Liverpool F.C. 2022/2023

[Nutmeg]

Mielenkiintoista nähdä tuleeko vloppuna totaalinen ulospuhallus vai vieläkö kaiken voittaneet pelaajat löytävät motivaation Top4-taisteluun.

[Sivurajatapaus]

Kyllä tässä on nyt yksi aikakausi Liverpoolin historiassa päättynyt. Tai päättyi jo viime keväänä Pariisissa, mutta ei sitä silloin vielä tiedetty. Muutaman kauden ajan Klopp sai Poolin pelaamaan huikeaa peliä ja taistelemaan kaikista pokaaleista. Pool oli noina vuosina maailman top3-joukkue. Se on nyt ohi. Ja luultavasti lähivuosina ei ole samaa tarjolla.

Klopp onnistui rakentamaan melko edullisista palasista koneen, joka oli viimosen päälle viritetty. Materiaali oli sovitettu äärimmäisen tarkasti palvelemaan pelisysteemiä. Jos siitä muutti yhtäkin palasta, niin taso laski huomattavasti. Pelattiin isolla riskillä, mutta riski ei realisoitunut. Nyt realisoituu.

Vaikea nähdä, että uuden Poolin rakentamisessa kaikki osuu samalla tavalla nappiin. Tulevina vuosina Poolin "mestaruus" on Wenger-trophy.

[Nutmeg]

Millä joukkueella ei nyt sitten olisi kysymysmerkkejä tulevan suhteen? Arsenalilla on tietysti hyvä kausi menossa mutta kyllähän Poolikin pelasi Benitezin ja Rodgersin alaisuudessa yksittäisen tykkikauden mutta ei sitten seuraavalla kaudella enää pystynyt samaan. Ei Arsenalin pelin taso kuitenkaan riitä vielä sadan pinnan kausiin. Citylläkin on tulossa isoja muutoksia varsinkin keskikentälle, joka on ollut heidän paras osa-alueensa useamman vuoden ajan. Voi olla, että heilläkin koittaa uusi "aikakausi". Gundoganin, de Bruynen ja Bernardon korvaaminen ei ole aivan helppoa. Muna on parantanut 10Hagin alaisuudessa mutta kuinka kauan Rashfordin kammovire kestää? Lisäksi heidän menestysikkunansa on juuri nyt kun parhaimmat pelaajat ovat kolmekymppisiä tai lähestyvät sitä (Bruno, Varane, Casemiro, Eriksen). Tietysti Arabirahalla voi ostaa menestystä mutta onko siirtopuolen asiat kuitenkaan kunnossa edelleenkään? Antony näyttää tällä hetkellä aikamoiselta resurssien tuhlaukselta. Chelseassa hommat on levällään kuin Jokisen eväät. Tarvitseeko Spursia nyt edes mainita? Päätökset Conten ja Kanen jatkon suhteen edessä.

[Häckett]

Millä joukkueella ei nyt sitten olisi kysymysmerkkejä tulevan suhteen? Arsenalilla on tietysti hyvä kausi menossa mutta kyllähän Poolikin pelasi Benitezin ja Rodgersin alaisuudessa yksittäisen tykkikauden mutta ei sitten seuraavalla kaudella enää pystynyt samaan. Ei Arsenalin pelin taso kuitenkaan riitä vielä sadan pinnan kausiin. Citylläkin on tulossa isoja muutoksia varsinkin keskikentälle, joka on ollut heidän paras osa-alueensa useamman vuoden ajan. Voi olla, että heilläkin koittaa uusi "aikakausi". Gundoganin, de Bruynen ja Bernardon korvaaminen ei ole aivan helppoa. Muna on parantanut 10Hagin alaisuudessa mutta kuinka kauan Rashfordin kammovire kestää? Lisäksi heidän menestysikkunansa on juuri nyt kun parhaimmat pelaajat ovat kolmekymppisiä tai lähestyvät sitä (Bruno, Varane, Casemiro, Eriksen). Tietysti Arabirahalla voi ostaa menestystä mutta onko siirtopuolen asiat kuitenkaan kunnossa edelleenkään? Antony näyttää tällä hetkellä aikamoiselta resurssien tuhlaukselta. Chelseassa hommat on levällään kuin Jokisen eväät. Tarvitseeko Spursia nyt edes mainita? Päätökset Conten ja Kanen jatkon suhteen edessä.

Itse oon samaa mieltä et siellä on kärjessä iso murros menossa Pool-City aikakauden jälkeen ja mielenkiintoista nähdä kuka sieltä nousee uusiksi hallitsijoiksi. Citylläkin on iso remontti tulossa ja pieniä merkkejä hyytymisestä on jo tällä kaudella ollut nähtävissä. Arsenalilla on ehkä parhaiten pullat uunissa tulevaisuuden suhteen joukkueen ikärakenteen vuoksi. Manun menestymisen ikkuna tulee nopeastikin vastaan ku useampi avainpelaaja pelaa jo niitä viimeisiä vuosia huipulla ja Chelsean projektista nyt kukaan ei tiedä mitä siinä tapahtuu. Poolin ens kesä tulee olemaan todella tärkeä ja hankintojen täytyy onnistua nappiin jotta ens kaudella voidaan palata taas mestaruusjahtiin. Erilaisia ostoslistoja tehdään jokaisen reportterin toimesta mut veikkaisin että kesällä tulee kaksi keskikenttäpelaajaa ja Matipista jatkosta riippuu tuleeko toppari. Rahaa ei varmaan satoja miljoonia tuhlata niin todennäköisesti yksi isompi hankinta ja kaksi vähän maltillisempaa budjetti hankintaa.

[Done]

Konate palannut treeneihin. Lauantai tulee varmaankin liian nopeasti, mutta ehkä ensi viikolla mukana jo peleissä.

[McManaman]

Konate palannut treeneihin. Lauantai tulee varmaankin liian nopeasti, mutta ehkä ensi viikolla mukana jo peleissä.

On tietenkin hienoa, että sairastupa tyhjenee, mutta eipä ole kyllä Konatenkaan peliesitykset tällä kaudella riemunkiljahduksia aiheuttanut kuin ihan vaan paikoitellen.
No on se kuitenkin aina parempi, että vaihtoehtoja on.

[ekam]

Manun menestymisen ikkuna tulee nopeastikin vastaan ku useampi avainpelaaja pelaa jo niitä viimeisiä vuosia huipulla

Sen verran tullaan härkkimään tähän topikkkiin, että aika paksu väittämä. Esimerkkinä Varane ja casemiro, ikää heillä 29 ja 31 vuotta. Molemmilla helposti 3-4 vuotta huipulla jäljellä. Bruno 28 vuotta ja Rashford 25 joten eivät hekään ihan ikäloppuja ole. Ei nyt ehkä kannata muutamaan vuoteen odottaa että Unitedin joukkue vanhenee käsiin.


Joukkueen keski-ikä on muuten 26,5 vuotta joka on hieman pienempi kuin Liverpoolin (27 vuotta). Poolilla on myös edessä aika isohko remontti koko keskikentän osalta joten ei se helppoa tule olemaan sielläkään. aikasempina vuosina klopin hankintatarkkuus oli erittäin hyvällä tasolla, saa nähdä miten tulevina vuosina osuu hankinnat kohdilleen.

no se tästä offtopikista.

[Nutmeg]

Sen verran tullaan härkkimään tähän topikkkiin, että aika paksu väittämä. Esimerkkinä Varane ja casemiro, ikää heillä 29 ja 31 vuotta. Molemmilla helposti 3-4 vuotta huipulla jäljellä. Bruno 28 vuotta ja Rashford 25 joten eivät hekään ihan ikäloppuja ole. Ei nyt ehkä kannata muutamaan vuoteen odottaa että Unitedin joukkue vanhenee käsiin.


Joukkueen keski-ikä on muuten 26,5 vuotta joka on hieman pienempi kuin Liverpoolin (27 vuotta). Poolilla on myös edessä aika isohko remontti koko keskikentän osalta joten ei se helppoa tule olemaan sielläkään. aikasempina vuosina klopin hankintatarkkuus oli erittäin hyvällä tasolla, saa nähdä miten tulevina vuosina osuu hankinnat kohdilleen.

no se tästä offtopikista.

Ööh yleinen konsensushan on, että Poolin joukkue on tullut tiensä päähän eikä joukkuetta ole uudistettu tarpeeksi. Jos Unitedin keski-ikä on ainoastaan puoli vuotta pienempi niin aika nopeasti samat asiat tulevat sielläkin vastaan. Enkä tiedä miten olet nuo keski-iät laskenut, sillä esimerkiksi Varane täyttää parin kuukauden päästä 30 ja Bruno ensi kauden alussa 29 vuotta. Aika paksua väittää, että kaksikolla Varane & Casemiro on helposti 3-4 vuotta huipulla jäljellä. Varsinkin Varanella voi tulla kilometrit pian täyteen.

Joka tapauksessa Unitedin menestysikkuna on auki nyt ja vaatii isoja hankintoja, että se on sitä myös parin kauden päästä. Ei voi odottaa, että Unitedin rosteri kehittyy orgaanisesti toisin kuin esimerkiksi selvästi keski-iältään nuorempi Arsenal.

[Makelele]

Keski-ikä nyt ei kerro ehkä kuitenkaan koko tarinaa. Liverpoolin keskikentän keski-ikä on varmaan jossain 26 vuoden paikkeilla, joka olisi varmaan muuten ihan ok, mutta kun se suurimmaksi osaksi koostuu 18-20 vuotiasta raakileista ja 30-37 vuotiaista jo huippunsa ohittaineista, niin siitä voi tulla ongelma. Kun pelityyli sitten on sellainen joka se on, jossa keksikentältä vaaditaan melko paljon fyysisesti, niin ei ole ihme että se heijastuu tuloksiin. Sanoisin että tämä myös selkeästi heijastuu puolustuksen ongelmiin, kun siellä ei enää ole ikiliikkujia paikkaamassa laitapakkien nousuja.

Toki puolustus on myös heikompi kuin ihan huippukausina - minusta tuntuu että huippukausien Van Dijk paikkasi muiden topparien heikkouksia niin että Matip ja Gomez näyttivät välillä maailmantähdiltä. Mutta kun Van Dijkin taso on laskenut maailman parhaasta vain erittäin hyväksi (varmaan osittain polvivamman takia - hidastuminen minusta pistää selkeästi silmään), niin se sitten näkyy selkeästi muidenkin pelaamisessa.

Sanoisin kuitenkin että keskikenttä on se selkein remonttikohde. Jos sitä saa vahvistettua niin arvelisin että muutkin osa-alueet näyttää selkeästi paremmalta.

[Pesso]

Eiköhän tästä kaudesta nyt ole yleisesti taas ”opittu” lähinnä se, että kaikenlaiset ennustukset ovat eritoten urheilussa täysin turhia. Analyysiä voidaan tehdä ja miettiä siihen liittyviä skenaarioita.

Viime kaudella Liverpool oli ”kaikkien aikojen paras jalkapallojoukkue” ja tällä kaudella täysin loppuun ajettu raato, josta ei tule ilman viittä uutta 200 millin hankintaa enää koskaan mitään.. Ja vaikka Muna-lasiset ”ekspertit” tarjoavat mielellään neuvoja siitä, miten niiden huikea (muutaman kuukauden) menestystarina rakennettiin. Eikä muuten Liverpoolinkaan ukot ihan joka pelissä ole sittenkään loppuun ajettuja..

Eli urheilussa aikaperspektiivi on todella tärkeä ja useinkaan sitä ei ole tarjolla. Paradoksaalisesti se on myös aika merkityksetönkin, koska tässä ja nyt yleensä pelataan. Menneisyys eritoten on täysin turha, koska pyttyjä ei oikein voi voittaa ”taseeseen tuottamaan korkoa”. Mutta silti asiat tulee arvioida jokseenkin järkevällä ajallisella perspektiivillä. Vaikkapa Liverpoolista voi nyt jo tällä otannalla sanoa, että vaikka hätä ei todellisuudessa ole ihan väitetyn kaltainen, alkaa muutoksen aika olla käsillä. Eritoten siksi, että jo viime kaudella oli nähtävissä tiettyä tason laskua.

Ja kilpailijoiden tulevaisuus on kyllä sitten ihan yhtä avoin kuin Liverpoolin. Jopa Cityllä on ongelmana se, että jokunen ihan maailmanluokan pelaaja alkaa ikääntyä ja jostain syystä niillä on toistaiseksi tarjolla tilalle jotain Grealishiä ja Fodenia, jotka eivät ole siellä päinkään. Mutta äkkiä ne toki ostavat Mbappen ja Pedrin jne.. Muna taas pelaa hyvin yksinkertaista futista, mikä riittää tiettyyn pisteeseen asti. Taustalla organisaatio ei ole tainnut merkittävästi kehittyä, joten saa nähdä, miten vakavasti otettava jengi tuosta tulee.

Arsenalin tilanne vaikuttaisi pika-analyysissä kenties jopa aika vahvalta. Niillä on ollut oikeanlainen rekrypolitiikka ja sen myötä nuori ja ihan laadukas jengi sekä koko ajan kehittyvä valmentaja. Voi kuitenkin olla, että ne ovat hiukan liian ”pieni ja kiva” jengi, jotta dominoisivat pitkään. Chelsea tarvitsisi heti alkuun ihan oikean ammattivalmentajan, jotta voisi edes alkaa fundeerata niiden tilannetta.

Eräs aika keskeinen suorituskykyyn vaikuttava tekijä futiksessa on myös voittamaan oppiminen. Nykyjengeistä vain Liverpool ja City ovat tuota maistaneet ja se voi näkyä vielä jonkin aikaa. Ja haitata eritoten Arsenalia mielestäni.

Mutta joka tapauksessa on mun mielestä aika turha esittää kovin vakavahenkisiä arvioita eri seurojen suunnista. Analyysit ovat ihan kivoja ja tarpeellisiakin. Mutta ei näistä jutuista kovin tarkkaan tiedä seurat itsekään.

edit. Lisätään vielä, että siis erilaisista skenaarioista yksi aika todennäköinen on mielestäni paluu muutaman vuoden takaiseen tilanteeseen, jossa valioliigassa ei oikein kukaan dominoinut, vaan joku ökyistä voitti vuorollaan. Ja palkkabudjetti määritti aika suoraan top-4:sen. Toinen mahdollinen on, että kaikesta huolimatta Cityn etumatka muihin kasvaa ja ne voittavat edelleen vähintään joka toisen kannun seuraavat viisi vuotta.

[Eiccu]

Muna taas pelaa hyvin yksinkertaista futista, mikä riittää tiettyyn pisteeseen asti. Taustalla organisaatio ei ole tainnut merkittävästi kehittyä, joten saa nähdä, miten vakavasti otettava jengi tuosta tulee.

Aika erikoinen näkemys. Pelin "yksinkertaisuus" on sen verran subjektiivinen käsite, että siihen ei ole tarvetta ottaa kantaa, mutta organisaatiohan on myllätty täysin tässä 2-3 vuoden aikana. Fegusonin jälkeen 10 vuotta United meni tuuliajolla, kun "yllättäen" sinne ei löytynytkään uutta Fergusonia urheilupuolikin pyöri aika pitkälti bisnes edellä. Urheilujohtaminen on laitettu täysin uusiksi ja kaikesta päätellen valta on palautettu pelaajilta managerille. Ero nimen omaan urheilupuolen organisoinnissa on valtava verrattuna siihen mitä se oli esimerkiksi 3 vuotta sitten ja se on näkynyt kentällä paljon nopeammin kuin olisin kuvitellut.

Kyllä se viimeisen 10 vuoden aikana nähty sekoilu taitaa onneksi (tai valitettavasti) olla ohi, vaikka United ei Fergusonin aikojen nominointiin varmasti nousekaan.

[Pläkä]

Liverpoolilla tosiaan remonttia edessä mutta perusrungossa on kyllä laatua ihan riittämiin. Kynnyskysymys on Kloppin jatko. Paljon, paljon isompi remontti olisi tiedossa jos Klopp nostaisi nyt kytkintä ja vanhenevalla rosterilla pitäisi uuden valmentajan aloittaa operointi.

[Pesso]

Aika erikoinen näkemys. Pelin "yksinkertaisuus" on sen verran subjektiivinen käsite, että siihen ei ole tarvetta ottaa kantaa, mutta organisaatiohan on myllätty täysin tässä 2-3 vuoden aikana. Fegusonin jälkeen 10 vuotta United meni tuuliajolla, kun "yllättäen" sinne ei löytynytkään uutta Fergusonia urheilupuolikin pyöri aika pitkälti bisnes edellä. Urheilujohtaminen on laitettu täysin uusiksi ja kaikesta päätellen valta on palautettu pelaajilta managerille. Ero nimen omaan urheilupuolen organisoinnissa on valtava verrattuna siihen mitä se oli esimerkiksi 3 vuotta sitten ja se on näkynyt kentällä paljon nopeammin kuin olisin kuvitellut.

Kyllä se viimeisen 10 vuoden aikana nähty sekoilu taitaa onneksi (tai valitettavasti) olla ohi, vaikka United ei Fergusonin aikojen nominointiin varmasti nousekaan.

Ok. Tämä on nyt Liverpool-ketju, joten tänne kirjoittavien perehtyneisyys tietty about sitä tasoa.

Mutta viittasin yksinkertaisella jalkapallolla siihen, että aika suoraviivaista peliä siellä näytettäisiin pelaavan ja eritoten joulun jälkeen maalinteko on ollut erään keskinkertaisuuden huippuvireen harteilla. Näyttää siltä, että United ja Ten Hag nyt pyrkivät panostamaan asioihin, jotka toimivat mutta kenties tässä nyt ei mitään lajin vallankumousta ole toistaiseksi syntynyt. Se on sanottava, että Ten Hag on ehdottomasti saanut luotua jengistään ”pelottavan” ja se on hyvä juttu. En välttämättä tarkoittanut, että tuo olisi iäksi paskaa, mutta voi olla että kehityksen jatkumisen voi arvioida sitten vasta myöhemmin. OGS taisi taapertaa kakkoseksi kuitenkin vähän samanlaisella systeemillä aikoinaan?

Ja voi olla, että seurajohdossakin on kehitytty. Mutta eikö se Ronaldo nyt kuitenkin vasta viime kaudella hankittu jne? Ja Sancho? Eli ihan hirmu pitkä taival ei nyt tuntuisi hyviä hankintojakaan olevan takana? Ja tälle kaudelle tulleet lienevät hyvin selkeästi nimenomaan Ten Hagin bongaamia, koska Ajax-taustaa ym lähes kaikilla. Voipi olla, että tuokaan ei ihan ehtymätön kaivo ole.

Ja siirroissahan vallan ei huippuseurassa pitäisi nykyaikana olla managerilla, vaan DOFilla ja datatiimillä yhteistyössä managerin kanssa.

Huippuvalmentajana Ten Hag on tällä kaudella kyllä onnistunut ehdottomasti esim siinä, että on saanut pelaajista maksimeja irti. Vaikka nyt Rashfordille on tehty se, mikä briteille lähes aina pitää tehdä, eli yksinkertaistettu roolia ja psyykattu. Ja samaa mieltä siitä, että kaljupää on saanut luotua ryhmästään joukkueen. Ihan hyvää tekemistä, mutta näytöt vielä varsin vähissä. Sekoilun päättyminen kyllä mun mielestä odottaa Erdoganin ratifiointia ainakin ensi kauden loppuun..

[potQball]

Millon manulla on seuraava peli?

[sond]

Onhan Poolilla Becker, Virgil, Mo ja Thiago myös 30-31 vuotiaita ja noita voi aika nopeasti sanoa joukkueen tärkeimmiksi pelaajiksi. Luulisi että heidän agenda on menestyä nyt eikä olla opastamassa uusia kasvoja jälleenrakennusprosessissa.

[Tuore Kelmu]

Hyvä muistaa että Liverpoolin pelisysteemi on pitkään ollut kaikkien tiedossa ja analysoitavissa. Sen heikkoudet on nyt tiedostettu sekä paljastettu kun se tärkein eli prässipeli on ontunut loukkaantumisten takia sekä Manen poistuessa. Kun uudet hyökkääjät eivät ole systeemissä vielä sisällä niin Poolia vastaan on huomattavasti helpompi pelata ja ajaa Liverpool virheisiin. Tässä se syy miksi pelillinen kyykkäys on ollut niinkin nopea.

Poolin nykyinen keskikenttä olisi pärjännyt huomattavasti paremmin mikäli Jota, Firmino ja Diaz olisi ollut kunnossa koko kauden. Heiltä luonnistuu jo prässääminen ja pelin ohjaaminen tiettyille alueille jolloin keskikentän toiminta helpottuu valtavasti. Tämän kauden osalta homma ei olisi siis toiminut vaikka siellä olisi keskikentällä häärännyt lajin kolme tämän hetken parasta keskikenttäpelajaa. Toki voimme olla samaa mieltä että muutamalle tasokkaammalle hankinnalle keskikentällä olisi ollut jo tarvetta mutta tätä kautta se ei olisi pelastanut hyökkääjien loukkaantumisten takia.

Tästä syystä myös Poolin pelin taso voi nousta loppukaudesta nopeasti pelaajien palattua lasaretista. Toki se ei pelasta mitään muuta kuin mahdollisen top 4 sijan joka sekin on iso saavutus ja voitto tällä kaudella.

On kyllä huikea ensi kausi tulossa Englantiin. Siellä on niin monta laadukasta joukkuetta jolla voi palasten loksahtaessa kohdalleen olla mahdollisuus taistella mestaruudesta. Pitää toivoa että kaikkien joukkueiden parhaat pelaajat pysyisi terveinä ja nähtäisiin kaikkien aikojen valioliiga kausi 2023-2024

[Pesso]

Millon manulla on seuraava peli?

Suurimman ja kauneimman FINAALI meillä ois sunnuntaina! Miten teillä finaalipuoli?

GLORY GLORY!!!!

[RehtiKärsä]

Tänään sen näkee, kuinka paljon neljäs sija kiinnostelee. Palace on raapinut tasurit Lokkeja, Harakoita ja Maunoa vastaan kolmessa edellisessä kotipelissään. Tasurit ei Liverpoolia palvele, kun eroa pitää saada kavennettua. Päävastustajat lienee Spuds ja Harakat, joista ensin mainittua vastaan on vielä keskinäinen ja se on Anfieldillä. Jos esim. jotakuta kesällä seurasta lähtevää ei kiinnosta, niin nyt voisi olla syytä peluuttaa niitä, joita CL-pelit Liverpoolin paidassa ensi kaudella polttelee.

[hardluckpool]

Tänään 7 maalia Palacen vieraana samaan tapaan kuin 2020. Firmino 2, Salah 2. Tällä kertaa ei Hendo osu ja Minamino ja Mane on muilla mailla. Nunez, Jota ja Gakpo muut maalintekijät. Helppoa ja kivaa

[bergerinpatrik]

Tänään 7 maalia Palacen vieraana samaan tapaan kuin 2020. Firmino 2, Salah 2. Tällä kertaa ei Hendo osu ja Minamino ja Mane on muilla mailla. Nunez, Jota ja Gakpo muut maalintekijät. Helppoa ja kivaa

Nunezilla huhujen mukaan jotain loukkia, ei ole treenannut Madrid-pelin jälkeen.

[hardluckpool]

Nunezilla huhujen mukaan jotain loukkia, ei ole treenannut Madrid-pelin jälkeen.

jaa, no sitten on yritettävä saada pisteitä vain kuuden maalin kanssa

[potQball]

Milner-Henderson-Keita, öitä..

[Tuore Kelmu]

Milner-Henderson-Keita, öitä..

Mut jota prässäämässä… voi jopa toimia tuokin kk…

[Done]

Aika odotettua kun Klopp puheli, että muutosta tulee tapahtumaan kun moni pelaaja sai kolhua real pelissä. Toivottavasti nyt ei vaan ole mitään pahempaa juuri kun alkoi näyttää siltä, että sairastupa olisi tyhjenemässä ja tiukkaan tahtiin tulee myös seuraava peli.

[Nutmeg]

Toppari on pakko hankkia kesällä. Matip on jopa Gomezia huonompi.