FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
07.10.2025 klo 16:38:43 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Foorumilla päivitys 27.5.25 klo 23-24. Lisäämme GA4:n sivustolle

Sivuja: 1 ... 91 [92] 93 ... 156
 
Kirjoittaja Aihe: Liverpool F.C. 2022/2023  (Luettu 582672 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #2275 : 08.03.2023 klo 22:55:37

Lähinnä mun keskeinen pointti nyt on, että kannattaako (oli 19 vee tai ei) epätasaisesta pelaajasta maksaa koko jengin siirtobudjetti seuraavat 3 vuotta tai jotain. Koska FSG:n kanssahan asia tulee sitten näin olemaan. Tässä mielessä ihmettelen sitä, että täällä härmässäkin tuntuu monella olevan jonkin sortin preferenssinä, että tuo tapahtuu. Tapahtuu jos tapahtuu, mutta kyllä mä nyt mieluummin näkisin, että kaikkia munia ei laitettaisi tuohon koppaan.

Ja en siis ymmärrä sitä, miksi joku noista ylimielisistä mulkuista jaksaa ottaa fiilispohjalta huumaa, jos joku siis ottaa.

Bellingham on mielestäni aika kaukana ylimielisestä mulkusta. Itseasiassa vaikuttaa aika kypsältä ikäisekseen mutta voitontahto on niin kova, että välillä läikkyy yli niin kuin eilenkin. Nuori pelaaja kuitenkin vielä kyseessä ja Poolissa ei tarvitsisi ottaa koko jengiä reppuselkään.

Itse haluan, että Pool hankkii ensi kesänä kaksi keskikenttäpelaajaa ja yhden topparin. Jos huhut 200 miljoonan kassasta pitävät paikkansa niin mielestäni on perusteltua varata 100 milliä Judeen, 50 toiseen keskikenttään ja 50 toppariin.

Jos mietitään vaihtoehtoja Bellinghamille niin eipä taida Rice, Guimaraes, Barella, de Jong, Mac Allister tai Caicedokaan irrota alle 70 miljoonalla punnalla. Manu Kone tai Khepren Thuram voisi sitten olla se kesän toinen keskikenttähankinta alle 50 miljoonan hintalapulla. Mutta en välttämättä näe, että kumpikaan noista olisi pelaaja joka suoraan kävelisi Poolin avaukseen kaikkien ollessa kunnossa. Sellainen vahvistus nimittäin tarvitaan ensi kesänä.

Jos Pool nyt remontoi tuon keskikentän ensi kesänä ja hankkii Matipin tilalle kehityskelpoisen topparin niin en välttämättä näe, että Poolin tarvitsisi tehdäkään isoja liikkeitä siirtomarkkinoilla pariin vuoteen. Hyökkäys on jo uudistettu.
Pesso

Paikalla Paikalla


Vastaus #2276 : 09.03.2023 klo 11:02:08

Bellingham on mielestäni aika kaukana ylimielisestä mulkusta. Itseasiassa vaikuttaa aika kypsältä ikäisekseen mutta voitontahto on niin kova, että välillä läikkyy yli niin kuin eilenkin. Nuori pelaaja kuitenkin vielä kyseessä ja Poolissa ei tarvitsisi ottaa koko jengiä reppuselkään.

Itse haluan, että Pool hankkii ensi kesänä kaksi keskikenttäpelaajaa ja yhden topparin. Jos huhut 200 miljoonan kassasta pitävät paikkansa niin mielestäni on perusteltua varata 100 milliä Judeen, 50 toiseen keskikenttään ja 50 toppariin.

Jos mietitään vaihtoehtoja Bellinghamille niin eipä taida Rice, Guimaraes, Barella, de Jong, Mac Allister tai Caicedokaan irrota alle 70 miljoonalla punnalla. Manu Kone tai Khepren Thuram voisi sitten olla se kesän toinen keskikenttähankinta alle 50 miljoonan hintalapulla. Mutta en välttämättä näe, että kumpikaan noista olisi pelaaja joka suoraan kävelisi Poolin avaukseen kaikkien ollessa kunnossa. Sellainen vahvistus nimittäin tarvitaan ensi kesänä.

Jos Pool nyt remontoi tuon keskikentän ensi kesänä ja hankkii Matipin tilalle kehityskelpoisen topparin niin en välttämättä näe, että Poolin tarvitsisi tehdäkään isoja liikkeitä siirtomarkkinoilla pariin vuoteen. Hyökkäys on jo uudistettu.

Erilaisten pelaajien fiilistely nyt on tietysti ihan täysi makuasia. Mutta ei tuo nyt erityisen nöyrältä kaverilta minun silmääni vaikuta. Eikä pidä yleistää, mutta aika useinhan brittijunnuille on tietty "tuhon tie" jo reititetty valmiiksi debyytistä lähtien. Nehän ovat ihan hulluina nimenomaan "työväenluokan poika nousee kansakunnan tähdeksi"-tematiikasta ja huomio on jättimäistä jo nuoresta alkaen. Vastaavasti sitten monen pelaajan taustat eivät edelleen kulttuurista ja sosioekonomisista seikoista johtuen ole kovin vakaat ja paine kattilassa kasvaa helposti. Tämä ei ole pelkästään brittiläinen ilmiö, mutta eritoten valtavasta mediahuomiosta johtuen siellä monesti aika paha. Liverpoolissa vaikkapa nyt Harvey Elliott on mun mielestä jäänyt jossain määrin tuon ilmiön loukkuun. Odotukset ovat valtavat ja toisaalta on jostain syystä ollut koko ajan tarve pelehtiä median ja fanien kanssa. Nuorelle pelaajalle olisi parempi painaa pää alhaalla duunia ja vierailla lastensairaaloissa poseeraamassa vasta sitten kun on aito tähtistatus saavutettu. Nämä kaverit ja taustansa haluavat usein kaiken liian nopeasti. Jos vaikka vertaa Elliottin ja Bajceticin "läpimurtoja" Liverpoolissa, niin ainakin julkisuuteen välittyneessä fiiliksessä on aika iso ero. Mutta nämä nyt ovat ihan makuasioita. Tykkäävät jotkut CRonaldostakin. Kevin de Bruyne kommentoi taannoin jossain haastiksessakin, että siinä missä belgialaiset nuoret oppivat jo lapsena useampaa kieltä, on havainnut että lädit tunnetusti eivät ja tämä kenties kaventaa niiden maailmankuvaa ja ajatuksia aika laillakin.

Bellinghamin lahjakkuus on toki kiistatonta. Ja jotain spesiaalia kaverissa on, kun on Dortmundissakin ollut kapteenina jne. Olen aiemminkin kirjoitellut, että totta kai brittien lahjakkuuspooli on samalla tasolla tai parempikin kuin muissa suurmaissa. Eritoten futiksen viime vuosina tapahtunut kulttuurillinen heterogenisoituminen on parantanut menoa huimasti. Valtaosa nykystaroista on kotoisin suurkaupunkien lähiöiden sulatusuuneista ja katufutiksesta samaan tapaan kuin vaikka Ranskassa on ollut jo vuosia. Kun taitopelaamisen yhdistää luunmurskaajatempoon, saadaan kehitettyä ihan poskettoman hyviä pelaajia.

