksi, niin pitäisi pystyä sanomaan missä se taso on parempaa. Ja mielellään esittää tueksi jotain muitakin kuin fiilikseen pohjautuvia argumentteja. Se on toki totta että ei futiksen tai liigojen kehitys ole lineearista, vaan ajoittain otetaan pientä takapakkia. Seuraava kausi ei aina automaattisesti ole parempi kuin edellinen tason suhteen. Mutta pitkässä juoksussa laji ja liigat kuitenkin tasaisesti kehittyvät ja erityisesti liigat eurooppalaisen futiksen huipulla menevät koko ajan eteenpäin tason suhteen kun tarkastelujakso asetetaan riittävän pitkäksi.
« Viimeksi muokattu: 12.02.2023 klo 22:00:56 kirjoittanut Lord Bendtner »
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #2013 : 12.02.2023 klo 22:39:49

36 tehtyä maalia tässä vaiheessa kautta kertoo muuta. Tasaisella tahdilla se on 59 maalia kauden päättyessä. Muna on myös voittanut useita otteluita maalilla, mistä kertoo heikko maaliero. Pidemmän päälle tuo tulee näkymään pistemenetyksinä. Ja olen samaa mieltä kanssasi, että pistekeskiarvo tulee heikentymään kevään aikana.

Mutta se riittää Munasta tässä topicissa. Ei ollut tarkoitus todellakaan alkaa vääntämään yksittäisestä jengistä vaan keskustella asiasta yleisesti. Tottakai United fanit näkevät ainoastaan positiiviset asiat tällä hetkellä.

Tämä jää nähtäväksi :)

Nythän tuo pistekeskiarvo on tasan 2. Unitedhan antoi heti kättelyssä muille aika roimasti tasoitusta, kun kahdessa ensimmäisessä pelissä tuli kuokkaan yhteismaalein 1-6 ennen kuin Maguire ja Ronaldo löysi itsensä penkiltä. Sen jälkeen tahti on ollut 2.19 pistettä per peli, vaikka siellä olisi negatiivisiakin asioita.

Mutta se siitä.
Clwb Pêl-droed Cei Connah

Poissa Poissa


Vastaus #2014 : 13.02.2023 klo 09:50:13

Will Spearman on ylennetty director of researchiksi eli rivejä kootaan dataosastolla. Saa nähdä onnistuko uusien tähtipelajien metsästäminen Spearmanilta yhtä hyvin kuin Higgsin bosonin etsiminen. Spearman on siis fyysikko ja työskenteli taannoin CERNissä.
GreekScouser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MP, Liverpool, HJK,


Vastaus #2015 : 13.02.2023 klo 10:40:24

Tänään Everton kotona, onko voitto vain toiveajattelua, vai pystytäänkö edes koti pelissä luomaan jonkinlaista varaa vastustajan maalille ja pitämään omaa puhtaana. Edellisien  pelien perusteella ei ole vielä mahdollista.
Pesso

Poissa Poissa


Vastaus #2016 : 13.02.2023 klo 12:03:29



Ihan hyviä juttuja. Yritän pitää vastineen ytimekkäänä.

- Lauantai-illan mielipideroiskaisuhan tuo tietysti ennen kaikkea olikin. Mun pääpointti oli toisessa kappaleessa, jossa todettiin että erityisen hyvää futista ei ole valioliigassa mielestäni tällä kaudella pelannut kukaan. Ei ollut välttämättä tarkoitus, että paisuu näinkin isoksi väittelyksi. Laadulliset jutut jalkapallossa ovat ennen kaikkea makuasioita.

- Minulle ottelun taktisuus on kyllä aika lailla sama asia kuin matsin "laatu". Monesti "huikeina hehkutettujen" valioliigavääntöjen (ja muidenkin) seuraaminen lähinnä kismittää. Mutta se nyt on tietysti oma ongelmani.

- Siitä olen samaa mieltä, että jos tempo ja taktisuus onnistutaan yhdistämään, syntyy toisinaan murhaava yhdistelmä. Mutta jalkapallo on lajina kyllä myös sellainen, että kovaa tempoa vastaan on mahdollista pelata vähän hitaamminkin, jos taitotaso on kova ja rytmi oikea. Itselleni kaikkien aikojen paras jengi on Guardiolan Parssa takavuosilta. Ennen europelejään oli usein ajatus, että voiko tuolla neppailulla pärjätä vaikka fyysisiä brittijengejä vastaan. Useimmiten pärjäsivät. Mun mielestä ei ole myöskään ihan niin, että kaikki kukat ovat yhtä kauniita, vaikka kukkia saavatkin. Jalkapallo on taitopeli ja lähes aina taitavavin joukkue voittaa eniten pelejä. Iniesta on parempi pelaaja kuin Roy Keane, piste.

-  Mun Serie A-pointit olivat ehkä tietysti enemmän taas makuasioita. Eikä tarvitse mennä ihan 20 vuoden taakse, että siellä on nähty hyviä otteluita ja joukkueita. Paras europelimenestys ja lähihistorian legendaarisimmat joukkueet toki ovat kohta jo 20 vuoden takaa. Tulen viimeisessä pointissani kuitenkin argumentoimaan, että miksi juuri Serie ja kenties muut liigat kuin valio.  

- Liigojen ja jalkapallon laadusta voi tietysti väitellä, mutta en minäkään usko, että on jotain täysin absoluuttista mittaria. On kuitenkin erilaisia mittareita. Europelit ovat yksi, mutta luonteestaan johtuen eivät nekään nyt välttämättä ole ihan koko totuus. Eritoten pitkässä juoksussa vaikkapa Liverpoolin "six times" on kiva tarina ja kertoo seurasta, mutta ei täysin ratifioi pelin tasoa. Osa noista pytyistä on voitettu hyvin eri olosuhteissa kuin nykyään. Sama pätee tietysti esimerkiksi Realin pyttykavalkaadiin. Esimerkiksi nyt vaikka siksi, että eri aikoina cupin on voittanut eri ottelumäärällä. Ja CL:ssäkin pärjää hyvässä tapauksessa onnistumalla suhteellisen pienessä määrässä otteluita. Mutta kyllä mun mielestä "tasokkaimman" liigan manttelin voi tässä ja nyt heittää sen harteille, joka eurocupeissa kulloinkin rellestää. La Liga oli melko pitkään euroopan tasokkain liiga ja nyt se on melko kiistatta ollut valioliiga. On myös silti huomattava, että vaikka Valion taloudellinen asema on jo pitkään ollut ylivertainen, pelin laadussa ja tasossa se on näkynyt vasta viime vuosina kun parhaat valmentajat on saatu saarille. Ja kenties lajin trendi alkanut tukea urheilullisempaa lähestymistapaa. Mutta aika pitkään oli myös kausi, jolloin lajin parhaat voimat eivät rahasta huolimatta päätyneet saarille.

- Valioliigan merkittävä etu on yleensäkin, että isoja ja rahakkaita joukkueita on useita. Muissa homma keskittyy liikaa ja munat ovat liiaksi yhdessä korissa. Valioliigassa on myös tehty bisneksen kannalta sikäli hyvä ratkaisu, että rahanjako on melko tasapäistä. Toki tuo näkyy myös irvokkuutena sikäli, että joku helvetin Everton on "rikkaampi" kuin vaikka AC Milan.. Mutta liigan tasaisuutta tuo on lisännyt hienosti. Valioliiga on bisneksenä ehdottomasti maailman paras.

- Valioliigan tasokkuus ja mahtiasema on kyllä minunkin mielestäni ihan tosiasia. Mutta nyt siihen Serie A-bulletissa luvattuun pointtiin, joka tuhoaa kaikkien muiden pointit iäksi :) Näkisin yhtenä keskeisenä laadukkuuden argumenttina sen, mitä kulloinkin kyseessä oleva taho tuottaa koko lajia ajatellen? Valioliiga on nähdäkseni sikäli erilainen projekti kuin muut huippuliigat, että käytännössä mikään yksikään laadullinen tekijä pelissä ei ole kotoperäinen. Vaikkapa nyt se italialainen valmennusosaaminen on maailmankuulua ja Kloppkin ammentaa avoimesti Arrigo Sacchin opeista. Guardiola taas tunnetusti Barca-jatkumosta. Muut huippumanagerit sitten omista lähteistään, mutta kärkipäässä ei ole vuosikymmeniin nähty yhtään aitoa brittiläisen koulukunnan valmentajaa tai jalkapallofilosofiaa. Kaikkien muiden huippuliigojen kansalliset maajoukkueetkin ovat harjailleet pyttyjä ja systeemit tuottaneet absoluuttisia huippupelaajia. Englanti on ihan täydellinen poikkeus. Voi toki olla ja varmaan onkin niin, että esimerkiksi Guardiolan ajatteluun kova pelitempo on tuonut uusia tuulia, mutta kyllähän valioliigaa on viime vuodet dominoitu nimenomaan perinteistä pelitapaa haastamalla. Totta kai myös muissa huippuliigoissa on eri aikoina otettu vaikutteita muualta, mutta aika harvoin peruspointti on ollut, että haastetaan koko paikallinen pelitapa ulkoapäin. Tästä johtuen en kyllä näe, että valioliigassa olisi niin sanotusti orgaanista laadukkuutta ollut oikeastaan koskaan.

- Ja tästä sitten päästään vielä lopuksi Milneriin ja kumppaneihin. Klopp ei ole tyhmä. Se on luonut Liverpoolin menestyksen ajan tukeutumalla osittain käytössä olleisiin pelaajiin ja pyrkinyt luomaan sarjan olosuhteista menestystekijän itselleen. Ihan varmaan on niin, että vaikka Trentin tendenssi pelata palloa suoraviivaisesti lähes aina on katsottu valmennusjohdossa hyödylliseksi osaksi cocktailia. Mutta kuten nyt viime aikoina on nähty, se on kyllä myös iso riski ja tulee sellaisena nähdä. Ihan samaan tapaan kuin nyt vaikka se, että Thiagoa ei kannata peluuttaa ollenkaan, jos perusjuttu on jahdata palloa jollain 30 % pitoprosentilla. Mutta mun mielestä on kyllä myös niin, että jos jompi kumpi pitää valita, on lajin kaanonin ja ominaisuuksien näkökulmasta fiksumpaa panostaa pallolliseen peliin kuin vaikka erityisen suoraviivaiseen lähestymistapaan. Monilla varsin arvostetuilla vanhan koulun managereilla on valioliigassa täysin surkea voittoprosentti. Ja tuo brittipelaajien suoraviivaisuus on Liverpoolin pelissä, joka pyrkii ylipäätäänkin suoraviivaisuuteen, usein pelin toimiessa allekirjoittaneen tarpeettomasti esiin nostama nyanssi. Trentistä on saatu huikeat tehot irti. Mutta kyllä sen koulukuntaeron myös näkee, kun pelejä katsoo. Hollantilainen tai espanjalainen pelaaja nostaa pallon saadessaan katseen ylös ja harkitsee hetken. Britti on tottunut, että kohta tuleee sukille ja laittaa suoraan yhdellä eteenpäin tai kuljettaa heti. Ja yleistykset toki toimivat lähinnä vain keskimäärin.
« Viimeksi muokattu: 13.02.2023 klo 13:06:54 kirjoittanut Pesso »
EdgarD

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klousaa tyylillä!


Vastaus #2017 : 13.02.2023 klo 12:34:06

Vesijuoksualtaalla on taas vähän väljempää kun Diogo Jota on palaamassa kokoonpanoon. Onneksi Thiago loukkasi vaihteeksi itsensä, joten ei tarvitse pitää allassta aivan tyhjillään.
RehtiKärsä

Poissa Poissa


Vastaus #2018 : 13.02.2023 klo 14:00:18

Kyllähän tämän päivän peliin tiettyjä vaaranmerkkejä löytyy. Vastassa manageria juuri vaihtanut jengi, joka heti uuden managerinsa johdolla voittaa ekassa pelissä sarjakärjen. Dyche ja Klopp ovat olleet aiemmin vähän tukkanuottasilla, joten satavarmasti Dychellä vielä lisäpontta tästä. Pari peliä sitten vielä Lampsin johdolla kairasivat Cityn vieraana tasurin, pelissä 1 paikka ja 1 maali tehtynä. Aivan satavarmasti tulee vittumainen vastus illalla derbyssä olemaan Anfieldillä. Josko Liverpoolkin vähän syttyisi.
« Viimeksi muokattu: 13.02.2023 klo 17:37:19 kirjoittanut RehtiKärsä »
keke vlk

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Haka


Vastaus #2019 : 13.02.2023 klo 14:45:32

Käytännössä viimeinen hetki syttyä, jos meinaavat edes orastavaa toivon kipinää Top 4-sijoista pitää yllä.
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #2020 : 13.02.2023 klo 18:05:39

Käytännössä viimeinen hetki syttyä, jos meinaavat edes orastavaa toivon kipinää Top 4-sijoista pitää yllä.


Jep, edellä olevat menettävät pisteitä lähes joka kierros mutta eipä tuosta jaksa innostua ennen kuin peli näyttää paremmalta. Tänään voi taas tulla ihan mitä tahansa. Matip on ollut niin paska, että en pistä pahaksi vaikka Phillips olisi avauksessa. Mutta sitten taas, että vuonna 2023 joutuisi katselemaan Natia Poolin avauksessa... ajatuskin puistattaa. Keskikentän koostumus on aivan kysymysmerkki varsinkin Thiagon loukin jälkeen. Doucoure ja Onana tulevat varmaan alistamaan Poolin kolmikkoa fyysisyydellään.
Lord Bendtner

Poissa Poissa


Vastaus #2021 : 13.02.2023 klo 18:28:33

Keskikentän koostumus on aivan kysymysmerkki varsinkin Thiagon loukin jälkeen. Doucoure ja Onana tulevat varmaan alistamaan Poolin kolmikkoa fyysisyydellään.

Jep. Kunhan ei tarvitsisi katsoa Elliottia keskikentällä. Käytettävissä olevilla pelaajilla oma toive tähän matsiin keskikentäksi olisi Keita-Bajcetic-Henderson. Fabinho on ollut niin heikko että saisi pysyä penkin puolella ellei sitten ole saanut kerättyä itseään. Kukaan keskikentäpelaajista ei tosin ole vakuuttanut, se on sanottava.

Jos Jota on kunnossa ja saa reilusti minuutteja niin mielenkiintoista nähdä miten se vaikuttaa prässin ilmeeseen. Nythän siellä ei ole ollut ketään "höyryämässä" vähään aikaan kun Jota ja Bobby ovat olleet molemmat poissa. Viime vuosina aika harvoissa olivat ne matsit joista Jota, Bobby ja Mane olisivat kaikki olleet poissa. Nyt kun siellä on prässäämässä ollut Nunezia joka ei hommaa osaa, Gakpoa joka ei ole joukkueen peliä tunne ja Elliottia/Carvalhoa joilla fysiikka ei riitä palloja voittamaan niin ei ihmekään ettei prässi ole toiminut. Sen pienen hetken tällä kaudella kun pelaaminen näytti siedettävältä sattui sattumalta samaan hetkeen kun Jota ja Diaz olivat molemmat kunnossa.
bergerinpatrik

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFCInter


Vastaus #2022 : 13.02.2023 klo 20:44:42

VVD, Bobby ja Jota saattavat kaikki olla tänään jo kokoonpanossa, tuskin avauksessa kuitenkaan.

Itse toivoisin keskikentälle Hendo-Milner-Fabinho kolmikkoa. Elliott, Bajcetic, Carvalho, Keita jyrätään auttamatta fyysisesti.
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #2023 : 13.02.2023 klo 22:03:04

VVD, Bobby ja Jota saattavat kaikki olla tänään jo kokoonpanossa, tuskin avauksessa kuitenkaan.

Itse toivoisin keskikentälle Hendo-Milner-Fabinho kolmikkoa. Elliott, Bajcetic, Carvalho, Keita jyrätään auttamatta fyysisesti.

Kaikki penkillä tänään Ylos Bajcetic Milnerin tilalla keskikentällä mikä on itselle ainakin iloinen uutinen. Bajceticin energiaa ja jalkoja tarvitaan tänään.
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #2024 : 13.02.2023 klo 23:52:08

Otanta on tietenkin helvetin pieni mutta onko Thiagon loukki niin paha juttu kuitenkaan loppujen lopuksi? Auttaa nimittäin helvetisti Fabinhoa, että siinä keskikentällä on toinenkin pelaaja joka voittaa kaksinkamppailuita.

 
Sivuja: 1 ... 80 [81] 82 ... 156
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa