Liverpool F.C. 2022/2023

[Lord Bendtner]

FSGn kritisointi ja vaatimus päästää seurasta irti jos ei ole valmis investoimaan on ihan oikeutettu kritiikki. Ei jäsenen tehtävä ole ratkoa uutta omistajaa.

Mielestäni on jos jatkuvasti heittelee kommentteja tyylillä mikä tahansa olisi parempi. Ja tässä nyt siis annettu mahdollisuuksia nimetä minkä tahansa muun kilpailijaseuran omistaja tai mikä tahansa potentiaalinen omistaja. Ei tämä tarkoita etteikö FSG:tä voisi kritisoida. Mutta jos sanoo että toinen omistaja olisi parempi, niin pitäähän se nyt pystyä nimeämään. Muuten mennään ihan mutuisissa pilvilinnoissa ilman kosketusta todellisuuteen.

E: Eli siis mitä tarkoitan on se että FSG:tä voi huudella pois, mutta siinä samassa on joko pysytyttävä perustelemaan se parempi vaihtoehto tai oltava valmis tunnustamaan että on olemassa hyvin suuri todennäköisyys että hommat menevät huonompaan suuntaan. Ei minulla ole mitään sitä vastaan että arvioidaan eri omistuspohjia ja niiden mahdollisuuksia yleisellä tasolla. Se nyt kuitenkin on ihan tuubaa kun yritetään luoda narratiivia että asiat välittömästi paranisi kun vaan FSG lähtisi. Tuo on nyt historiaankin peilaten täysin olemattomalla pohjalla oleva väite.

[miekkakala]

Vastahan siellä on uuteen harjoituskeskukseen investoitu ja Anfieldiäkin rempattu vaikka millä mitalla.

[Pesso]

Mielestäni on jos jatkuvasti heittelee kommentteja tyylillä mikä tahansa olisi parempi. Ja tässä nyt siis annettu mahdollisuuksia nimetä minkä tahansa muun kilpailijaseuran omistaja tai mikä tahansa potentiaalinen omistaja. Ei tämä tarkoita etteikö FSG:tä voisi kritisoida. Mutta jos sanoo että toinen omistaja olisi parempi, niin pitäähän se nyt pystyä nimeämään. Muuten mennään ihan mutuisissa pilvilinnoissa ilman kosketusta todellisuuteen.

E: Eli siis mitä tarkoitan on se että FSG:tä voi huudella pois, mutta siinä samassa on joko pysytyttävä perustelemaan se parempi vaihtoehto tai oltava valmis tunnustamaan että on olemassa hyvin suuri todennäköisyys että hommat menevät huonompaan suuntaan. Ei minulla ole mitään sitä vastaan että arvioidaan eri omistuspohjia ja niiden mahdollisuuksia yleisellä tasolla. Se nyt kuitenkin on ihan tuubaa kun yritetään luoda narratiivia että asiat välittömästi paranisi kun vaan FSG lähtisi. Tuo on nyt historiaankin peilaten täysin olemattomalla pohjalla oleva väite.

Olen kanssasi pääsääntöisesti samaa mieltä. Ja ymmärrän kenties pienen provosoitumisenkin aiheesta. Mutta on silti todettava, että tuo "kuka sitten olisi parempi" on aika klassinen nettikeskustelun cheap shot.. Ei välttämättä täsmälleen tässä merkityksessä, jossa olet käyttänyt, koska perustelet ihan hyvin. Mutta sellainen se silti yleisesti on. Jos vaikka esittää analyysin jonkun jutun heikkouksista, aika usein saa vastaan, että "no kuka/mikä olisi parempi". Ja tämähän ei ole silloin ollenkaan ollut alkuperäisen esittäjän pointti. Vaan siis pelkästään se, että henkilö/instassi x voisi tehdä tämän tai tuon paremmin.

Olen myös jokseenkin valmis kyllä hyväksymään väitteen, että FSG on ihan paska ja niistä pitäisi päästä eroon.. ilman että nimetään parempi omistaja nimeltä. Koska erilaisia biljardöörejä on kuitenkin sitten melko paljon. Mutta toki se, mitä ne tekevät väärin, on osattava esittää. En siis ole itse samaa mieltä tuon väitteen kanssa, mutta..

[EagleBearer]

Hyvin epätodennäköistä, että Lestö ja Pool tässä viikon sisään suorittaa puhtaan Rodgers Klopp

Kaikki on mahdollista

Jos Darwin tosiaan kunnossa niin samalla avauksella illan peliin ja Jotaa sekä Bobbyä sitten viimeiselle puolituntiselle. Jokohan Diaz olisi penkillä? Ainakin treeneissä ollut mukana kuvien perusteella jo ennen Castle peliä

[Nutmeg]

Jokohan Diaz olisi penkillä? Ainakin treeneissä ollut mukana kuvien perusteella jo ennen Castle peliä

Ei vielä, tähtäin on kolmen viikon päässä.

[bergerinpatrik]

höpöä

On mielestäni aika hedelmätöntä, jos FSG:tä ei saa kritisoida, ilman että täytyy osata nimetä parempi omistajataho. Varmasti sinäkin fiksuna henkilönä tajuat, ettei kukaan foorumisti pysty nimiä heittelemään. Mielestäni on oikein kritisoida omistajia, jos siihen on aihetta. Minulla huoli on lähinnä sitä, että kilpavarustelu on kasvanut siinä määrin liigan sisälläkin, ettei Liverpool nähdäkseni FSG:n kanssa pysty kilpailemaan ihan terävimmässä kärjessä, kuin panostamalla ( ja onnistumalla) hankitapuolella yli odotusten.

Tänään Henry on ollut jälleen otsikoissa lupaamalla isoa siirtobudjettia, kaikkihan me muistamme mitä viimeksi kävi.

Kyllä FSG on tehnyt hyviä liikkeitä, kaksi katsomoa on remontoitu ja kokonaan rakennettu uusi harjoituskeskus. Nämä seura on tuloillaan maksanut/tulee maksamaan. Monesti omistajat rahoittavat suoraan tämän tyyliset investoinnit, jotka kasvattavat suoraan sijoituksiensa arvoa.

[Nutmeg]

Kyllä FSG on tehnyt hyviä liikkeitä, kaksi katsomoa on remontoitu ja kokonaan rakennettu uusi harjoituskeskus. Nämä seura on tuloillaan maksanut/tulee maksamaan. Monesti omistajat rahoittavat suoraan tämän tyyliset investoinnit, jotka kasvattavat suoraan sijoituksiensa arvoa.

Tämä on se mistä ainakin itse kritisoin eniten FSGtä. Jos satsaukset pelaajahankintoihin ovat jääneet tekemättä rahan puutteen vuoksi niin näille summille olisi ollut käyttöä viime kausina:

Main stand £110m
AXA training centre £50m
Anfield road stand £80m

Kyllä noilla olisi hankkinut yhden Enzon ja kaupan päälle vielä Tchouamenin ennen kuin meni Realiin.

[Clwb Pêl-droed Cei Connah]

Tämä on se mistä ainakin itse kritisoin eniten FSGtä. Jos satsaukset pelaajahankintoihin ovat jääneet tekemättä rahan puutteen vuoksi niin näille summille olisi ollut käyttöä viime kausina:

Main stand £110m
AXA training centre £50m
Anfield road stand £80m

Kyllä noilla olisi hankkinut yhden Enzon ja kaupan päälle vielä Tchouamenin ennen kuin meni Realiin.

Varmaan ihan hyvä pointti, mutta tässä puhutaan kuitenkin 250 miljoonasta, joka ei nyt ihan pikkuraha kuitenkaan ole. Ehkä on myös hyvä muistaa, että FSG ei kuitenkaan maksattanut seuran hankintaa seuralla itsellään.

Itsekin olen omistajia kritisoinut, mutta kyllä minuakin kiinnostaisi kuulla esimerkkejä omistajista, jotka olisivat onnistuneet FSG:tä paremmin.  Tai ainakin olisi hyvä kuulla että mitä omistajilta odotetaan. Tuossa yllä nyt on yksi esimerkki, mutta odotetaanko omistajien myös maksavan pelaajahankintoja omasta pussista? Jos halutaan, niin kuinka paljon voi maksaa ja koska homma menee namusetäilyksi?

[Lord Bendtner]

On mielestäni aika hedelmätöntä, jos FSG:tä ei saa kritisoida, ilman että täytyy osata nimetä parempi omistajataho. Varmasti sinäkin fiksuna henkilönä tajuat, ettei kukaan foorumisti pysty nimiä heittelemään. Mielestäni on oikein kritisoida omistajia, jos siihen on aihetta.

Totta kai FSG:tä saa aiheesta kritisoida. Ihan muistutuksena että itsekin teen sitä. Aina tulee saada aiheesta kritiikkiä esittää. Se mihin oma turhautumiseni kohdistuu on se kun luodaan narratiivia että ongelmat vaan ratkeaisi kun FSG myisi seuran. Itse en usko tähän ja jos ei ole tiedossa että mikä taho ja millä motiiveilla ostoa olisi tekemässä niin sata kertaa sadasta valitsen mieluummin FSG:n kuin mahdollisen mysteeriomistajan.

Ja ehkä vielä lisäyksenä se että vaikka tässä topikissa se ymmärretään paremmin kuin n. 99% internetin futiskeskusteluja, niin Liverpoolin menestys on ollut myös todella suuresti FSG:n ansiota. Eikä se ansio ole pelkästään Kloppin palkkaaminen ollut. Seurajohto on nimenomaan tehnyt niitä päätöksiä joilla on saatu sitä kilpailuetua datan hyödyntämisessä ja siirtomarkkinoilla. Toki Klopp on ollut näistä moniin myötävaikuttamassa, mutta hyvin harva niistä kilpailuetua tuottavista ajatuksista lopulta on ollut nimenomaan Jürgenin idea.

[Rewert]

Nopeasti muutamasta terminaalista tsekattuna FSG:tä isompia pelureita, jotka urheilulla bisnestä tekevät on Liberty media (Atlanta Bravers ja F1), sekä Kroenke S&E jolla nyt on suunnilleen joka ikisessä sarjassa joku tuote.

Että jos tälläistä urheilujohtamiseen erikoistunutta pumppua etsitään niin en kyllä kumpaakaan näistä haluaisi omistajaksi. Kroenke nyt on jo sarjassa sisällä ja Libertyllä on muistinvaraisesti jotain yhteyksiä Kroenkeen. Ja jos katsoo mitä F1lle on tapahtunut Ecclestonen sarjan myynnin jälkeen, niin eipä tuo hirvittävästi ole urheilun kannalta etuloikkaa ottanut, vaikka show on varmasti tullut enemmän keskiöön.


Joku näitä suomalaisia käännössivustoja muuten tiesi kertoa, ettei Firminon kanssa enää mietitä jatkosopimusta. Tosin eivät vaivautuneet kertomaan, että kenen toimesta tämä tieto saatu.

[potQball]

On tuo Bajcetic vielä ihan liian vihree näihin peleihin.

[Done]

Bajcetic makseli nyt vähän oppirahoja tuossa 2-2 maalissa. Olisi pelannut rauhassa alaspäin niin tuota tilannetta ei olisi tullut. Toki Alissonkin olisi voinut laukoa tuon pallon vittuun eikä pelata mitään hienoa syöttöä takaisin Gomezille...

Kyllähän tästä voitto pitäisi kairata, että olisi Bernabeulla edes jotain mahdollisuuksia.

[Nutmeg]

Olisi kiva kun joskus hyödynnettäisiin vastustajan virheet ja heikko pelinalku maksimaalisesti. Kyllähän tuosta ekasta puoliajasta olisi pitänyt kairata se kahden maalin johto ja hyvät lähtökohdat jatkoon. Alissonin virhe muutti pelin ja koko otteluparin momenttumia massiivisesti.

[potQball]

Kaik on män

[redcrew]

Jep, Fabinho liuskaan kauden jälkeen. Kiitos ja hei.
Miten voi taso laskea noin paljon vajaassa vuodessa.

[EloRinne]

Toiseen osaan voikin heittää junnut kentälle. Loppu kausi sitten toivotaan Newcastlen, Brightonin ja Tottenhamin tappioita vaikka tuskin hekään niin paskoja ovat että Liverpool top4:ään pääsisivät.

[Done]

En sano, että tämä hävittiin Gomeziin, mutta Gomez oli aika suuressa osassa kaikissa Realin 4 ensimmäisessä.
1 Maali Vinicius laukoo Gomezin edestä
2 maali ei mene Gomezin piikkiin, mutta oli kuitenkin osallisena
3 maali Gomez menee turhaan rynnimällä josta vapari ja maali
4 maali Gomez kusee paitsion ja lopulta Gomezin kautta pallo maaliin.

Noissa maaleissa tapahtui kyllä paljon muitakin virheitä, mutta Gomez aika vahvasti esillä.

Poolin pelihän sekosi täysin tuohon 2-2 maaliin. Peli on kesken, mutta tarvitaan kyllä vuosisadan ihme jos pooli tästä vielä jotenkin itsensä jatkoon taikoo.

Saadaan ainakin rauhassa keskittyä liigaan loppukausi.

[bergerinpatrik]

Unelma alku, jonka jälkeen Real meni menojaan. Laatu puhuu, vaikkakin Liverpool päästi jälleen käsittämättömän helppoja maaleja. Toki epäonnea mukana, mutta ihan tämän kauden linjalla mentiin.

Everton ja Castle-pelit saivat jotkin fanit sokeutumaan Poolin tasosta.

Joe Gomezilta karmea peli ja päälle vielä loukkasi takareitentä.

[Häckett]

Ensimmäinen nelivitonen oli Alin töppäilyyn asti hyvää tekemistä. Sen maalin jälkeen koko porukan selkäranka katkesi ja se ei sit korjaantunut missään vaiheessa enää. Aika massiiviset kolme virhettä mistä Real rokotti armotta maalilla joka kerta. Viides nyt oli aika kosmetiikkaa enää kun Poolin pakka oli hajonnut jo totaalisesti. Kertoo kyl ton jengin tän kauden henkisestä kapasiteetista jotain et kasetti hajoaa ihan totaalisesti yhteen isoon virheeseen.

Tän illan xg 2.09-1.66 kotijoukkueelle.

[The Dude]

Hetken näytti pelaajia kiinnostavan sitten muutama takaisku ja valkoista lippua heilutellen kevättä kohden.

[Radu]

En sano, että tämä hävittiin Gomeziin, mutta Gomez oli aika suuressa osassa kaikissa Realin 4 ensimmäisessä.
1 Maali Vinicius laukoo Gomezin edestä
2 maali ei mene Gomezin piikkiin, mutta oli kuitenkin osallisena
3 maali Gomez menee turhaan rynnimällä josta vapari ja maali
4 maali Gomez kusee paitsion ja lopulta Gomezin kautta pallo maaliin.

Noissa maaleissa tapahtui kyllä paljon muitakin virheitä, mutta Gomez aika vahvasti esillä.

Tuossa toisessa maalissa Gomezin syöttö alaspäin oli huono, pomppiva ja liian lyhyt ja laittoi Alissonin vaikeaan tilanteeseen, toki Alisson olisi silti voinut vain monottaa pallon sivurajasta yli eikä päin Viníciusta. Ja viidennessäkin maalissa Gomez pelasi surkeasti, olisi ensin voinut mennä kiinni Viníciukseen mutta tyytyi hölkkäämään vieressä, sen jälkeen olisi hyvin ehtinyt vielä estämään/peittämään Benzeman vetoa mutta ei mennyt kiinni häneenkään vaan jäi pyörimään rangaistusalueelle kuin eksynyt yrittämättäkään tehdä mitään hyödyllistä.

[EloRinne]

Mielenkiintoista olisi myös saada selville että kuka on ohjeistanut Liverpoolin erikoistilanteiden puolustamista tällä kaudella kun joka ikisessä ottelussa vastustaja saa monta hyvää maalipaikkaa kulmapotkuista/sivuvapareista.

[McManaman]

Everton ja Castle-pelit saivat jotkin fanit sokeutumaan Poolin tasosta.

Saiko oikeasti? Ei tainnut täälläkään hirveän montaa fania olla, jotka pitivät noiden otteluiden esitystä kiitettävänä muuten kuin tuloksen osalta.

[Pesso]

Ei ollut laadullisesti hyvä ottelu, mutta mun mielestä tämä nyt kuitenkin ratkesi laadullisiin seikkoihin. Jos ei ole tullut jollekin selväksi, niin Pesson mielestä jalkapallo on taktiikka- ja taitopeli. Kenttä on iso ja säännöt sellaiset, että "kiakko päätyyn ja perkele perään" ei yleensä ole tehokkain tapa pelata. Yleensä käy niin, että Luka Modric löytää kentältä tilaa mennä Joodaan Hendesöönistä ohi, vaikka "pashuunia" olisi millä mitalla hyvänsä. Liverpool on pelannut Kloppin alaisuudessa hienoa ja taktistakin jalkapalloa, mutta koko ajan kuitenkin aika riskaabeliä nimenomaan suoritustason laskun näkökulmasta. Pähkinänkuoressa homma on niin, että kun jalka ei enää nouse, 37-vuotias Modric voi edelleen olla hyödyllinen jossain roolissa, mutta Hendersonista tulee valitettavasti pienimuotoinen "vitsi" jopa. Asia ei tietenkään ole 100-0 näin, vaan intensiteettiä tarvitaan taitojalkapallossakin ja rajanvedot ovat muutenkin hämäriä. Mutta perusperiaatteena Liverpool on mun mielestä ylisuorittanut tuloksellisesti suhteessa pelitapaan monta vuotta ja nyt maksellaan siitä.

Alussa nähtiin toki viitteitä myös siitä, miten tämä homma on saatu toimimaan niin pitkään. Liverpool oli koordinoitu ja aktiivinen. Kun kaasu virheiden seurauksena vähän hyytyi, leikitteli Real sitten tokan puoliajan ihan miten tahtoi. Ne olivat myös taktisesti valmiimpia ja muuttivat peliään puoliajalla. Klopp on ihan huikea valmentaja ja johtaja, mutta Don Carlo on vaan parempi.

Ensimmäisellä puoliajalla nähtiin siis toki, miksi Liverpool on ollut niin hyvä ja voi edelleen olla. Jos siis pelitapa saadaan taas rullaamaan 90+5 minuuttia tuohon tyyliin. Toki on myös niin, että tämä viime pelit vallalla ollut pelitapa on ollut myös vähän teippiviritys. Vastahyökkäyspeliä ei kuitenkaan oikein voi etenkään liigassa pelata menestyksekkäästi koko kautta. Höngän lisäksi olisi tässäkin matsissa tarvittu kontrollia jo hyvässäkin vaiheessa. Voi olla vähän epäreilua, mutta itselläni katse kääntyy aika vahvasti (muiden muassa) Trentin pelaamiseen. Se on tietyissä piireissä rankattu "kaikkien aikojen parhaaksi playmakeriksi", mutta ei pysty jumalauta huippujengin myllyttäessä saamaan suunnilleen yhtä syöttöä omille. Trent ei ollut ainoa huonosti pelannut, mutta jos sille pelataan palloa peleissä ihan koko ajan, niin vastuutakin pitäisi tuolla maineella pystyä ottamaan. Varsin usein ei ota. Scouserina saa arvosteluissa usein aika vapaan kaistan, jos vaikka vertaa esim. Salahin "kuivien kausien" saamaan huomioon.

Nyt voidaan keskittyä liigasuoritukseen ja se voi olla ihan hyväkin juttu. Yhtään Realin tasoista jengiä ei ole tulossa vastaan. Ja toki Klopp voi Bernabeullakin vielä hönkiä jonkun myyttisen cup-suorituksen, mutta aika epätodennäköistä se on.

[EdgarD]

Tämä pitää kääntää nyt positiiviseksi tapahtumaksi. Viimeistään tässä vaiheessa on selvää, että joukkue tarvitsee ison remontin keskikentälle, mutta myös puolustukseenkin. Sopii myös kysyä, että kuka tuota erikoistilannepelaamista valmentaa, vai valmentaako kukaan?

Seura voi kuitenkin nyt tässä vaiheessa keskittyä ns. scudettoon eli joukkueen pitämiseen liigassa siedettävällä korkeudella sarjataulukossa. Vaikea on edelleen uskoa neljänteen sijaan, varsinkin kun ManU porskuttaa nyt omaa menoaan ja sen perässä on noinkin iso nippu muita jengejä. On sitten strateginen valinta halutaanko tavoitella jotain torstai-pelejä, mutta todennäköisesti muuta ei ole saavutettavissa nyt ihan lähiaikoina.