Bellinghamilla on monia tämän uuden aallon hyviä ominaisuuksia. Se on iso ja fyysinen, mutta melko taitava ja hyvä pienessä tilassa. Erityisen hyvä se tuntuisi olevan hahmottamaan syöttöpaikkoja ja tiloja näin halutessaan. Vaikeakin syöttö lähtee jalasta pienessä tilassa tarkasti ja teknisesti huikealla tasolla. Monet uuden sukupolven lädit ovat erityisen hyviä maksimoimaan xGeetä.. Vaikkapa Saka tai Foden pelaavat koko ajan aika yksinkertaista peliä pelkästään tuloksesta. Vrt. nyt vaikka joku Neymar, joka pelaa aina muustakin. Bellinghamilla lienee pohjimmiltaan sama "koulutus" ja jos oppii käyttämään lahjojaan nimenomaan tuloksen tekoon, voi kehittyä tietysti aika "murhaavaksikin" pelaajaksi. Mutta toistaiseksihan se ei nyt mitenkään erityisen paljon ole tuottanut tehoja. Ja joskus näyttää, että Brandt, Reus ja kumppanit pyörittävät Dortmundin peliä ja Bellingham tavallaan vähän omaa showtaan kentällä. Ja mikään b2b-pelaajahan se ei ole, vaan aika puhdas hyökkäävä kk.

Juden lahjakkuuspotentiaali lienee siis kyllä hyvin korkea, joskaan nyt ei mitenkään poikkeuksellinen. Toisaalta sitten mikään yksittäinen ominaisuus ei ole mitenkään erityisen huikea. Toki myös tasainen kokonaisuus voi olla yksi "huippuominaisuus" sinänsä. Esimerkiksi Keita oli Saksassa ihan poikkeuksellisen hyvä joka asiassa. Mutta Liverpoolissa ei ole onnistunut samalla tavalla ja yksi syy tähän on, että paremmassa joukkueessa ei vaan ole mahdollista olla jengin paras hyökkääjä ja puolustaja samaan aikaan. Ominaisuudet eivät skaalaudu kun marginaalit pienenevät ja tempo nousee. Bellingham muistuttaa mun mielestä vähän Paul Pogbaa. On taitoa, kokoa ja näköä, mutta kyky soveltaa  ominaisuuksiaan kovassa tempossa toisinaan puuttuu. Esimerkiksi nyt tiistaina Chelseaa vastaan Bellingham oli pallollisena usein vähän naiivi. Ja näin on ollut aiemminkin, kun joutuu paineen alle. On tosiaan nuori, mutta on olemassa riski, että jää joko vähän tehottomaksi ja "ikilahjakkaaksi" kikkapäälliköksi tai sitten joutuu sopeuttamaan peliään aika paljon ja pelaamaan perusjuttujen kautta.

Bellinghamin hankinta sinänsä voisi olla ihan hyväkin juttu, kun HG-pelaajia kuitenkin tarvitaan. Ja valioliigan joukkueissa on usein hyvä olla joku tämän kaltainen "päällikkö". Mutta onko tähän kaveriin nyt sitten tarpeen upottaa useamman kesän siirtokassa, niin ei ehkä mun mielestä. Olen tykännyt kovasti siitä, että Liverpool on antanut Munan hoidella nämä megaostokset ja hankkinut parempia pelaajia 30 millillä. Vaikka Bellinghamista tulisi hyväkin pelaaja, Liverpool ei tarvitse sitä suhteessa riskeihin ja rahaan. Muitakin olisi. Tämän epäsuhdan vuoksi en pidä erityisen toivottavana. Enkä ole oikein nähnyt hyviä perusteluja sille, miksi tämä olisi nyt jotenkin pakkorako. Pois lukien "fiilikset". Ja tosiaan.. liigan historiassa ei taida järkevällä aikajänteellä olla oikeastaan yhtään kotoperäisen pelaajan megakauppaa, joka olisi ollut 110 % rahan väärti. Vaikkapa Wayne Rooney maksoi Munalle aikoinaan joku 30 milliä ja Cristiano 12.. Näistä olisi vaan hyvä pysyä kaukana.

Ja on ehkä vähän naiivia ja lyhytnäköistä ajatella, että jos nyt tänä kesänä saadaan muutama pelaaja sisään, seuraavissa ikkunoissa ei sitten ketään tarvita. Ei se yleensä mene niin. Eikä ainakaan fanien odotuksissa.     
Jiis

Poissa Poissa


Vastaus #2277 : 09.03.2023 klo 12:19:48



En nyt ota tuohon lahjakkuuden tasoon kantaa millään tavalla, sillä en edes teeskentele ymmärtäväni sitä puolta lähellekään Poolin scouttitiimin tasolla (jos se on heidän mielestään tarpeeksi lahjakas, niin se riittää minulle vaikka virheitä toki tehdään sielläkin). Mentaalipuolesta kuitenkin sen verran, että tuo kuvaamasi ilmiö mediahuomion vangiksi jäämisestä - kuten sanoitkin - ei todellakaan ole pelkkä britti-ilmiö ja mielestäni on osaltaan vain pahentunut sosiaalisen median kiihdyttämänä. Näissä on tietenkin jonkin asteisia kulttuurillisia eroja, mutta enemmän lienee lopulta kuitenkin kiinni henkilön kasvatuksesta, persoonasta ja toivottavasti myös mentaalipuolen valmennuksesta (toivottavasti, sillä en tiedä kuinka paljon tuohon yleensä on tapana panostaa esim. briteissä).

Tuo KDB:ltä lainaamasi kommentti tosin toi mieleen erään eron Bellinghamin ja suuren osan brittipelaajista välillä. Bellingham on nyt kuitenkin jo nuorella iällä pelannut pari kautta Saksassa. Tämä ei tietenkään automaattisesti tarkoita mitään, mutta on ehdottomasti sellainen asia jolla voi olla hyvinkin positiivisia vaikutuksia nuoren miehen kypsyyteen. Ensinnäkin jo ihan vain sitä kautta, että Saksassa on varmasti saatu edes vähän etäisyyttä kotimaan hypetyksiin, mutta ennen kaikkea sitä kautta että ulkomailla asuminen nyt vain usein avartaa mieltä ja saa näkemään asiat eri tavalla. Tiedän kyllä, että Saksa ei ole kulttuurillisesti mikään täysin eri ulottuvuus, mutta kuitenkin varsin erilainen paikka kuin Englanti ja varsinkin nuorella iällä pienetkin erot saavat kyllä näkemään asioita eri tavalla. Itse asuin parikymppisenä pari vuotta Norjassa, joka on kulttuurillisesti todella lähellä Suomea, mutta niinpä vain tuon kokemuksen myötä alkoi maailma näyttäytyä varsin erilaisena paikkana.

Sanoisin siis että jo pelkästään tuon eron kautta Bellingham voi olla hyvinkin henkisesti valmiimpi kuin koko ikänsä Englannissa sahanneet talentit.
Pesso

Paikalla Paikalla


Vastaus #2278 : 09.03.2023 klo 14:17:59

En nyt ota tuohon lahjakkuuden tasoon kantaa millään tavalla, sillä en edes teeskentele ymmärtäväni sitä puolta lähellekään Poolin scouttitiimin tasolla (jos se on heidän mielestään tarpeeksi lahjakas, niin se riittää minulle vaikka virheitä toki tehdään sielläkin). Mentaalipuolesta kuitenkin sen verran, että tuo kuvaamasi ilmiö mediahuomion vangiksi jäämisestä - kuten sanoitkin - ei todellakaan ole pelkkä britti-ilmiö ja mielestäni on osaltaan vain pahentunut sosiaalisen median kiihdyttämänä. Näissä on tietenkin jonkin asteisia kulttuurillisia eroja, mutta enemmän lienee lopulta kuitenkin kiinni henkilön kasvatuksesta, persoonasta ja toivottavasti myös mentaalipuolen valmennuksesta (toivottavasti, sillä en tiedä kuinka paljon tuohon yleensä on tapana panostaa esim. briteissä).

Tuo KDB:ltä lainaamasi kommentti tosin toi mieleen erään eron Bellinghamin ja suuren osan brittipelaajista välillä. Bellingham on nyt kuitenkin jo nuorella iällä pelannut pari kautta Saksassa. Tämä ei tietenkään automaattisesti tarkoita mitään, mutta on ehdottomasti sellainen asia jolla voi olla hyvinkin positiivisia vaikutuksia nuoren miehen kypsyyteen. Ensinnäkin jo ihan vain sitä kautta, että Saksassa on varmasti saatu edes vähän etäisyyttä kotimaan hypetyksiin, mutta ennen kaikkea sitä kautta että ulkomailla asuminen nyt vain usein avartaa mieltä ja saa näkemään asiat eri tavalla. Tiedän kyllä, että Saksa ei ole kulttuurillisesti mikään täysin eri ulottuvuus, mutta kuitenkin varsin erilainen paikka kuin Englanti ja varsinkin nuorella iällä pienetkin erot saavat kyllä näkemään asioita eri tavalla. Itse asuin parikymppisenä pari vuotta Norjassa, joka on kulttuurillisesti todella lähellä Suomea, mutta niinpä vain tuon kokemuksen myötä alkoi maailma näyttäytyä varsin erilaisena paikkana.

Sanoisin siis että jo pelkästään tuon eron kautta Bellingham voi olla hyvinkin henkisesti valmiimpi kuin koko ikänsä Englannissa sahanneet talentit.

Minäkin toki ihan täysin teeskentelen ymmärtäväni futista. Se on meidän kaikkien hyvä tiedostaa. Mutta silti mun mielestä spekulointi ja yrittäminen on hauskempaa kuin onelinerit ja vitunpaskan huutelut. Muutama vuosi sitten luotto seuran siirtotoimintaan olisi ollut vieläpä 135 %:n tasolla. Mutta nyt kenties totuuden nimessä vähän heikompaa. Ja nyt voi ennen kaikkea kommentoida aika erikoistakin muutosta strategiassa. Viimeiset muutamat hankinnat on tunnuttu tekevän vanhan liiton "get me that wonderboy"-taktiikalla sen sijaan, että olisi haettu datapohjalta vaikka vasenta laituria jne.. Bellingham jos kuka tuntuu nyt tämän touhun jatkeelta. Ja asiaan liittyvä tiedotuslinja ei ole asiaa erityisemmin auttanut. Nyt jos ne ei saakaan sitä, tulee aika kummallinen tilanne.

Samaa mieltä mentaalijutuista. Ei ole brittiläinen ongelma pelkästään, mutta siellä toki aika vahvasti esillä, koska media jne. Ja erilaisissa kultuureissa toki kasvaa aina keskimäärin enemmän samanlaisia ihmisiä. Vaikkapa saksalaisilla futaajilla on useammin jonkun sortin koulutustausta kuin briteillä jne. Näyttää myös tosiaan siltä, että uusi lädisukupolvi on tässäkin mielessä edeltäjiään parempi ainakin sikäli, että ulkomaat eivät ole enää täysin musta aukko. Toki siis monen tausta on jo valmiiksi vaikka Nigeriasta, niin kynnys ei liene enää samanlainen kuin takavuosien punapigmentoituneilla hörökorvilla. Voi olla, että Bellingham on kypsempi kuin joku muu. Täältä näppiksen ääreltä on paha sanoa ja siksi vetoan itse yleistyksissäni aina keskimääräistyksiin ja todennäköisyyksiin. Kuten nyt vaikka siihen, että Bellinghamilla tulee olemaan Liverpoolissa ihan järkyttävät paineet ja aika varmasti joku myös pettyy kaverin tekemiseen. Lisäksi on myös niin, että vaikka olisi lopulta Zidanen ja Yaya Touren täydellinen ristisiitos, hinta voi olla Liverpoolille vähän kohtuuton. Totean edelleen, että Wayne Rooney maksoi Munalle yli tuplat Cronaldoon nähden.   
kenny

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Hyvä jalkapallojoukkue


Vastaus #2279 : 09.03.2023 klo 14:43:19

Nyt kun tuo Poolin puutelista vaikuttaa aika kalliilta, niin eikös noita vapaita agentteja kannattaisi kysellä? Itsellä mieleen tulisi Ndicka Frankfurtista ja vaikka ei ihan toptop- osastoa olekaan, niin Tielemans. Ei Youri niin huono ole, vaan enemmänkin vaisuus voi johtua kun Leicester kyntää. Frankfurtista löytyisi vielä Kamada ja jokerina Rabiot. Toki palkoiltaan nämä eivät halpoja ole, mutta jäisi sitä kassaa sitten vaikkapa Bellinghamiin yms.
potQball

Poissa Poissa


Vastaus #2280 : 09.03.2023 klo 14:45:23

Miksi Liverpool hankkisi Mountin? Kuulostaa iha perkeleen kalliilta hudilta.
Narttu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Newcastle & TPS


Vastaus #2281 : 09.03.2023 klo 14:55:44

Nyt kun tuo Poolin puutelista vaikuttaa aika kalliilta, niin eikös noita vapaita agentteja kannattaisi kysellä? Itsellä mieleen tulisi Ndicka Frankfurtista ja vaikka ei ihan toptop- osastoa olekaan, niin Tielemans. Ei Youri niin huono ole, vaan enemmänkin vaisuus voi johtua kun Leicester kyntää. Frankfurtista löytyisi vielä Kamada ja jokerina Rabiot. Toki palkoiltaan nämä eivät halpoja ole, mutta jäisi sitä kassaa sitten vaikkapa Bellinghamiin yms.

Tielemansin jalat ei varmasti riitä Poolin prässiin.
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #2282 : 09.03.2023 klo 14:58:39

Muutama vuosi sitten luotto seuran siirtotoimintaan olisi ollut vieläpä 135 %:n tasolla. Mutta nyt kenties totuuden nimessä vähän heikompaa. Ja nyt voi ennen kaikkea kommentoida aika erikoistakin muutosta strategiassa. Viimeiset muutamat hankinnat on tunnuttu tekevän vanhan liiton "get me that wonderboy"-taktiikalla sen sijaan, että olisi haettu datapohjalta vaikka vasenta laituria jne.. Bellingham jos kuka tuntuu nyt tämän touhun jatkeelta.

Mihinkäs kategoriaan esimerkiksi van Dijk ja Alisson sitten menevät? Eivät todellakaan olleet mitään dataniilojen löytöjä vaan ovat enemmän "get me that missing piece" kategorian hankintoja. Bellingham on tietysti paljon nuorempi mutta sitten taas kokemusta kovista peleistä löytyy jopa silloista Virgiliä enemmän. Eli selvästi Pool on aiemminkin käyttänyt tarvittaessa isojakin summia oikean pelaajan osuessa kohdalle. En myöskään näe hirveästi eroa Manen, Salahin, Diazin ja Gakpon siirroissa. Kaikki hankittiin hieman ennen tai juuri ison breikkaamisen kynnyksellä ennen kuin hinta nousi liian korkeaksi.

Darwin on näistä Poolin hankinnoista selvästi erottuva. Tuossa otettiin selvästi harkittu riski koska haluttiin jotain uutta hyökkäyspeliin ja ysipaikan pelaajien markkina on erittäin suppea.

Totean edelleen, että Wayne Rooney maksoi Munalle yli tuplat Cronaldoon nähden.  

Eikös ne molemmat lopulta olleet ihan hyviä hankintoja ja tärkeitä palasia Fergusonin rakentamassa dynastiassa vaikka toinen maksoikin yli tuplasti enemmän? Tuskin ManU olisi voittanut saman määrän pokaaleita jos joukkue olisi rakennettu kokonaan kymppimillin lusitaaneista. Pointti on se, että menestävää joukkuetta ei todennäköisesti pysty rakentamaan hankkimalla pelkästään ns. bargaineja. Joskus oikeasta pelaajasta joutuu maksamaan vähän enemmän mutta kuten Rooneynkin tapaus osoittaa, oli se lopulta kannattavaa. Toinen vaihtoehto on odotella, että oikea pelaaja osuu kohdalle alehinnalla mutta siinä tapauksessa uhrataan todennäköisesti joukkueen menestystä.

Miksi Liverpool hankkisi Mountin? Kuulostaa iha perkeleen kalliilta hudilta.

Mounthan on käytännössä parempi versio nuoresta Hendersonista. Moottoria löytyisi prässätä ympäri kenttää, hyvin Kloppon näköinen kasipaikan keskikenttä. Pelaisi sitä roolia missä Ox oli erittäin hyvä keväällä 2018 ennen isoa loukkiaan. Mutta ei tuosta tosiaan kannata itseään kipeäksi maksaa. Mieluummin vaikka bosmanina sitten 2024.
« Viimeksi muokattu: 09.03.2023 klo 15:06:14 kirjoittanut Nutmeg »
Clwb Pêl-droed Cei Connah

Poissa Poissa


Vastaus #2283 : 09.03.2023 klo 15:24:29

Minäkin toki ihan täysin teeskentelen ymmärtäväni futista. Se on meidän kaikkien hyvä tiedostaa. Mutta silti mun mielestä spekulointi ja yrittäminen on hauskempaa kuin onelinerit ja vitunpaskan huutelut. Muutama vuosi sitten luotto seuran siirtotoimintaan olisi ollut vieläpä 135 %:n tasolla. Mutta nyt kenties totuuden nimessä vähän heikompaa. Ja nyt voi ennen kaikkea kommentoida aika erikoistakin muutosta strategiassa. Viimeiset muutamat hankinnat on tunnuttu tekevän vanhan liiton "get me that wonderboy"-taktiikalla sen sijaan, että olisi haettu datapohjalta vaikka vasenta laituria jne.. Bellingham jos kuka tuntuu nyt tämän touhun jatkeelta. Ja asiaan liittyvä tiedotuslinja ei ole asiaa erityisemmin auttanut. Nyt jos ne ei saakaan sitä, tulee aika kummallinen tilanne.

Samaa mieltä mentaalijutuista. Ei ole brittiläinen ongelma pelkästään, mutta siellä toki aika vahvasti esillä, koska media jne. Ja erilaisissa kultuureissa toki kasvaa aina keskimäärin enemmän samanlaisia ihmisiä. Vaikkapa saksalaisilla futaajilla on useammin jonkun sortin koulutustausta kuin briteillä jne. Näyttää myös tosiaan siltä, että uusi lädisukupolvi on tässäkin mielessä edeltäjiään parempi ainakin sikäli, että ulkomaat eivät ole enää täysin musta aukko. Toki siis monen tausta on jo valmiiksi vaikka Nigeriasta, niin kynnys ei liene enää samanlainen kuin takavuosien punapigmentoituneilla hörökorvilla. Voi olla, että Bellingham on kypsempi kuin joku muu. Täältä näppiksen ääreltä on paha sanoa ja siksi vetoan itse yleistyksissäni aina keskimääräistyksiin ja todennäköisyyksiin. Kuten nyt vaikka siihen, että Bellinghamilla tulee olemaan Liverpoolissa ihan järkyttävät paineet ja aika varmasti joku myös pettyy kaverin tekemiseen. Lisäksi on myös niin, että vaikka olisi lopulta Zidanen ja Yaya Touren täydellinen ristisiitos, hinta voi olla Liverpoolille vähän kohtuuton. Totean edelleen, että Wayne Rooney maksoi Munalle yli tuplat Cronaldoon nähden.  
Keitä nämä wonderboy-hankinnat ovat, joille Bellingham olisi jatke?

En pääse oikein kiinni tuohon erityisesti brittipelaajia koskevaan mediahypeen. Olisiko esimerkkejä pelaajista, joiden ura on jotenkin mennyt perseelleen tämän takia? Eikö vastaavia mahdollisia tapauksia ole muualla päin maailmaa? Mainitsemasi Wayne Rooneykin teki ihan huikean uran Evertonissa ja erityisesti Unitedissa, vaikka hype oli kova ja kaveri kävi pökkimässä jotain mummoikäistä huoraa ja vaikka mitä. Unitedissa ei varmaan kovin moni jälkikäteen mieti että vittu kun maksettiin siitä dorkan näkösestä lädistä 30 miljooniaa, sillä olisi saanut kolme ihan yhtä hyvää nuorta pelaajaa jostain sivistyneemmistä Euroopan maista.
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #2284 : 09.03.2023 klo 18:09:25

Totean edelleen, että Wayne Rooney maksoi Munalle yli tuplat Cronaldoon nähden.   

Ronaldo oli siirtyessään pelannut 30 miesten peliä ja tehnyt 5 maalia. Rooneylla oli takana 77 peliä ja 17 mallia, joista 15 Valioliigassa ja myös 9 maalia maajoukkueessa sekä EM-kisojen maalipörssin kakkossija ja valinta turnauksen joukkueeseen.

Toki Ronaldosta suurin osa näki jo tuolloin, että sieltä on tulossa kova pelaaja, mutta Rooneylla oli jo oikeasti kovat näytöt siirron tapahtuessa, joten kyllä tuo hintaero ilman lädilisääkin on ihan perusteltu.

Muistuttaisin myös että United hankki pari vuotta myöhemmin myös kaksi muuta lupaavaa pelaajaa Portugalista, joista kummastakin maksettiin melkein yhtä paljon kuin Rooneysta. Ja hankkihan sitä moni muukin seura varmoja tulevaisuuden tähtiä Espanjan ja Portugalin suunnalta, mutta ihan ei mennyt kuten Ronaldolla.

Täytyy kuitenkin sanoa, että on myös iso liuta lupaavia brittijoukkueiden akatemioista nousseita pelaajia, jotka nostettiin jalustalle aivan liian aikaisin ja ure ei mennyt alkuunkaan niin kuin odotettiin. Joillain varmaan osasyynä oli se ettei pää kestänyt hypeä ja osalla se, että kaikki potentiaali oli jo ulosmitattu, eikä kehitystä enää tapahtunut.
Häckett

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool FC


Vastaus #2285 : 09.03.2023 klo 18:19:22

Tielemansin ja Mountin kohdalla tuskin ongelmat on niinkään pelillisiä. Esim Tielemans hyvin pystyisi tuota Poolin prässiä suorittamaan, mutta molemmilla on yli 200 000 viikkopalkkapyyntö ja kummallekaan Pool ei ikinä tule tuota maksamaan.
Pesso

Paikalla Paikalla


Vastaus #2286 : 09.03.2023 klo 20:58:13

Mihinkäs kategoriaan esimerkiksi van Dijk ja Alisson sitten menevät? Eivät todellakaan olleet mitään dataniilojen löytöjä vaan ovat enemmän "get me that missing piece" kategorian hankintoja. Bellingham on tietysti paljon nuorempi mutta sitten taas kokemusta kovista peleistä löytyy jopa silloista Virgiliä enemmän. Eli selvästi Pool on aiemminkin käyttänyt tarvittaessa isojakin summia oikean pelaajan osuessa kohdalle. En myöskään näe hirveästi eroa Manen, Salahin, Diazin ja Gakpon siirroissa. Kaikki hankittiin hieman ennen tai juuri ison breikkaamisen kynnyksellä ennen kuin hinta nousi liian korkeaksi.

Darwin on näistä Poolin hankinnoista selvästi erottuva. Tuossa otettiin selvästi harkittu riski koska haluttiin jotain uutta hyökkäyspeliin ja ysipaikan pelaajien markkina on erittäin suppea.

Eikös ne molemmat lopulta olleet ihan hyviä hankintoja ja tärkeitä palasia Fergusonin rakentamassa dynastiassa vaikka toinen maksoikin yli tuplasti enemmän? Tuskin ManU olisi voittanut saman määrän pokaaleita jos joukkue olisi rakennettu kokonaan kymppimillin lusitaaneista. Pointti on se, että menestävää joukkuetta ei todennäköisesti pysty rakentamaan hankkimalla pelkästään ns. bargaineja. Joskus oikeasta pelaajasta joutuu maksamaan vähän enemmän mutta kuten Rooneynkin tapaus osoittaa, oli se lopulta kannattavaa. Toinen vaihtoehto on odotella, että oikea pelaaja osuu kohdalle alehinnalla mutta siinä tapauksessa uhrataan todennäköisesti joukkueen menestystä.

Mounthan on käytännössä parempi versio nuoresta Hendersonista. Moottoria löytyisi prässätä ympäri kenttää, hyvin Kloppon näköinen kasipaikan keskikenttä. Pelaisi sitä roolia missä Ox oli erittäin hyvä keväällä 2018 ennen isoa loukkiaan. Mutta ei tuosta tosiaan kannata itseään kipeäksi maksaa. Mieluummin vaikka bosmanina sitten 2024.

Näkisin, että kyllä Alisson ja eritoten VVD olivat nimenomaan Liverpoolin erinomaisen profiloinnin tulosta. Alisson oli ehkä pelipaikallaan selkeämmin kehittymässä huipuksi kaikkien silmien alla. Mutta VVD ei kyllä ollut mikään "galactico" tullessaan. Aika vaatimattomalla CV:llä siinä kohtaa ja siirtosummaa ym. päiviteltiin kyllä silloin aika lailla. Esimerkiksi City kaiketi piti Laportea tuolloin parempana vaihtoehtona. Mutta toki aina on ollut niin, että jos nimenomaan noita puuttuvia palasia on ollut tarjolla ja identifioituna, niin Liverpoolkin on rahaa latonut pöytään. Ja ehkä Bellingham nyt sitten nähdään sellaisena. En minä vastusta hyvien pelaajien hankkimista Liverpooliin. Mutta kuten todettua, niin en välttämättä ennusta näkemättä näille läditähtösille ihan samanlaista statusta kuin vaikka VVD:lle tuli. Kerta se on toki ensimmäinenkin ja on sitä Lahdestakin päädytty Barcelonaan.

Ja siis tähän kaveriin kyllä sitten menee useamman kesän siirtokassa, joten epäonnistumisen varaa ei ole yhtään. Sama juttu oli Alissonin ja VVD:nkin kanssa, vaikka niiden hankinta on sittemmin osoittautunut hyväksi. Parikaan onnistumista ei muuta peruslogiikka näissä sikäli mieleistäni. Niitä oli myös hankkimassa jokseenkin eri henkilöt kuin nyt Bellinghamia. Ja ainakin juttujen perusteella Bellingham on nyt tänä kesänä ainakin anglomaailmassa kaikkien kansikuvapoikien kansikuvapoika. Joten sikäli tämä nyt vaikuttaa vähän "laiskalle" urheilujohtamiselle. Ja veikkailtu hintalappu olisi nyt sitten koko liigan isoin siirto koskaan. VVDkin oli kallis, mutta ei kuitenkaan mikään kaikkien aikojen isoin ostos. Mutta toki on myös niin, että kuten nyt vaikka Rooneyn "huikea" ura osoittaa, niin pitkään pelaamalla voidaan tietysti aina myös maksella isoakin siirtosummaa paremmin takaisin, kuin vaikka jonkun vähemmän aikaa seurassa pelaavan kohdalla. Ja sellaisen pelaajan Bellinghamista toki voisi saada. Ja voi myös olla, että hintapuolikaan ei lopulta ole ihan niin tähtitieteellinen kuin veikataan.

Kyllähän tässä on nyt jo jonkin aikaa ollut juttuja ja aistittavissakin, että muutamat viime hankinnat eivät ole ihan pelkkiä koneen tuotoksia olleet. Diaz, Darwin ja Gakpo ovat kaikki olleet myös jonkin toisen seuran kiikarissa, mikä nosti varmaan sitten hintaakin hieman, vaikka eivät erityisen kalliita olleetkaan. Esimerkiksi Salah ja Mane tulivat ihan puskista ja molempia pidettiin lähinnä rotaatiomiehinä Götzeä ja Reusia odotellessa. Näkisin näissä sikäli aika ison eron. On myös ollut nähtävissä, että noiden nyt hankittujen tilastollinen profiili ei ole ollut ihan yksi yhteen Liverpoolin pelin vaatimusten kanssa. Ja sitä hintaahan tässä on nyt alkukausi osin makseltu. Klopp saa varmasti ja toivottavasti homma toimimaan. Mutta kyllä siirtopolitiikka on viime vuosina muuttunut jonkin verran perinteisemmäksi. Ja nytkin sitten vähän tuntuisi, että Bellingham halutaan nimenomaan. Eikä pelaajaa X näillä spekseillä. Ainakin nyt datan perusteella on kuitenkin mahdollista löytää hyvinkin samanlaisia pelaajia. Näin jonkun artikkelinkin, jossa Bölinghän ei osunut juuri yhteenkään kirjoittajan tekemään data-analyysin kategoriaan, jossa kartoiteltiin Liverpooliin sopivia profiileja. Lopputulemana oli toki siinäkin, että se vaan on niin mahtava. Samalla kun on hyvä tiedostaa ja tunnustaa, että on lupaava pelaaja ja voi olla ihan hyvä hankintakin, on varmaan myös "faneille" ihan tervettä tunnustaa, että aikamoinen hype tässä nyt myös on päällä. Esimerkiksi VVD:n kohdalla ei aikoinaan ollut ihan samanlainen tilanne.

Ja mitä Rooneyyn ja CRonaldoon tulee, niin kyllähän noita asioita nyt kuitenkin tulisi lähestyä ensisijaisesti niin, että jos saat yhden kaikkien aikojen pelaajista puolella siitä, mitä joku seuraa pitkään palvellut luottopelaaja maksoi, niin kai tuossa joku hinnoitteluvirhekin on. Vaikka nyt sitten olisi molemmista saatu ihan kivoja juttuja irti. Ja kun vaikka Liverpoolilla ei ole rahaa ihan loputtomasti, niin itse näkisin mielelläni, että resurssit käytetään tehokkaasti ihan sanan varsinaisessa merkityksessä. Valioliigassa tarvitaan myös paikallisia "päälliköitä" ja roolipelaajia, mutta niitä saa myös vähän pienemmilläkin ylihinnoilla kuin koko liigan kaikkien aikojen ennätys ja ennen kaikkea akatemiaan panostamalla. Ja jos nyt ei halua nimenomaan käyttää Shrekiä, voidaan lyödä pöytään vaikka Andy Carroll tai Danny Drinkwater tai Harry Maguire tai Alex Oxlade tai... En lähtisi nyt niinkin ilmeisen asian kuin lädilisän olemassaoloa kiistämään siksi, että haluan olla eri mieltä tyhmän Pesson kanssa :)
Eiccu

Poissa Poissa


Vastaus #2287 : 09.03.2023 klo 22:33:48

Ja mitä Rooneyyn ja CRonaldoon tulee, niin kyllähän noita asioita nyt kuitenkin tulisi lähestyä ensisijaisesti niin, että jos saat yhden kaikkien aikojen pelaajista puolella siitä, mitä joku seuraa pitkään palvellut luottopelaaja maksoi, niin kai tuossa joku hinnoitteluvirhekin on. Vaikka nyt sitten olisi molemmista saatu ihan kivoja juttuja irti. Ja kun vaikka Liverpoolilla ei ole rahaa ihan loputtomasti, niin itse näkisin mielelläni, että resurssit käytetään tehokkaasti ihan sanan varsinaisessa merkityksessä. Valioliigassa tarvitaan myös paikallisia "päälliköitä" ja roolipelaajia, mutta niitä saa myös vähän pienemmilläkin ylihinnoilla kuin koko liigan kaikkien aikojen ennätys ja ennen kaikkea akatemiaan panostamalla. Ja jos nyt ei halua nimenomaan käyttää Shrekiä, voidaan lyödä pöytään vaikka Andy Carroll tai Danny Drinkwater tai Harry Maguire tai Alex Oxlade tai... En lähtisi nyt niinkin ilmeisen asian kuin lädilisän olemassaoloa kiistämään siksi, että haluan olla eri mieltä tyhmän Pesson kanssa :)

Lädilisää tuskin kukaan kiistää, mutta tuo vertailu meni täysin pieleen. Ronaldo oli siirtyessään äärimmäisen potentiaalinen, mutta täysi raakile, Rooney taas jo tasonsa sekä Valioliigassa että EM-kisoissa osoittanut pelaaja. Kahdella ensimmäisellä United-kaudellaan Rooney teki yhteensä 36 maalia, Ronaldo 15. Valioliigassa luvut oli 27 ja 9. Kai jokainen seura olisi maksanut Ronaldosta enemmän kuin United maksoi, jos tiedossa olisi ollut minkä tasoinen pelaaja Ronaldo 3-4 vuotta myöhemmin on. Vertailu oli äärimmäisen huonosti valittu. Briteistä joutuu usein maksamaan enemmän, mutta kyllä niitä kalliita huteja on muualtakin aika paljon osteltu.
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #2288 : 09.03.2023 klo 23:31:31


Mun mielestä VVD oli ainakin Pool fanien toimesta ihan yhtä hypetetty. Jouduttiinhan sitä puoli vuotta odottelemaankin. Tietysti siihen aikaan some ei ollut vielä niin iso osa ihmisten elämää niin voi olla ettei ihan joka tuutista tullut tavaraa niinkuin tänä päivänä. Cityhän oli myös van Dijkin perässä mutta hankki sitten myöhemmin Laporten kun Virgil valitsi Poolin. Ei voi ainakaan näillä tiedoilla sanoa, että olisivat arvostaneet hänet korkeammalle.

Mane on ainakin julkisesti kertonut, että hylkäsi siirron ManUun ja valitsin Poolin. Eli vähän niinkuin Diaz hylkäsi Spursin. Gakposta ManU ei tainnut lopulta tarjousta tehdä vaikka Ten Hag olisi miehen halunnutkin. En siis näe noissa hankinnoissa mitään radikaalia muutosta. Poolin status on toisaalta parantunut markkinoilla ja enää ei välttämättä tarvitse tyytyä siihen kakkos tai kolmos vaihtoehtoon. Silloin kun Salah ja Mane hankittiin niin Pool taisteli samasta Top4-sijasta kuin nytkin. Ehkä Manen ja Salahinkin alkutaipaleella maksettiin samalla tapaa hintaa kuin nyt.

Ox oli mielestäni hintaansa nähden ihan hyvä hankinta ja paljon pienempi floppi kuin Keita. Tietysti voi sanoa ainakin jälkikäteen, että kaveri on niin lasinen ettei häneen olisi kannattanut roposia panostaa.
« Viimeksi muokattu: 09.03.2023 klo 23:37:03 kirjoittanut Nutmeg »
Pesso

Paikalla Paikalla


Vastaus #2289 : 10.03.2023 klo 10:51:05

Lädilisää tuskin kukaan kiistää, mutta tuo vertailu meni täysin pieleen. Ronaldo oli siirtyessään äärimmäisen potentiaalinen, mutta täysi raakile, Rooney taas jo tasonsa sekä Valioliigassa että EM-kisoissa osoittanut pelaaja. Kahdella ensimmäisellä United-kaudellaan Rooney teki yhteensä 36 maalia, Ronaldo 15. Valioliigassa luvut oli 27 ja 9. Kai jokainen seura olisi maksanut Ronaldosta enemmän kuin United maksoi, jos tiedossa olisi ollut minkä tasoinen pelaaja Ronaldo 3-4 vuotta myöhemmin on. Vertailu oli äärimmäisen huonosti valittu. Briteistä joutuu usein maksamaan enemmän, mutta kyllä niitä kalliita huteja on muualtakin aika paljon osteltu.

Joo. Ehkä jatketaan Yernited-ketjussa :) Mutta tämä mun juttu ei nyt ensinnäkään ollut sivallus Unitedia tai edes Rooneyta kohtaan. Vaan retrospektiivinen toteamus siitä, että lädilisällä harvemmin saa absoluuttisella tasolla mitään kovin erityistä. Toki esimerkiksi Ronaldo häipyi Realiin ja Rooney jäi saarille ryypiskelemään, mikä on arvo sinänsä ainakin niin kauan kun nämä seuralegendat eivät muutu ylipalkatuiksi raakeiksi. Väitteeni oli siis, että jälkeenpäin tarkasteltuna lädilisä ei ole isoissa siirroissa "modernilla ajalla" ollut pelaajien tasoa tarkasteltaessa kovin aiheellinen. Näin ollen voidaan keskimäärin ja täysin spekulatiivisesti johtaa väite, ettei sitä pelkästään pelitaitojen vuoksi myöskään kannata maksaa vuonna 2023.

Mun mielestä VVD oli ainakin Pool fanien toimesta ihan yhtä hypetetty. Jouduttiinhan sitä puoli vuotta odottelemaankin. Tietysti siihen aikaan some ei ollut vielä niin iso osa ihmisten elämää niin voi olla ettei ihan joka tuutista tullut tavaraa niinkuin tänä päivänä. Cityhän oli myös van Dijkin perässä mutta hankki sitten myöhemmin Laporten kun Virgil valitsi Poolin. Ei voi ainakaan näillä tiedoilla sanoa, että olisivat arvostaneet hänet korkeammalle.

Mane on ainakin julkisesti kertonut, että hylkäsi siirron ManUun ja valitsin Poolin. Eli vähän niinkuin Diaz hylkäsi Spursin. Gakposta ManU ei tainnut lopulta tarjousta tehdä vaikka Ten Hag olisi miehen halunnutkin. En siis näe noissa hankinnoissa mitään radikaalia muutosta. Poolin status on toisaalta parantunut markkinoilla ja enää ei välttämättä tarvitse tyytyä siihen kakkos tai kolmos vaihtoehtoon. Silloin kun Salah ja Mane hankittiin niin Pool taisteli samasta Top4-sijasta kuin nytkin. Ehkä Manen ja Salahinkin alkutaipaleella maksettiin samalla tapaa hintaa kuin nyt.

Ox oli mielestäni hintaansa nähden ihan hyvä hankinta ja paljon pienempi floppi kuin Keita. Tietysti voi sanoa ainakin jälkikäteen, että kaveri on niin lasinen ettei häneen olisi kannattanut roposia panostaa.

Tämä debaatti ei nyt oikein enää etene. Minä sanon jotain ja sinä olet jokseenkin päinvastaista mieltä. Eli ehkä alkaa olla aika lopettaa. Kirjaan tähän nyt kuitenkin kiteytyksen näkemyksestäni ydinasiaan:

Bellingham on varmasti erinomainen talentti. Voi olla jopa vähän spesiaalitapaus eritoten mentaalipuolella, kun sitä näinkin paljon kuolataan ja tiettyä innostusta on sellaisissakin piireissä, joissa pelkkä lädifiilistely ei ole automaatio. Mutta lienee aika mahdollista, että se ei myöskään ole mikään täysin poikkeuksellinen tapaus samaan tapaan kuin vaikka joku Mbappe on ajan oloissa ollut. Jos Klopp päättää kaverin hankkia, niin toivotaan kaikkea parasta. Mun mielestä nuo mainitut seikat esimerkiksi lädilisästä ja kaverin raakilemaisuudesta yhdistettynä Liverpoolin oletettavasti hieman heikentyneeseen rekrytyöskentelyyn asettavat myös duubioita. Ja kaikkien fanien on hyvä muistaa, että se on sitten siirtohulinat muutamaksi kesäksi kuitattu tällä kaverilla, vaikka kuntouttaisi molempia ristisiteitään rullatuolissa. Ja ennustukseni on, että joutuu valioliigassa skaalaamaan peliään joko hyökkäävään tai tasapainottavaan rooliin, mikä sitten taas tarkoittaa sitä, että isoimpia odotuksia omaavat voivat hieman pettyä. Hyppy BuLista valioon on monesti ollut vaikea.  

Olen kategorisesti sitä mieltä, että Liverpoolin ei tule oikein missään oloissa kilpailla markkinoiden kalleimmista pelaajista. Totuus voi olla hieman toinen loppupeleissä, mutta jos nyt uskoo tätä hypeä, niin Bellingham tulee olemaan ensi kesän "Håland". Eli ns. megasiirtojen megasiirto. Vastaavan vaikutuksen voi ja tulee saada aikaan myös pienemmillä pelimerkeillä, jos tietää mitä tekee. Ja tuossa hommassa Liverpool on pääsääntöisesti pelannut korttinsa todella hyvin viime vuosina. Eritoten kun puhutaan keskikenttäpelaajista, jossa tarvitaan erilaisia roolituksia, olisi mun mielestä fiksumpaa hankkia vaikka kolme 50 millin talenttia kuin yksi 150 miljoonan. Topparistossa tilanne on kenties tältäkin osin vähän erilainen, kun kaksi kaveria pelaa parhaimmillaan kaikki pelit ja yksittäisen pelaajan ominaisuuksilla voidaan jopa "ylimiehittää" tiettyjä tiloja 1v1-tilanteissa. Kuten nyt vaikka Virgil parhaimmillaan, kun osa hyökkääjistä ei edes lähtenyt sen kanssa hippasille linjan taakse pelattuihin palloihin. Keskikentällä tuollaisen efektin luominen modernissa pelissä on luultavasti paljon vaikeampaa.  

On aika vaikea löytää ihan aukotonta logiikkaan perustuvaa perustelua Bellinghamin hankinnalle huhutuilla rahamäärillä. Ja jos tuota varauksetta liputtaa, ratsastaa mun mielestä enemmän tunteella kuin järjellä tässä kohtaa.  
« Viimeksi muokattu: 10.03.2023 klo 11:35:22 kirjoittanut Pesso »
Nutmeg

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: LFC


Vastaus #2290 : 10.03.2023 klo 15:32:18

Tämä debaatti ei nyt oikein enää etene. Minä sanon jotain ja sinä olet jokseenkin päinvastaista mieltä. Eli ehkä alkaa olla aika lopettaa. Kirjaan tähän nyt kuitenkin kiteytyksen näkemyksestäni ydinasiaan:

Bellingham on varmasti erinomainen talentti. Voi olla jopa vähän spesiaalitapaus eritoten mentaalipuolella, kun sitä näinkin paljon kuolataan ja tiettyä innostusta on sellaisissakin piireissä, joissa pelkkä lädifiilistely ei ole automaatio. Mutta lienee aika mahdollista, että se ei myöskään ole mikään täysin poikkeuksellinen tapaus samaan tapaan kuin vaikka joku Mbappe on ajan oloissa ollut. Jos Klopp päättää kaverin hankkia, niin toivotaan kaikkea parasta. Mun mielestä nuo mainitut seikat esimerkiksi lädilisästä ja kaverin raakilemaisuudesta yhdistettynä Liverpoolin oletettavasti hieman heikentyneeseen rekrytyöskentelyyn asettavat myös duubioita. Ja kaikkien fanien on hyvä muistaa, että se on sitten siirtohulinat muutamaksi kesäksi kuitattu tällä kaverilla, vaikka kuntouttaisi molempia ristisiteitään rullatuolissa. Ja ennustukseni on, että joutuu valioliigassa skaalaamaan peliään joko hyökkäävään tai tasapainottavaan rooliin, mikä sitten taas tarkoittaa sitä, että isoimpia odotuksia omaavat voivat hieman pettyä. Hyppy BuLista valioon on monesti ollut vaikea.  

Olen kategorisesti sitä mieltä, että Liverpoolin ei tule oikein missään oloissa kilpailla markkinoiden kalleimmista pelaajista. Totuus voi olla hieman toinen loppupeleissä, mutta jos nyt uskoo tätä hypeä, niin Bellingham tulee olemaan ensi kesän "Håland". Eli ns. megasiirtojen megasiirto. Vastaavan vaikutuksen voi ja tulee saada aikaan myös pienemmillä pelimerkeillä, jos tietää mitä tekee. Ja tuossa hommassa Liverpool on pääsääntöisesti pelannut korttinsa todella hyvin viime vuosina. Eritoten kun puhutaan keskikenttäpelaajista, jossa tarvitaan erilaisia roolituksia, olisi mun mielestä fiksumpaa hankkia vaikka kolme 50 millin talenttia kuin yksi 150 miljoonan. Topparistossa tilanne on kenties tältäkin osin vähän erilainen, kun kaksi kaveria pelaa parhaimmillaan kaikki pelit ja yksittäisen pelaajan ominaisuuksilla voidaan jopa "ylimiehittää" tiettyjä tiloja 1v1-tilanteissa. Kuten nyt vaikka Virgil parhaimmillaan, kun osa hyökkääjistä ei edes lähtenyt sen kanssa hippasille linjan taakse pelattuihin palloihin. Keskikentällä tuollaisen efektin luominen modernissa pelissä on luultavasti paljon vaikeampaa.  

On aika vaikea löytää ihan aukotonta logiikkaan perustuvaa perustelua Bellinghamin hankinnalle huhutuilla rahamäärillä. Ja jos tuota varauksetta liputtaa, ratsastaa mun mielestä enemmän tunteella kuin järjellä tässä kohtaa.  

Jep, sopii minulle. Todettakoon, että en todellakaan ole täysin päinvastaista mieltä mutta mielestäni muutamat sivujuonteesi tai perustelut ontuvat. Eihän Bellinghamin tarvitsekaan olla yhtä poikkeuksellinen tapaus kuin Mbappe. Näiden pelaajien kokonaiskustannus on aivan helvetin kaukana toisistaan vaikka Juden hintalappu olisikin yli 100 miljoonaa. Minulle riittää, että Bellingham vakiinnuttaa itsensä yhtenä Valjun parhaista keskikenttäpelaajista. Darwinin siirron yhteydessä uutisoitiin, että Liverpoolille ei ole ongelma maksaa isoja siirtosummia kunhan kokonaisdiili on järkevä. Jos Juden isälle, agentille, veljelle ja äidille pitää maksaa tiskin alta Haalandmaisia summia niin silloin tuosta diilistä on syytä pysyä kaukana. Mutta kyllä Jude Bellingham on sadan miljoonan arvoinen pelaaja markkinoilla, jossa Enzo Fernandez siirtyy 107 miljoonalla ja Brighton hylkää Caicedosta Arsenalin 75 miljoonan tarjouksen.

Itsekin ottaisin mieluummin kolme 50 millin pelaajaa kuin Juden 150 millillä. Mutta en usko Poolin tai edes Realin maksavan Judesta 150 miljoonaa. Jos City kelpaa miehelle niin siirtyy varmaankin sitten sinne jos hintalappu kohoaa noin korkealle.
Done

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool


Vastaus #2291 : 10.03.2023 klo 20:49:51

Diazin ja Gomezin pitäisi palata treeneihin ensi viikolla. Thiagolla menee ilmeisesti vielä muutama viikko ja huomisen jälkeen on 3 viikkoa seuraavaan peliin joten pitäisi ainakin olla lähellä pelikuntoa.
Toivottavasti Diazia ei ainakaan real peliin suunnitella. Mielellään annetaan treenata rauhassa majutauon ajan ja sitten ehjänä ja terävänä takaisin.
Dagger

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi, Apollo, Hyps,FC TPS, LFC


Vastaus #2292 : 10.03.2023 klo 21:07:26

ratsastaa mun mielestä enemmän tunteella kuin järjellä tässä kohtaa.  
Ja mitäs sinä sitten teet?  Vai miksi kutsuisit, ennakkoluulojen, omien mieltymysten ja mielikuvien täyttämää tekstiäsi.
potQball

Poissa Poissa


Vastaus #2293 : 11.03.2023 klo 17:29:54

Oliks tää nyt kolmas vai neljäs tappio sen hetken sarjajumbolle :D Manu, Nottingham, Leeds(?) ja Bournemouth.
sond

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: liverpool


Vastaus #2294 : 11.03.2023 klo 17:34:00

"Annetaan maali tai kaksi eteen ja aletaan sit koittaa."
Done

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool


Vastaus #2295 : 11.03.2023 klo 17:37:29

Ei oo kyllä ikinä ollut poolin vahvuuksia nämä aikaset pelit vaikka en usko, että tänään olisi vaikuttanut vaikka peli olisikin alkanut myöhemmin.

Keskikenttä näkymätön ja hyökkäyskin vaisu.

Seuraavaan liigapeliin on nyt 3 viikkoa aikaa joten toivottavasti siinä ajassa saadaan peli sellaiseen kuntoon, että se top4 napataan kauden päätteeksi.
Toki hirveästi ei voi tehdä kun osa on majun mukana, mutta esim Brassit saavat huilata ja treenata koko tuon ajan.
Häckett

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool FC


Vastaus #2296 : 11.03.2023 klo 17:38:12

Aika perinteinen tän kauden vieraspeli. Vähän nihkeä esitys, silti luodaan paikat tehdä ne voittoon riittävät osumat ja kaveri luo sen 1-2 paikkaa josta sit rokottaa vähintään kerran. Ei nämä viime vuosinakaan ole aina ihan herkkua ole ollut mut ollaan silti tarvittava tehty. Nyt siihen ei vaan tämä jengi pysty. Turhauttavaa.
EloRinne

Poissa Poissa


Vastaus #2297 : 11.03.2023 klo 17:38:46

Liverpool on tällä hetkellä aivan järkyttävästi jäljessä sekä Arsenalia että Man Citya, kaiken kukkuraksi Liverpool joutuu kohtaamaan tämän kaksikon (sekä Chelsean) seuraavan kolmen pelin aikana. Parhaimmassakin tapauksessa Liverpool saa näistä peleistä 4 pistettä, ja realisisesti 0-1.

Jos ja kun Brighton säilyttää tasonsa kauden loppuun, pääsee Liverpool pelailemaan konferenssiliigaa ensi kaudella Kazakstaniin, Kyprokselle ja Suomeen.
RehtiKärsä

Poissa Poissa


Vastaus #2298 : 11.03.2023 klo 17:40:56

Ei ole mitään faktaa heittää kehiin, mutta jotenkin on sellainen muistikuva, ettei Liverpool ole parhaimmillaan näissä klo 12.30 paikallisesti alkavissa peleissä. Klopp on näistä joskus valittanutkin, mutta nyt ei ollut ainakaan siitä kiinni, että olisi ollut niukka aika palautuajavalmistautua edellisestä pelistä. Ei vaan ole porukka parhaimmillaan näissä aikaisissa peleissä.

Eikä pitänyt olla siitäkään kiinni, että olisi tarvinnut lähteä rotsi auki peliin. Cherries oli kuitenkin juuri viikko sitten parin maalin johdossa Arsun vieraana, vaikka lopulta yliajalla hävisivätkin.

Nyt on taas muilla saumat mennä Liverpoolista ohi. Riittävästi kun perseilee, niin jäähän se CL-paikka Liverpoolilta saavuttamatta.
Häckett

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool FC


Vastaus #2299 : 11.03.2023 klo 17:52:40

Ei ucl paikka ole millään mittarilla realistinen jos vieraspelaamista ei saada parempaan kuosiin. Ihan sama miten muut pelaa, ku ei saada tarpeeksi pinnoja. Ollaan aivan liian tuhnuja. Kotona vähän helpompaa ku saadaan aina se tuplat maalipaikkoja niin on vara vähän tuhlaillakin. Seuraava realistinen sauma saada pisteitä on Arsenal kotona.

 
Sivuja: 1 ... 91 [92] 93 ... 156
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa