Liverpool F.C. 2022/2023

[bergerinpatrik]

Ei ucl paikka ole millään mittarilla realistinen jos vieraspelaamista ei saada parempaan kuosiin. Ihan sama miten muut pelaa, ku ei saada tarpeeksi pinnoja. Ollaan aivan liian tuhnuja. Kotona vähän helpompaa ku saadaan aina se tuplat maalipaikkoja niin on vara vähän tuhlaillakin. Seuraava realistinen sauma saada pisteitä on Arsenal kotona.

Tähän sama. Ei top-4 ole tämän kauden otteilla otettavissa, ellei Spurs, Brighton ja Newcastle perseile vielä enemmän. Keskikentän paljon kehutut nuoret pojat oli tänään aivan lapasia fyysisesti, molempia vietiin kuin sitä kuuluisaa märkää rättiä.

[Nutmeg]

Jaahas, peli jäi tänään näkemättä mutta ei näköjään helpomman kautta halua tämä jengi mitään tehdä Mitäs siellä oikein tapahtui?

[Iljevitsh]

Jaahas, peli jäi tänään näkemättä mutta ei näköjään helpomman kautta halua tämä jengi mitään tehdä Mitäs siellä oikein tapahtui?

No ainakin kesän hankintojen voinee sanoa flopanneen totaalisesti.

[Nutmeg]

No ainakin kesän hankintojen voinee sanoa flopanneen totaalisesti.

Ai Darwin on mielestäsi totaalinen floppi?

[sond]

Darwin on ihan ok mutta ei se tätä kautta pelasta, kuten ei kakpokaan. Trentin touhu oli taas kauheaa,ja ja ja.... Harvalle saa puhtaat paperit antaa, ehkä Alisson.

[Pesso]

Uutuutena ja parannuksena kauden kehityskaareen todettakoon, että nythän ote menetettiin Trentin koomailuun. Yleensä sitä otetta ei ole ollutkaan. Alkuun näytti siltä, että Liverpool harjaa, mutta kun tämä jengi ei saisi sitä ekaa maalia päästää koskaan. Ei ole saanut koko Kloppin kaudella, koska hyökkäyspelissä bussien purkaminen on ollut hankalaa aina. Virgilin toiminta maaliin johtaneessa tilanteessa on erittäin omituista. Loogisin selitys on, että kuvittelee tilanteen olevan taas yksi viivästetty paitsio. Mutta ylimielinen hetki maksaa nyt aika paljon. Trentin osalta taas tuo on jo ihan auttamatonta. Kaverin pelaaminen maksaa Liverpoolille varmaan suoraan 15 pinnaa kaudessa.

Ei pitäisi avata tätä lipasta enää, mutta Revierderbyssä katselin myöhemmin vähän samanlaista käsien levittelyä mahdollisesti tulevalta Liverpool-staralta. Jos Bellingham siis hankittaisiin, niin Trentin tyyppinen tilanne lienee jokseenkin mahdollinen. Kykyjä on. Mutta ei ihan eeppisen spesiaalia osaamista kuin ehkä rajatuilla osa-alueilla. Maine on kasvanut ja tuntuu, että pelataan osittain oman ”brändin” piikkiin. Trentillä tämä näkyy paitsi paskana asenteena, myös siinä että aika rajallisesti kyvykäs pelaaja yrittää kikkailla kaikenlaista ympäri kenttää jopa vahvuuksiensa kustannuksella. Tässä on tietysti myös valmennusjohdolla iso mietinnän paikka.

Yleisesti ottaen peli olisi siis aika todennäköisestikin voitettu, ellei maalia olisi taas päästetty suunnilleen paskimmalla mahdollisella hetkellä. Jalkapallo-otteluissa on usein kyse ottelun eri vaiheiden hallinnasta. Ja jos kriittisillä vaiheilla mörhöillään, muuttuu koko matsin kuva peruuttamattomasti eritoten jos ei ole ihan eeppistä pallollista kykyä hallita otteluita.

Tässä olisi nyt ollut ehkä kaksi tapaa, jolla Liverpool olisi homman kääntänyt. Tällä jengillä olisi pitänyt myllyttää omalla pelitavalla kovaa päälle, kuten parempina aikoina tehtiin. Sivuhuomiona on todettava, että en ymmärrä alkuunkaan, että mitä tämä jengi edes paineen alla hyökkäyspelissä yrittää tehdä. Niin groteskia kuin se onkin pitemmän päälle, olisi ehkä helpompi myllyttää hyökkäyksiä laidoilta cutback-paikkoihin ja Darwinille kaaospalloja boxiin. Nyt leikitään jotain kevyt-Ajaxia tarkoitukseen täysin väärillä pelaajilla.

Toinen ja pitkässä juoksussa parempi vaihtoehto olisi, että pelillistä intensiteettiä unohtamatta keskityttäisiin pallolliseen pelitapaan ja silkkaan jalkapalloilulliseen ylivoimaan. Esimerkiksi keskikentän yli eivät höökijengit yleensä kävele, jos eivät saa palloa. Liverpool antaa pallon vastustajalle ja puolustaa silti kuten joku Iniesta-Xavi muinoin. Ja yleensä on joka tapauksessa niin, että huippujoukkueen ei kannata edes yrittää ”juosta vaan enemmän” kuin joku putoajakandidaatti.

Edellä mainittuun liittyen oli eilenkin selvää, että Liverpoolin pallollinen osaaminen ei vaan laajalla rintamalla riitä murtamaa juuri mitään ammattilaisjoukkueen bussia. Ammottavin aukko näkyy siinä, että linjojen välissä ei oikein edes yritä pelata kukaan. Tai ainakaan keskikenttäpelaaja. Liverpool yrittää miehittää ne tilat valeyseillä, mutta se on kyllä ollut hemmetin hankalaa. Voisi olla aika miettiä, että mitä jos keskustassakin olisi vaikka Bernardon kaltainen pelaaja.

Ja miehistön kannalta ollaan nyt pahimmassa tapauksessa ajautumassa aika tyypilliseen ökyseuran tuhon kierteeseen. On muutama vanhentuva superstara, jokunen isolla rahalla ostettu palkkasoturi ja joukko ”huippulupaavia” nuoria, jotka saavat aina puhtaat paperit ja syy on kokeneemmissa. Vaikka oikeasti on niin, että esimerkiksi eilinen paskashow kulminoitui aika paljon siihen, että esimerkiksi Elliott (jota olen muuten sinänsä seurannut suurella mielenkiinnolla aiemmin) ei vaan ole riittävän hyvä pelaaja. Eikä välttämättä tule olemaankaan. Sama tietysti Bajceticiin, vaikka sen pelissä on kypsempiä elementtejä. Ja juuri vaikka TAA heittää muutaman näyttävän puolenvaihdon ja yleisöä kohahduttavan slaissatun vedon The Kopin yli saaden myös yleisen mielipiteen puolelleen, vaikka koko juttunsa on pääosin täyttä paskaa. Syntyy tilanne, jossa jengin maine ja raha kantaa pidemmälle kuin esitykset kentällä. Sitten ihmetellään porukalla, että miksi nyt näin, vaikka Harvey on niin ihku ja jos ne muut vaan ryhdistäytyisivät. Ja syy on siis koko ajan ollut aidosti siinä, että sen Harvey tilalla pitäisi olla parempi pelaaja.

Joukkueen kehittäminen on kovaa duunia. Ja koskaan ei saisi tuudittautua siihen, että ollaan hyviä vain koska ollaan niin helvetin myyttinen seura ja joukkue. Näin kävi 90-luvulla ja saattaa käydä taas. On aika mahdollista, että Liverpool ei ole enää kovin hyvä joukkue edes ”paperilla”. Ja tuon seikan muuttaminen vaikka nyt tulevan kesän jo ennakkoon tarunhohtoisessa siirtoikkunassa voi olla hankalaa.

[Wanha futaaja]

Mielenkiintoisia näkökulmia ja pidin siitä, että puhuit asioista ns. oikeilla nimillä.

Pelaaja voi olla nuorena huippulupaus, joka ei koskaan lunasta väitettyä potentiaaliaan, eli ehkä noissa tapauksissa on rehellisempää todeta, ettei sitä potentiaalia ollut kuitenkaan riittävästi.

Toisaalta joku toinen voi hetkellisesti nousta ”Weltklasseen” , mutta harva siellä koko uraansa pysyy. Joskus menee useampi kausi ennen kuin ollaan valmiita myöntämään, että pelaajalla on jo parhaat hetket takana, syystä tai toisesta. Vanhalla maineella voi ratsastaa yllättävän pitkään.

Sitten tulee mieleen vaikkapa TAA, jolla kieltämättä on upeita ominaisuuksia. Jokunen vuosi sitten häntä tituleerattiin ”maailman parhaaksi” puolustajaksi. Tosiasiassa hän ei puolustussuuntaan ollut kuin hyvää keskitasoa, hyökkäyssuuntaan sitten kyllä Weltklassea. Eli, pelaaja täytyy roolittaa oikein, parhaatkin pelaajat. Kukaan ei ole parhaimmillaan kaikessa. Futis on vaikea peli.

[Pesso]

Mielenkiintoisia näkökulmia ja pidin siitä, että puhuit asioista ns. oikeilla nimillä.

Pelaaja voi olla nuorena huippulupaus, joka ei koskaan lunasta väitettyä potentiaaliaan, eli ehkä noissa tapauksissa on rehellisempää todeta, ettei sitä potentiaalia ollut kuitenkaan riittävästi.

Toisaalta joku toinen voi hetkellisesti nousta ”Weltklasseen” , mutta harva siellä koko uraansa pysyy. Joskus menee useampi kausi ennen kuin ollaan valmiita myöntämään, että pelaajalla on jo parhaat hetket takana, syystä tai toisesta. Vanhalla maineella voi ratsastaa yllättävän pitkään.

Sitten tulee mieleen vaikkapa TAA, jolla kieltämättä on upeita ominaisuuksia. Jokunen vuosi sitten häntä tituleerattiin ”maailman parhaaksi” puolustajaksi. Tosiasiassa hän ei puolustussuuntaan ollut kuin hyvää keskitasoa, hyökkäyssuuntaan sitten kyllä Weltklassea. Eli, pelaaja täytyy roolittaa oikein, parhaatkin pelaajat. Kukaan ei ole parhaimmillaan kaikessa. Futis on vaikea peli.

Joo! Kiteytetysti akatemiapelaajalla on mun mielestä kaksi kestävää tapaa breikata isossa seurassa. Joko olet kokonaisvaltaisesti helvetin hyvä ja tuot joukkueesi peliin selvästi jotain uutta, tai tulet olemassa olevan joukkueen osaksi systeemipelaajana, joka hoitaa hommansa.

Esimerkiksi Harvey Elliottilla on kiintoisia ominaisuuksia, mutta se ei ole noista kumpaakaan. Ja vastaavia esimerkkejä on runsaasti.

Aika keskeinen juttu nuorten ja muidenkin ”suosittujen” pelaajien osalta on, että aika usein kiinnitetään huomiota vain joko virheisiin tai huippukohtiin ottelussa. Suurimmassa osassa jalkapallojoukkueen pelirooleissa on kuitenkin kyse siitä, että toteutat sitä roolia menestyksellä 90+5 minuuttia. Esimerkiksi TAA:lla on tuon kanssa vaikeuksia. Vastaavasti taas joku Salah on monesti vähän turhauttavakin pelaaja, mutta on runnonut jo monta kautta putkeen sellaisia tehoja ja dataa kuitenkaan vaarantamatta jengin muuta tekemistä, että paikka kaanonissa on taattu.

Harvey Elliott on toistaiseksi ollut Liverpoolissa myös tuosta hyvä esimerkki. Välillä tulee hyviä suorituksia, mutta ei ole pelannut suunnilleen yhtään ehjää ottelua. On täysin mahdollista, ettei myöskään lupaavasta Bajceticista tule huippua. Mutta se tekee nimenomaan tuon perusjutun aika hyvin. On hyvissä paikoissa pelattavana ja tekee melko varmoja ratkaisuja koko ajan. Voi kyllä parantaa roimasti vielä. Mutta idea on oikea.

Tämän pointti ei nyt ole, että Elliott on paska pelaaja. Vaan että Liverpool on tehnyt virheen, kun Elliott on noinkin keskeinen pala ollut.

[Eiccu]

Esimerkiksi Harvey Elliottilla on kiintoisia ominaisuuksia, mutta se ei ole noista kumpaakaan.

Näin olisi voinut kuvailla Hendersonia ainakin pari ensimmäistä kautta Liverpoolissa.

[Pesso]

Näin olisi voinut kuvailla Hendersonia ainakin pari ensimmäistä kautta Liverpoolissa.

Ehkä joo. Mun mielestä Hendolla ei kyllä juuri ollut edes kiinnostavia ominaisuuksia. Ainakaan silmämääräisesti. Tuolloin orastamassa ollut datapuolen informaatio muistaakseni osoitti, että sillä oli Sunderlandissa aika hyvät statsit luoduissa maalipaikoissa. Muutenhan Henderson on osa varmaan yhtä lädien historian paskimmin ”kehitettyä” pelaajasukupolvea.

Hendon etuna urallaan on ollut, että on henkisesti vahva ja melko sopeutumiskykyinen. Kloppin aikana toimi ensinnäkin varmasti tärkeänä ”johdattimena” valmennuksen ja pelaajien välillä ja toiseksi kehittyi vielä vanhoilla päivillään eritoten tilan hahmottamisessa siten, että oli jonkin aikaa ihan mukiinmenevä tasapainottava kk-pelaaja myös pallollisena.

Mä sanoisin, että Hendossa on yleisesti jonkin verran tuota kategoriaa 2. On pärjännyt isossa jengissä, koska on ollut ”sopiva” pelaaja. 

[Pläkä]

Ehkä joo. Mun mielestä Hendolla ei kyllä juuri ollut edes kiinnostavia ominaisuuksia. Ainakaan silmämääräisesti. Tuolloin orastamassa ollut datapuolen informaatio muistaakseni osoitti, että sillä oli Sunderlandissa aika hyvät statsit luoduissa maalipaikoissa. Muutenhan Henderson on osa varmaan yhtä lädien historian paskimmin ”kehitettyä” pelaajasukupolvea.

Hendon etuna urallaan on ollut, että on henkisesti vahva ja melko sopeutumiskykyinen. Kloppin aikana toimi ensinnäkin varmasti tärkeänä ”johdattimena” valmennuksen ja pelaajien välillä ja toiseksi kehittyi vielä vanhoilla päivillään eritoten tilan hahmottamisessa siten, että oli jonkin aikaa ihan mukiinmenevä tasapainottava kk-pelaaja myös pallollisena.

Mä sanoisin, että Hendossa on yleisesti jonkin verran tuota kategoriaa 2. On pärjännyt isossa jengissä, koska on ollut ”sopiva” pelaaja. 

Hendersonin juoksutilastot ja työmäärät olivat jo todella kovalla tasolla Sunderlandissa. Pelasi pitkälti laitalinkkinä tai laitakeskikenttänä uransa alusta. Vertaus Elliottiin on itseasiassa melko osuva, joskin Elliott ei koskaan tule Hendersonin fyysisyyttä saamaan, ihan puhtaasti kokonsa puolesta.

[Pesso]

Hendersonin juoksutilastot ja työmäärät olivat jo todella kovalla tasolla Sunderlandissa. Pelasi pitkälti laitalinkkinä tai laitakeskikenttänä uransa alusta. Vertaus Elliottiin on itseasiassa melko osuva, joskin Elliott ei koskaan tule Hendersonin fyysisyyttä saamaan, ihan puhtaasti kokonsa puolesta.

Joo. Oli ehdottomasti aikansa eturivin HG-junnuja silloin. Mutta sukupolvensa on kyllä myös alempaa kaliiberia kuin Elliottin. Saarillahan otettiin 2014 käyttöön uusi "England DNA" -ohjelma, jolle ehkä vähän naureskeltiinkin silloin, kun sisälsi aika ilmiselviä juttuja. Mutta totuuden nimessä ohjelman alla kasvanut pelaajasukupolvi on jalkapalloilijoina paljon valmiimpi kuin edeltäjänsä. Elliottkin on ainakin hieman kevyemmissä peleissä todella ratkaisukykyinen ja hyvä pienessä tilassa etc. Näitä nykylädejä voi ihan aidosti kutsua lupaaviksi.

[Done]

Hendo ja Bajcetic poissa huomenna. Keskikenttä varmaan muotoa Milner-Fabinho-Elliot.... Ellei sitten lähdetä riskillä ja heitetä 4 hyökkääjää kentälle samalla tavalla kuin Bournemouthia vastaan. Tai sitten Kloppo vetää kanin hatusta ja laittaa Arthurin kentälle..

[hardluckpool]

Hendo ja Bajcetic poissa huomenna. Keskikenttä varmaan muotoa Milner-Fabinho-Elliot.... Ellei sitten lähdetä riskillä ja heitetä 4 hyökkääjää kentälle samalla tavalla kuin Bournemouthia vastaan. Tai sitten Kloppo vetää kanin hatusta ja laittaa Arthurin kentälle..

Samahan se on ketä sinne laittaa. 0-4 voitolla jatkoon ja odottelemaan kuka tuöee seuraavaksi vastaan

[potQball]

Hendo ja Bajcetic poissa huomenna. Keskikenttä varmaan muotoa Milner-Fabinho-Elliot.... Ellei sitten lähdetä riskillä ja heitetä 4 hyökkääjää kentälle samalla tavalla kuin Bournemouthia vastaan. Tai sitten Kloppo vetää kanin hatusta ja laittaa Arthurin kentälle..

Eikös Arthur jätetty ucl:n kokoonpanosta pois?

 3-4-3;

     Darwin      Gakpo      Salah

 Robbo      Ihan    Sama          Trent

              Joku  Virgil  Konate

                       Alisson

[RehtiKärsä]

Bajcetic on pidempään pois kuin vain tämän illan pelin. Klopp totesi, ettei tiedä kuinka pitkään, mutta on mallia long-term. Rasitusvamman tyyppinen lähentäjien seudussa.

Artturi jäi tosiaan CL-rosterista ulos, mutta onhan siellä nyt Naby ja Ox. Näistä Ox on pelannut viimeksi 4.2. Wolvesia vastaan 5min. ja Naby nyt ei vaan mitenkään vakuuta, viimeksi pelasi 25.2. Palacea vastaan 45 min. melko ripulisilla otteilla.

Real on hävinnyt tällä kaudella yhden pelin Bernabeulla, 2.3. Copa del Reyn välierässä 0-1 Barcalle. Jos nyt yksikään keskikenttä ei loukkaannu fyysisesti, niin se on jo hyväksyttävä tulos. Tuskin Real nyt niin rotsi lepattaen peliin pystyy lähtemään, että sössisivät Liverpoolin mukaan peliin.

[Häckett]

Aikamoisia ihmeitä on Kloppon miehistö tehnyt eurokentillä Liverpoolin kanssa, mut nyt on realistista odottaa ettei sitä nyt tule tapahtumaan. Tämän pelin voittaminen tarkoittaisi huomattavasti suurempaa ihmettä kuin kotivoitossa Barcaa vastaan. Toiveissa kuitenkin hyvä taisto, toivottavasti saataisiin samanlainen alku ku Anfieldillä ja tasaisesti onnistumisia eri pelaajille. Yksi mikä hyvä tavoite voisi olla vähän näiden vieraspelien formin kääntäminen.

[potQball]

Tämän pelin voittaminen tarkoittaisi huomattavasti suurempaa ihmettä kuin kotivoitossa Barcaa vastaan.

Ei nyt sentään tai ainakin markkina on kanssasi eri mieltä. 2019 oli vielä vierasmaalit.

[Jiis]

Aikamoisia ihmeitä on Kloppon miehistö tehnyt eurokentillä Liverpoolin kanssa, mut nyt on realistista odottaa ettei sitä nyt tule tapahtumaan.

Eipä ne ihmeet ihmeitä olisikaan, jos niiden toteutuminen olisi realistisesti odotettavissa.

[Häckett]

Ei nyt sentään tai ainakin markkina on kanssasi eri mieltä. 2019 oli vielä vierasmaalit.

Miten markkinaerot ovat jatkoon menon suhteen Barca vs tämän illan peli? Realiteetit on kuitenkin selvät, ettei Liverpoolin joukkue ole lähellekään samalla tasolla kuin tuolloin Barcaa vastaan. Vieraissa tällä kaudella ollaan oltu suorastaan surkeita.

[Norppa]

Siis Liverpoolin jatkoomenokertoimet oikeasti pienemmät kuin silloin Barcaa vastaan Välillä tuntuu etteivät kertoimenasettajat katsele pelejä lainkaan, vaan ainoastaan jotain tilastoja.

[MoSalad]

Eiköhän se olis järkevintä vaan laittaa junnut kentälle ja säästellä paukut liigaan.

[Done]

Eiköhän se olis järkevintä vaan laittaa junnut kentälle ja säästellä paukut liigaan.

Näinhän varmaan kaikki ajattelivat ensimmäisen osan jälkeen, mutta nyt kun Fulham peli siirrettiin niin poolilla alkaa tämän pelin jälkeen majutauko ja sellainen reilu 2 viikon paussi niille ketkä eivät lähde majun mukaan. Toki esim. jos jollain on jotain pientä vammaa millä ehkä pystyisi pelaamaan niin sellaisia voisi kyllä säästellä.

Tosiaan unohtui täysin, että Arthur jätettiin ulos ucl jengistä.

Tänään olisi hyvä kunhan ei tule mitään uusia loukkaantumisia ja eikä nyt mielellään päästetä viittä maalia omiin. Koko kilpailun voittoon poolin peli ei riitä joten olisi ihan hyvä rasituksenkin kannalta keskittyä loppukausi liigaan. Toki rahaahan saisi joka kierroksen voitosta, mutta on kyllä todella iso ihme jos pool vielä tänään jotenkin itsensä jatkoon taikoo.

[bergerinpatrik]

Keskikentälle vaihtoehtoina tänään:
-Fabinho
-Keita
-Elliott
-Jones
-Ox

[hardluckpool]

Keskikentälle vaihtoehtoina tänään:
-Fabinho
-Keita
-Elliott
-Jones
-Ox

Itse harkitsisin Firminon pudottamista keskikentälle. Päivän kunnosta riippuen Keita/Elliot sinne Fabinhon ja Firminon kaveriksi.

Bobbyn peliäly riittää sinne varsin mainiosti ja voisi tuoda jotain yhtenäisyyttä prässipeliin.