Liverpool F.C. 2022/2023

[bergerinpatrik]

Yön nukuttuani mietin lähinnä sitä, että pakkohan tuolla on jotain vedetty vituiksi kesällä. Joukkue on aivan erinäköinen, kuin se joukkue 4kk sitten, joka oli kahden voiton päässä 4 pokaalin voitosta yhdellä kaudella. Aivan järkyttävä ero pelaamisessa!

Toinen homma on se, ettei joukkuetta ole uudistettu käytännössä lainkaan, kaiken voittaneella pelaajarungolla nälkä ei ole sama kuin vaikka 4 vuotta sitten, eli henkinen ulospuhallus.

[Dagger]

Siis mitenkä niin? Jos sanon että nykyhallitus on aivan perseestä kaikki paitsi aivopestyt kyllä yhtyvät siihen vai kaipaatko siihenkin syvällisempiä argumentteja?

[Tupac]

Hyshys. Trentin mollaaminen on pelkkää provoa.

En minä ole tuollaista sanonut, mutta aika koomisia piirteitä se välillä saa kun yhden pelaajan syyksi laitetaan aika paljon. Jos ollaan tilanteessa, missä oikea puolustaja aiheuttaa vastustajan maalin niin uskallan väittää, että kentällä on tehty hurjan monta asiaa väärin jo ennen sitä.

Hämmentävintä tuota Liverpoolin peliä katsellessa on, että joukkue on käytännössä sama kun se mikä voitti mestaruuden ja taisteli siitä kalkkiviivoille asti sen jälkeenkin. Mihin se palo ja halu on kadonnut? Mihin on kadonnut joukkueen kyky toimia yhtenäisemmin molempiin suuntiin?

Minun täytyy myöntää, etten vaivautunut edes telkkarin ääreen tokalle puoliskolle jolloin parannusta ilmeisesti tapahtui, mutta ensimmäisen puoliskon hyökkäys yrityksetkin olivat todella surullisen näköisiä, ei oikein tiedetty mitä edes yrittäisi, välillä tuntui ettei kaikki pelaajat olisivat halunneet edes olla kentällä.

Tai... ehkä minäkin vai  ylidramatisoin?

[Lord Bendtner]

En minä ole tuollaista sanonut, mutta aika koomisia piirteitä se välillä saa kun yhden pelaajan syyksi laitetaan aika paljon. Jos ollaan tilanteessa, missä oikea puolustaja aiheuttaa vastustajan maalin niin uskallan väittää, että kentällä on tehty hurjan monta asiaa väärin jo ennen sitä.

Jatkuvastihan tässä on annettu monille muillekin rapaa ja useimmat kommentoijista korostavat, että nimenomaan joukkuepelaamisessa on valtavia ongelmia. Mutta ei sitä voi ohittaa että yksittäisistä pelaajista nimenomaan Trent, hänen roolinsa ja heikkoutensa tällä hetkellä on yksittäisistä pelaajista se suurin ongelmakohta Liverpoolin pelaamisessa.

Tässä esimerkiksi Liverpool Echon arviot eilisistä esityksistä:



Ja hyvä muistaa että Echo on näissä arvioissaan aina suosinut pitkään seuraan edustaneita lädejä ja erityisesti omia kasvatteja...

[Zorbas]

Jos ollaan tilanteessa, missä oikea puolustaja aiheuttaa vastustajan maalin niin uskallan väittää, että kentällä on tehty hurjan monta asiaa väärin jo ennen sitä.

MVNT!?! Mielestäsi futisjoukkueen pitäisi siis kyetä kollektiivina pelaamaan niin, että koko matsin aikana joukkueen oikea laitapakki ei joudu kertaakaan puolustamaan?

[Sivurajatapaus]

Täällä videoanalisointia pulustuksen ongelmista:
https://www.youtube.com/watch?v=pisSV1OqPMA

Trentin tontti nostetaan tuossakin ongelmaksi. Tekisin kuitenkin eron Trentin taktisen roolin sekä yksilösuoritusten välillä. Se, että Trent huitelee kaukana oikean pakin tontilta on minusta taktinen rooli. Täytyy olla niin, että se on valmennukselta tullut ohje. Eli jos rooli aiheuttaa ongelmia, niin se menee täysin valmennuksen piikkiin. Eri asia on sitten Trentin yksilösuoritukset. Jotka nekin ovat olleet paskoja. Huonoja purkuja, paskaa 1v1 -pulustamista, huonoa sijoittumista jne. Nämä menevät Trentin itsensä piikkiin.

Voisiko Klopp yrittää vaikka sellaista ratkaisua, että Trentin rooli olisi konservatiivisempi wingback (ei inverted wingback). Siis edelleen kyllä nousisi hyökkäyksiin mukaan, mutta laidalla, ei keskikentällä.

Yön nukuttuani mietin lähinnä sitä, että pakkohan tuolla on jotain vedetty vituiksi kesällä. Joukkue on aivan erinäköinen, kuin se joukkue 4kk sitten, joka oli kahden voiton päässä 4 pokaalin voitosta yhdellä kaudella. Aivan järkyttävä ero pelaamisessa!

Minusta peli oli huteraa jo viime keväänä. Ei toki vielä paskaa, mutta huteraa. Todella usein Pool antoi löysällä pulustamisella vastustajalle maalin eteen, ja sitten piti grindata takaa-ajoasemasta pisteet.

Peli näyttää aika huonolta. Kun SYSTEEMI ei toimi, yksittäisten pelaajien puutteet tulevat esiin. Esim. keskikentältä ei löydy pelaajaa, joka pystyisi kuljetuksiin tai ylipäätään olemaan maalintekovaara.

[Tupac]

MVNT!?! Mielestäsi futisjoukkueen pitäisi siis kyetä kollektiivina pelaamaan niin, että koko matsin aikana joukkueen oikea laitapakki ei joudu kertaakaan puolustamaan?

"Ei joudu puolustamaan"? Niinkö minä tosiaan sanoin? Miten onnistut vääntämään viestini tuollaiseen muotoon vaikka se koko ajan luki tuossa ylhäällä kirjoittaessasi omaa viestiäsi?

Minun pointtini on, että AA:n heikkoudet puolustussuuntaan on ollut aina tiedossa ja se on ollut joukkueelta tietoinen valinta, koska hän on tuonut niin paljon hyvää pallollisena. Se että kun nyt koko joukkue alisuorittaa, niin AA:n virheisiin tartutaan jotenkin erikoisen paljon verrattuna muiden heikkoihin suorituksiin, mitkä ovat olleet yhtälailla edesauttamassa vastustajan maaleja.

Edit. Tarkennus muuten, etten puhunut ainoastaan tämän forumin vaan yleisestikkin muuallakin (somessa) tapahtuvan keskustelun sävystä.

Eli kuten sanoin: jos oikea pakki on asemassa missä "hän aiheuttaa maalin", on jo aikaisemmin mennyt kentällä moni asia pieleen. Miten AA:n heikkouksia on pystytty paikkaamaan joukkueen toimesta tähän asti niin menestyksekkäästi, mutta nyt se ei enää jostain syystä onnistu?

Omasta mielestä vaan on hölmöä tarttua näin alleviivaavasti sen viimeisenä tilanteessa olleen kaverin "virheisiin" tai huonoon pelaamiseen jos sitä on tehnyt siinä tilanteessa jo muutkin. Jos joku muu olisi pelannut maailman parhaan tasolla aikaisemmin tilanteessa, ei meidän Trent olisi joutunut noihin tilanteisiin.

Koko joukkue oli umpisurkea ekan puoliskon ja virheitä olisi voinut listata sekä maaleista että muista tilanteista aika pitkän viestin verran. Täytyypä vilkaista tuo toinen puolikas vielä jälkilähetyksenä, kun muutaman pelaajan "hyvä" arvosana tuossa ylempänä vähän yllätti sen ekan puoliskon perusteella.

[hardluckpool]

Eihän tuossa lopulta tarvitse kuin kaksi asiaa korjata riittävälle tasolle niin hyvä tulee.

Tarvis tehdä enemmän ja päästää vähemmän, aika simppeliä

En edes millään tavoin ollut yllättynyt eilisestä pelistä (Ilman allisonia vieraat olisivat karanneet jo ajoissa liian kauas.

Pieniä lapsenuskoisia toiveita oli, että tauko olisi tehnyt hyvää, mutta eipä paljoa muutosta.

[Pesso]

Itse olen ollut sitä mieltä, että "kriisiä" on vähän paisuteltu ja että vastaavia vaiheita on pelissä ja suorittamisessa ollut ennenkin. Ja edelleen samaa mieltä. Mutta toki on niin, että jos ottelusta toiseen pelataan näin sekavasti, kriisi alkaa olla aidosti tosiasia. Mestaruusjuna on ehkä jo tietysti karannut, kun City lienee taas tasaisen vahva. Toki kun Håland kauden mittaan loukkaantuu, voi niilläkin olla aika jännä paikka ottaen huomioon, että alkukauden Turskajaisten tilastolukemat ovat suhteellisen epärealistisella tasolla pidemmän päälle. Mutta top-4 tulee elämään vahvasti ja esimerkiksi Arsenalin romahdus lienee hyvinkin mahdollinen kauden mittaan. Jos Chelsean lähiaikojen kurssia pitäisi ennustella, omistaja Boehlyn sekoilu ei varmaan ainakaan vakauta venettä. Potter oli suosittu valinta epäsuositun Tuchelin tilalle. Mutta oikeasti ne palkkasivat hepun, jolla ei ole välttämättä mitään kokemusta todellisen huippujalkapallon vaatimuksista. Jos tarkastellaan asiaa "pseudotilastollisesti", Potterin kaltaisen valmentajarekryn onnistumisprosentti huippujengissä valioliigassa on about 0%. Liverpool fanit muistanevat herran nimeltä Brendan Rodgers. Näiden lisäksi edellä on sitten tietysti jengejä kuten Fulham, Newcastle ja Brighton. Voi toki ollakin, että top 6-seuroille ei tällä kaudella isompia sekoiluja tule. Mutta noilta pienemmiltä varmaan loppuu bensa väkisinkin. Ja toisaalta on edelleen niin, että Liverpoolin joukkueen ja rutiinin taso riittää edelleen kakkossijaan sarjassa, jos vaan pelin ongelmat saadaan korjattua. En sano, että näin tulee käymään, mutta varmaan tuo on edelleen varsin mahdollista.

Toki tämä nykyinen tilanne on sikäli ehkä osoittautumassa aiempaa huolestuttavammaksi, että joukkuetta on jossain määrin muutettu ja toisaalta ei ole muutettu ehkä riittävästi. Ilmassa on fiilistä, että sekaannusta on vähän joka puolella. Ja valitettavasti lähes kaikessa johtamisessa sillä "fiiliksellä" on iso merkitys eritoten, jos läpäisee joukkueen ympärille rakennetun kuoren suuntaan tai toiseen. Eli käytännössä pienikin epävarmuus voi huonoissa olosuhteissa paisua isoksi ongelmaksi. Aiemmin Liverpool on ollut nimenomaan hyvä manageeraamaan erilaisia kriisien poikasia. Nyt näyttäisi sille, että keinoja on ollut hankala keksiä. Erilaisissa "ongelmissa" on monesti vittumaisena tekijänä se, että mitään savuavaa asetta ei ole. Aika todennäköisesti nyt syylistalla ovat ainakin: takki tyhjeni henkisesti viime kaudella, pelaajat ovat myös fyysisesti väsyneitä, loukkaantumiset vaivanneet, taktiset muutokset, miehistön muutokset, tiettyjen pelaajien ikääntyminen ja vireystila erityisesti... Jne. Eli vaikkapa nyt brittimedian suoltama "Where's the passion" ei yksinään selitä mitään. Modernissa jalkapallossa lisää juoksemalla tuskiin selätetään mitään kriisiä pidemmän päälle. Vaan on kivampi juosta enemmän, jos sillä saavuttaa joukkuekaverin kanssa yhdessä pelatessa parempia tuloksia ja toisaalta niitä voi olla helpompi saavuttaa, jos alkujaankin sovitaan yhdessä, että juostaan paljon tai ainakin sopivasti. Mutta lähtökohtaisesti pelitavan ongelmat eivät ole "tahdon asia", eikä niitä voi pitemmän päälle tsemppaamalla ratkaista. Ei Trent tahallaan sohi palloa mihin sattuu ja kompastele. Tai vaikka Virgilin hutipotku oli tuskin intohimokysymys. Aika klassinen ja asiaa selventävä esimerkki lienee Thiagon ensimmäinen kausi. Oli taatusti hyvällä "tsempillä" liikkeellä ja pelasi tilastollisestikin aika hyvin, mutta kun jengin tekeminen ympärillä ei tukenut vahvuuksiaan tai toisinpäin, oli välillä huteran näköistä ja epätarkoituksenmukaista menoa. 

Nytkin mielestäni kyse on siitä, että kun taktinen sovellutus ei toimi, tulee yksittäisille pelaajille eritoten puolustuspäässä liikaa kuormaa ottelua kohti ja on vaikea olla 110% vireessä kun koko ajan tulee oikealta ja vasemmalta. Esimerkiksi Brightonia vastaan kentällä oli joukkue, joka ei oikein tuntunut tietävän mitä pitäisi tehdä. Ja kieltämättä kenties yksittäisten pelaajien yksittäiset suoritukset vaikuttivat paljon. Mutta sekin asia on vähän muna-kana -tilanne. Aika monessa Brightonin maalissa 3-4 Liverpool-pelaajaa tekee pienehkön virheen ja omissa soi. Vaikka nyt siinä kolmannessa (ulkomuistista) keskikentän prässi on heikkoa ja pakka kokonaisuudessaan aika alhaalla, Trentin ohi tullaan laidalla, Virgil potkii ohi pallosta, Milner ja Diaz eivät kumpikaan merkkaa Trossardia 1v2-tilanteessa. Jos noista edes yksi peruuntuu, maalia ei tule. Ja sitten toisaalta koko homman lähtökohta lienee taas kerran pelien kontrolloinnissa pallollisena. Siinä Liverpool on edelleen vähän hakoteillä. Pallo haltuun, paine kestävällä tavalla vastustajan päätyyn ja samalla kaavalla menetystilanteisiin prässivalmius jo sisään rakennettuna. Sillä tuo varmaan taas lähtisi. Näin aika mielenkiintoisen kirjoituksen (taisi olla Sam Maguire-niminen kirjoittelija) siitä, että Liverpoolin tämän hetken pelitapa muistuttaa aika paljon Lijndersin aikoinaan NEC:ssä toteuttamaa. Se reissu ei silloin päättynyt kovin hyvin, joten sinänsä vähän ikävä referenssi. Tunnusmerkkejä tästä esimerkiksi oikean laidan varsin mielikuvituksellinen roolitus. Ja esimerkiksi Trentin hämmentävän totalvoetballistinen pelaaminen ympäri kenttää. Lijnders on selvästi ottanut isompaa roolia, mikä on hyvä tapa pitää Klopp pidempään vallassa. Ja on epäilemättä kova tekijäkin taktisesti, joten ihan kiinnostava nähdä, miten tuo aikaa myöten kehittyy. Nyt ei näytä hyvältä, mutta joskus myöhemmin voi näyttääkin. Ennen sitä olisi kyllä hyvä palata pelaamisessa aika lailla perusasioihin. 

[Jype]

Itse olen ollut sitä mieltä, että "kriisiä" on vähän paisuteltu ja että vastaavia vaiheita on pelissä ja suorittamisessa ollut ennenkin. Ja edelleen samaa mieltä. Mutta toki on niin, että jos ottelusta toiseen pelataan näin sekavasti, kriisi alkaa olla aidosti tosiasia. Mestaruusjuna on ehkä jo tietysti karannut, kun City lienee taas tasaisen vahva. Toki kun Håland kauden mittaan loukkaantuu, voi niilläkin olla aika jännä paikka ottaen huomioon, että alkukauden Turskajaisten tilastolukemat ovat suhteellisen epärealistisella tasolla pidemmän päälle. Mutta top-4 tulee elämään vahvasti ja esimerkiksi Arsenalin romahdus lienee hyvinkin mahdollinen kauden mittaan. Jos Chelsean lähiaikojen kurssia pitäisi ennustella, omistaja Boehlyn sekoilu ei varmaan ainakaan vakauta venettä. Potter oli suosittu valinta epäsuositun Tuchelin tilalle. Mutta oikeasti ne palkkasivat hepun, jolla ei ole välttämättä mitään kokemusta todellisen huippujalkapallon vaatimuksista. Jos tarkastellaan asiaa "pseudotilastollisesti", Potterin kaltaisen valmentajarekryn onnistumisprosentti huippujengissä valioliigassa on about 0%. Liverpool fanit muistanevat herran nimeltä Brendan Rodgers. Näiden lisäksi edellä on sitten tietysti jengejä kuten Fulham, Newcastle ja Brighton. Voi toki ollakin, että top 6-seuroille ei tällä kaudella isompia sekoiluja tule. Mutta noilta pienemmiltä varmaan loppuu bensa väkisinkin. Ja toisaalta on edelleen niin, että Liverpoolin joukkueen ja rutiinin taso riittää edelleen kakkossijaan sarjassa, jos vaan pelin ongelmat saadaan korjattua. En sano, että näin tulee käymään, mutta varmaan tuo on edelleen varsin mahdollista.

Boldattuun on kyllä vähän tartuttava. On toki totta, että pienemmässä seurassa hieno jalkapallo ja hyvät tulokset eivät automaattisesti korreloidu menestykseen isommassa seurassa, mutta mistä niitä uusia huippumanagereja sitten tulee, jos pienemmästä jengistä suurempiin ympyröihin siirtyvän onnistumisen todennäköisyys on 'about 0%'?

Mainitsemasi Rodgersin lisäksi suhteellisen vähäisillä huipputason näytöillä vastaavia pestejä Valioliigassa saaneita myös mm. Pochettino, Lampard, Ole ja Arteta. Rodgers kävi kertaalleen erittäin lähellä liigamestaruuden voittamista, vaikka Suarezin lähdön jälkeen samanlainen liito ei enää kantanutkaan, ja samoin Pochettino teki mielestäni Tottehamissa usean vuoden ajan varsin hyvää duunia, vaikka pokaalit jäivätkin lopulta saamatta. Artetan osalta tekeminen alkaa puolestaan näyttää jo vähän positiivisemmalta. Ei Potterin tähän astinen CV ainakaan kenellekään tuosta porukasta kalpene, jos otetaan vertailuksi manageriuran näytöt palkkaushetkellään.

Aika näyttää miten Chelsealla tulee Potter peräsimessään menemään, mutta en nyt ehkä ihan noin suoralla kädellä dumaisi 'varmaksi' epäonnistujaksi. Mestaruuksista taistelevaksi jengiksi on vielä erittäin pitkä matka, mutta lähihistoriaan peilaten top4-sija ei ole varsinaisesti mitään aivan poskettomia urotekoja vaatinut ja tuskin vaatii tälläkään kaudella. Kilpailu CL-sijoista on toki kovaa ja pari ns. "kärkijengiä" joutuu kauden päätteeksi pettymään.

[Pesso]

Boldattuun on kyllä vähän tartuttava. On toki totta, että pienemmässä seurassa hieno jalkapallo ja hyvät tulokset eivät automaattisesti korreloidu menestykseen isommassa seurassa, mutta mistä niitä uusia huippumanagereja sitten tulee, jos pienemmästä jengistä suurempiin ympyröihin siirtyvän onnistumisen todennäköisyys on 'about 0%'?

Mainitsemasi Rodgersin lisäksi suhteellisen vähäisillä huipputason näytöillä vastaavia pestejä Valioliigassa saaneita myös mm. Pochettino, Lampard, Ole ja Arteta. Rodgers kävi kertaalleen erittäin lähellä liigamestaruuden voittamista, vaikka Suarezin lähdön jälkeen samanlainen liito ei enää kantanutkaan, ja samoin Pochettino teki mielestäni Tottehamissa usean vuoden ajan varsin hyvää duunia, vaikka pokaalit jäivätkin lopulta saamatta. Artetan osalta tekeminen alkaa puolestaan näyttää jo vähän positiivisemmalta. Ei Potterin tähän astinen CV ainakaan kenellekään tuosta porukasta kalpene, jos otetaan vertailuksi manageriuran näytöt palkkaushetkellään.

Aika näyttää miten Chelsealla tulee Potter peräsimessään menemään, mutta en nyt ehkä ihan noin suoralla kädellä dumaisi 'varmaksi' epäonnistujaksi. Mestaruuksista taistelevaksi jengiksi on vielä erittäin pitkä matka, mutta lähihistoriaan peilaten top4-sija ei ole varsinaisesti mitään aivan poskettomia urotekoja vaatinut ja tuskin vaatii tälläkään kaudella. Kilpailu CL-sijoista on toki kovaa ja pari ns. "kärkijengiä" joutuu kauden päätteeksi pettymään.

Joo. Tietty nyt aivan sama mulle, mitä Tselssealle tapahtuu. Tai oikeastaan menköön vaikka nurin koko paska. Viittasin nyt lähinnä tuolla jutullani yksinkertaisesti siihen tosiseikkaan, että yksikään englantilainen valmentaja ei ole voittanut Englannin valioliigaa. Ja siis aika heikosti on yleensä mennyt eritoten, kun otetaan ensimmäinen hyppy isompiin ympyröihin. Vaikkapa nyt Rodgers (joka ei toki ole englantilainen) oli eritoten CL:ssä täysin suossa. En lähde nyt Potteria sen enemmän ruotimaan, mutta siis jonkinlaiselta tilastopohjalta tuo on aika suspekti rekry.

Loogisempi rekry olisi ehkä ollut joku vaikkapa CL:ssä jo pienemmässä seurassa hyvää tulosta tehnyt nouseva kyky.

[Clwb Pêl-droed Cei Connah]

Joo. Tietty nyt aivan sama mulle, mitä Tselssealle tapahtuu. Tai oikeastaan menköön vaikka nurin koko paska. Viittasin nyt lähinnä tuolla jutullani yksinkertaisesti siihen tosiseikkaan, että yksikään englantilainen valmentaja ei ole voittanut Englannin valioliigaa. Ja siis aika heikosti on yleensä mennyt eritoten, kun otetaan ensimmäinen hyppy isompiin ympyröihin. Vaikkapa nyt Rodgers (joka ei toki ole englantilainen) oli eritoten CL:ssä täysin suossa. En lähde nyt Potteria sen enemmän ruotimaan, mutta siis jonkinlaiselta tilastopohjalta tuo on aika suspekti rekry.

Loogisempi rekry olisi ehkä ollut joku vaikkapa CL:ssä jo pienemmässä seurassa hyvää tulosta tehnyt nouseva kyky.

Ketäs nämä hyvää tulosta jo CL:ssä pienemmissä seurassa tehneet nousevat kyvyt esimerkiksi olisivat?

Ei mene mulle jakeluun, että hyvää jälkeä valioliigassa tehnyt nouseva kyky ei kelpaa Chelsean manageriksi, koska samaa kansallisuutta edustavat managerit eivät ole voittaneet valioliigaa ennenkään.

Potter voi toki vetää Chelseassa aivan vituiksi, mutta taatusti kokeilemisen arvoinen nuori manageri isommissakin ympyröissä on kyseessä. 

[Pesso]

Ketäs nämä hyvää tulosta jo CL:ssä pienemmissä seurassa tehneet nousevat kyvyt esimerkiksi olisivat?

Ei mene mulle jakeluun, että hyvää jälkeä valioliigassa tehnyt nouseva kyky ei kelpaa Chelsean manageriksi, koska samaa kansallisuutta edustavat managerit eivät ole voittaneet valioliigaa ennenkään.

Potter voi toki vetää Chelseassa aivan vituiksi, mutta taatusti kokeilemisen arvoinen nuori manageri isommissakin ympyröissä on kyseessä.  

En minä tiedä, kuka olisi ollut parempi. Enkä niin ole väittänytkään. Vaan, että Tselssin palkkaaman valkun täysin ”puoskaroidusti” tilastotieteellinen profiili on aika heikko. Valmentajan kansallisuus nyt kuitenkin aina jossain määrin heijastelee saatua koulutusta ja jatkumoa josta tulee. Jos tuolla seikalla ei ole mitään väliä, niin näkisitkö vaikka Real Madridin tai Juventuksen olleen kiinnostuneita palkkaamaan Potterin Brightonista?

Edit. Lisätään vielä se, että en oikein osta erinäisiä väitteitä siitä, että brittiläisyyden esiin nostaminen näissä jutuissani olisi jotenkin epätasapuolista, kun saarilla se nimenomaan on lähes aina täysin ääneen sanottu tavoitetila ja etu milloin missäkin asiassa. Ihan nyt vaikka FA:n työlupasäännöt ja HG-sääntely pyrkivät siihen, että seuroissa olisi enemmän paikallisia pelaajia.

[Lord Bendtner]

En minä tiedä, kuka olisi ollut parempi. Enkä niin ole väittänytkään. Vaan, että Tselssin palkkaaman valkun täysin ”puoskaroidusti” tilastotieteellinen profiili on aika heikko. Valmentajan kansallisuus nyt kuitenkin aina jossain määrin heijastelee saatua koulutusta ja jatkumoa josta tulee.

Pahoittelut, mutta tämä nyt on taas sellainen asia jossa teikäläisen antipatiat lädejä kohtaan nousevat hieman liian suuriin sfääreihin. Jos ainoa argumentti on kansallisuus, niin ehkä olisi ollut syytä jättää alkuperäinen heitto heittämättä. Tätä samaa mukaillen voisi sanoa että Real Madridilta oli aikanaan silkkaa typeryyttä palkata Vicente Del Bosque, koska espanjalainen valmentaja ei ollut voittanut UCL:ää yli 30 vuoteen.

Jos tuolla seikalla ei ole mitään väliä, niin näkisitkö vaikka Real Madridin tai Juventuksen olleen kiinnostuneita palkkaamaan Potterin Brightonista?

Mitä luulet oliko Real Madrid kiinnostunut palkkaamaan Jurgen Kloppin silloin kun valmensi Mainzia? Entä oliko PSG Thomas Tuchelin perässä tämän valmentaessa Mainzia? Herättikö Diego Simeonen suuresti kiinnostusta Bayern Munchenissä silloin kun valmensi San Lorenzoa?  Valmentajien polut kulkevat yleensä aika luonnollisesti omien maidensa ja kulttuurikuplien sisällä, jonka takia nämä Juve ja Real heitot ovat yksinkertaisesti todella huonoja argumentteja.

Mutta joo ehkä se siitä OT:sta. Jatkot vaikka Valmentajamarkkinat topikissa.

[Pesso]

Pahoittelut, mutta tämä nyt on taas sellainen asia jossa teikäläisen antipatiat lädejä kohtaan nousevat hieman liian suuriin sfääreihin. Jos ainoa argumentti on kansallisuus, niin ehkä olisi ollut syytä jättää alkuperäinen heitto heittämättä. Tätä samaa mukaillen voisi sanoa että Real Madridilta oli aikanaan silkkaa typeryyttä palkata Vicente Del Bosque, koska espanjalainen valmentaja ei ollut voittanut UCL:ää yli 30 vuoteen.

Mitä luulet oliko Real Madrid kiinnostunut palkkaamaan Jurgen Kloppin silloin kun valmensi Mainzia? Entä oliko PSG Thomas Tuchelin perässä tämän valmentaessa Mainzia? Herättikö Diego Simeonen suuresti kiinnostusta Bayern Munchenissä silloin kun valmensi San Lorenzoa?  Valmentajien polut kulkevat yleensä aika luonnollisesti omien maidensa ja kulttuurikuplien sisällä, jonka takia nämä Juve ja Real heitot ovat yksinkertaisesti todella huonoja argumentteja.

Mutta joo ehkä se siitä OT:sta. Jatkot vaikka Valmentajamarkkinat topikissa.

Ehkä tosiaan hyvä lopetella Chelsea-keskustelu täällä. Mutta kansallisuus ei ollut mun ainoa pointti. Tai ehkä sikäli oli, että tuskin Potteria olisi Chelseaan otettu, ellei olisi britti. Ja sitten totesin, että nuo eivät yleensä ole menneet hyvin. Jos nyt on eka kerta, niin sitten on.

Ja täsmälleen sama logiikka pätee Del Bosqueen aikoinaan kun tilanne oli tuo. Ja tosiaan, valmentajat yleensä kasvavat siellä kuplassa. Ja osa kuplista on tuottanut huippuvalmentajia ja osa ei. Ihan nyt vaan siis tuohon peilaten ennustelin tulevaa. Ei ollut mun mielestä edes kovin antipatialatautunutta

[Clwb Pêl-droed Cei Connah]

Ehkä tosiaan hyvä lopetella Chelsea-keskustelu täällä. Mutta kansallisuus ei ollut mun ainoa pointti. Tai ehkä sikäli oli, että tuskin Potteria olisi Chelseaan otettu, ellei olisi britti. Ja sitten totesin, että nuo eivät yleensä ole menneet hyvin. Jos nyt on eka kerta, niin sitten on.

Ja täsmälleen sama logiikka pätee Del Bosqueen aikoinaan kun tilanne oli tuo. Ja tosiaan, valmentajat yleensä kasvavat siellä kuplassa. Ja osa kuplista on tuottanut huippuvalmentajia ja osa ei. Ihan nyt vaan siis tuohon peilaten ennustelin tulevaa. Ei ollut mun mielestä edes kovin antipatialatautunutta

Miksi ihmeessä Chelsea ei olisi Potteria palkannut ellei tämä olisi britti? Tosi mielenkiintoinen nuori manageri ihan kansallisuudesta huolimatta, eikä nyt siinä mielessä mikään perusbritti olekaan, että Potterilla on kokemusta mm Ruotsissa valmentamisesta. Jotenkin Pesson keskustelu vaikuttaa nyt siltä kuin Chelsea olisi palkannut jonkun Sean Dychen manageriksi.

[Pesso]

Miksi ihmeessä Chelsea ei olisi Potteria palkannut ellei tämä olisi britti? Tosi mielenkiintoinen nuori manageri ihan kansallisuudesta huolimatta, eikä nyt siinä mielessä mikään perusbritti olekaan, että Potterilla on kokemusta mm Ruotsissa valmentamisesta. Jotenkin Pesson keskustelu vaikuttaa nyt siltä kuin Chelsea olisi palkannut jonkun Sean Dychen manageriksi.

Kuten vaikka tuossa Lord Bendtnerin kanssa oltiin samaa mieltä, niin aika usein nuoret valkut etenevät ensisijaisesti oman kulttuurikuplan sisällä. Sikäli tuo minun esittämäni Real-vertaus nimenomaan osuu, että tuskin ulkolainen suurseura Potteria olisi ensisijaisesti ollut palkkaamassa. Näin ollen kansallisuudella lienee ollut vaikutusta. Kuten oli vaikka Nagelsmannin Buyern-diilissä jne..

Ja ehkä tuo Potterin ”hyvä työ” on myös aika kyseenalainen väite sinänsä. Esimerkiksi Dychella on valiossa kovempi voittoprosentti, jollen aivan täysin erehdy. Potter on lähinnä peluuttanut jengiään kivan näköisesti, kuten nyt vaikka Rodgers muinoin.

[EdgarD]

Kertokaapa te paremmin jalkapalloilua ja sen taktiikkaa tuntevat, mitä Liverpoolin puolustukselle - tarkemmin sanottuna Trent Alexander-Arnoldille pitäisi tehdä? Kaikki tietävät TAA:n kyvyt hyökkäyspäässä ja hän on välillä yksi joukkueen keskeisistä "pelinrakentajista", joka avaa ja jakaa syötöillään peliä ylöspäin. En ole katsonut Brighton-ottelun statistiikkaa, mutta mielestäni ylöspäin kohdistuvat syötöt menivät edelleen varsin mallikkaasti perille ja muutenkin työskentely hyökkäysten rakentelu toimi vähintäänkin kohtalaisesti - vaikka sinällään tehoja ei tullut. Mutta se puolustus. Kaikki tietävät, että puolustuksen oikea laita vuotaa ja kuinka TAA helposti "myy itsensä" helposti joko huonolla sijoittumisellaan tai muun keskittymisen takia. Moneen kertaan on kysyttykin, että pitäisikö TAA siirtää suosiolla keskikentälle, mutta riittääkö siinäkään roolissa puolustuskyky? Mitkä sitten ovat valmennusjohdon vaihtoehdot nykyiselle pelitavalle: laittaa kentällä kolmas toppari, joka selkeästi puolustaa Trentin kirmatessa ties missä? Tehdä Trentistä puhdas laituri? Hankkia Liverpooliin joku toinen laitapuolustaja, joka on parempi molempiin suuntiin vaikka olisikin vähän heikompi hyökkäyksessä? Joku Benjamin Pavard kehiin?

***
Aika moni lädi-kommentaattori on kiinnittänyt huomion Liverpoolin huonoon vireeseen alkukaudesta ja on nähnyt yhteyden erityisesti Sadio Manen lähtöön: mm. Paul Merson väittää, että Manen aggressiivisen prässipelin poistuminen keinovalikoimasta on heikentänyt joukkueen kokonaispuolustusta. En nyt tiedä onko tämä relevantti väittämä, mutta jotenkin tuntuu taas sille, että peli "hävitään" nykyisin jo keskikentällä, minkä seurauksena vastustaja tulee puolustuslinjan "syliin" helpommin kuin aikaisemmin. Puolustus on siis litteämpi tai heikommin organisoitunut.

[Coulijoe]

Käyttäisin tähän Pesso-mittaria.

Huono puolustaja - Huono jalkapalloilija - Huono ihminen.

[Shanklymania]

että Manen aggressiivisen prässipelin poistuminen keinovalikoimasta on heikentänyt joukkueen kokonaispuolustusta. En nyt tiedä onko tämä relevantti väittämä,

Kyllähän esimerkiksi Brightonia vastaan pelirohkeus oli täysin eri luokkaa, kun Diaz (lopulta) tuli Carvalhon tilalle. Myös pallonriistojen jälkeinen syöttövalikoima lisääntyi Salahille pystypallon pelaamisen lisäksi myös vasemmalle laidalle kenttää.

Kyllä tämänhetkiset ongelmat ovat kuitenkin paljon syvemmällä, kuin yksittäisen pelaajan alisuorittamisessa tai puuttumisessa. Ihan siellä omalla kuin vastustajan kolmanneksella keskikentästä puhumattakaan. Lord Bendtner arvannee, että tästä jauhaminen voisi allekirjoittaneen toimesta jatkua sivutolkulla mutta annetaan nyt debaatin soljua tasaiseen tahtiin.

[Pesso]

Kertokaapa te paremmin jalkapalloilua ja sen taktiikkaa tuntevat, mitä Liverpoolin puolustukselle - tarkemmin sanottuna Trent Alexander-Arnoldille pitäisi tehdä? Kaikki tietävät TAA:n kyvyt hyökkäyspäässä ja hän on välillä yksi joukkueen keskeisistä "pelinrakentajista", joka avaa ja jakaa syötöillään peliä ylöspäin. En ole katsonut Brighton-ottelun statistiikkaa, mutta mielestäni ylöspäin kohdistuvat syötöt menivät edelleen varsin mallikkaasti perille ja muutenkin työskentely hyökkäysten rakentelu toimi vähintäänkin kohtalaisesti - vaikka sinällään tehoja ei tullut. Mutta se puolustus. Kaikki tietävät, että puolustuksen oikea laita vuotaa ja kuinka TAA helposti "myy itsensä" helposti joko huonolla sijoittumisellaan tai muun keskittymisen takia. Moneen kertaan on kysyttykin, että pitäisikö TAA siirtää suosiolla keskikentälle, mutta riittääkö siinäkään roolissa puolustuskyky? Mitkä sitten ovat valmennusjohdon vaihtoehdot nykyiselle pelitavalle: laittaa kentällä kolmas toppari, joka selkeästi puolustaa Trentin kirmatessa ties missä? Tehdä Trentistä puhdas laituri? Hankkia Liverpooliin joku toinen laitapuolustaja, joka on parempi molempiin suuntiin vaikka olisikin vähän heikompi hyökkäyksessä? Joku Benjamin Pavard kehiin?

***
Aika moni lädi-kommentaattori on kiinnittänyt huomion Liverpoolin huonoon vireeseen alkukaudesta ja on nähnyt yhteyden erityisesti Sadio Manen lähtöön: mm. Paul Merson väittää, että Manen aggressiivisen prässipelin poistuminen keinovalikoimasta on heikentänyt joukkueen kokonaispuolustusta. En nyt tiedä onko tämä relevantti väittämä, mutta jotenkin tuntuu taas sille, että peli "hävitään" nykyisin jo keskikentällä, minkä seurauksena vastustaja tulee puolustuslinjan "syliin" helpommin kuin aikaisemmin. Puolustus on siis litteämpi tai heikommin organisoitunut.

En tiedä, kuulunko tuohon alussa mainittuun kategoriaan, mutta mielipiteitä löytyy kyllä! Kyllähän tuossa Trentinkin pelaamisessa on kyse kokonaisuudesta. Rohkenisin sanoa, että Liverpoolin koko peli-idea on yksinkertaistettuna se, että painetaan pallo sekä hallussa ollessa että puolustettaessa mahdollisimman tiukasti vihollisen päätyyn. Ja pallonmenetyksen jälkeen prässipeli siis tuottaa sen, että pallon saava vihollinen ei pysty sitä kovin laadukkaana pelaamaan Trentin tai muunkaan linjan selustaan. Nyt sitä prässiä ja toisaalta pallollista kontrollia ei oikein ole, niin puolustuslinja ja keskikenttäkin saadaan yllätettyä huonossa tasapainossa liian usein. Tuo olisi lääke isossa kuvassa. Pienemmässä mittakaavassa Trent voisi kyllä puolustaakin paremmin. Sehän tekee aika karuja sijoittumisvirheitä, eikä toisaalta ole mikään pelin rytmittäjä pallollisena. Laitapakin puolustamisosaamiseksi riittänee ensi hädässä pelkästään tilasto siitä, montako keskitystä estää per peli. Tämä oli muistaakseni jo Alberto Morenon hankinnan aikoihin tilasto, jolla sitä kauppaa silloin perusteltiin. En muista, olisiko ollut Robbonkin kohdalla. Trentillä kyseinen lukema on varmaan miinuksella. Aiheuttaa peliä kohti enemmän keskityksiä kuin estää. Nämä pitäisi vaan kyllä varmaan lähinnä hoitaa eritoten tilanteissa, joissa on ryhmitytty puolustamaan omaa boxia. Yksi nyanssi voisi olla sekin, että oikean puolen kasi olisi selkeämmin Trentin nousujen tukena. Klopphan totesi taannoin Trentistä kysyttäessä, että lähinnä Matipin tulisi nousut varmistaa.

Nykymoodissahan oikean laidan kokoonpano ja roolitus on aika mielikuvituksellinen. Voi olla esimerkiksi tilanne, jossa Trent on keskustassa, Salah leveällä ja Hendo keskushyökkääjän paikalla. Näkisin, että laidalla on käytännössä kolme positiota, joissa kolmikon pitää aina joustavasti miehittää. Ei ole tällä kaudella ollut mitenkään erityisen harvinaista nähdä Salahiakaan kolmikon alimpana puolustamassa pallonmenetyksen jälkeen. Tuo on varmaan ihan hyvä idea, mutta voi kyllä olla, että Trent ja Hendo eivät ole pallollisena kaikilta osin riittävän hyviä rooleihinsa ainakaan toistaiseksi olleet. Trentin osalta keskustelu ominaisuuksistaan on mielestäni ottanut välillä vähän omituisiakin kierroksia. Potkutekniikka ja pelinäkemys syöttöjen toteuttamiseksi on parhaimmillaan ihan huippua. Mutta muutenhan Trentiltä ei juuri lajin hienouksia nähdä. Se on hyvä saadessaan pallon laidalla ja välitiloissa jalkaan naama vihollisen maalia kohti. Oikeastaan kaikissa muissa pelitilanteissa Trent ei ole maailmanluokkaa. Tässä mielessä huutelut vaikka keskikentälle siirtymisestä ovat lähinnä älyttömiä. Jos pitäisi jotain muuttaa, niin ehkä muuttaisin oikean laidan kolmikon roolituksia perinteisempään muotoon Trent ja Hendo olisivat lähempänä toisiaan ja Salah boxin tuntumassa. Elliottin pelaaminen olisi tässä skenaariossa ongelma. Trentin roolin pitäisi olla selkeämmin viimeisten syöttöjen antaja kuin jokapaikan yleisjalkapallojumala. Se on mun mielestä profiililtaan vähän kuin syöttöjen "snaipperi". Vaikuttaisi, että edes Guardiola ei odota Hålandilta juuri muuta kuin juoksuja boxiin viimeistelemään. Ja näin Liverpoolinkin tulisi ajatella Trentin kanssa. Kylmäävä vertailu, mutta tuosta oikean laidan hässäkästä tulee nykyään välillä mieleen jopa Rodgersin touhu. Sillähän oli tapana kehitellä aika monimutkaisia taktisia häkkyröitä, joita pelaajat eivät pystyneet toteuttamaan. Ja monesti se yritti niitä vielä toteuttaa aika huonoilla pelaajilla. Paljon huonommilla kuin Trent tai Hendo. Mutta vaikka näin sanonkin, silti lienee niin, että jos pallollinen ja palloton painekattila saadaan jatkossa hilattua tuttuun tapaan vastustajan tontille, ei noissa roolituksissakaan ole niin paljon ongelmaa. Prässi ja pallollinen paine ovat avain kaikkeen.

Voi olla, että Manenkin puuttuminen prässiin jotenkin vaikuttaa. Mutta tilastollisestihan Diaz on Manea aktiivisempi prässääjä ja myös pallollisena "progressiivisempi". Ehkä tässä lähiviikkoina nyt nähdään rikkonaisempien viikkojen jälkeen, että mihin suuntaan peliä lähdetään viemään. Voi olla, että onnistuminen ei ole kuitenkaan kovin monen "naksauksen" päässä. Ja esimerkiksi Nunezin rooli on jäänyt vähän kuriositeetiksi. Sehän tuottaa pelatessaan ihan huikean määrä xGeetä ja laukauksia. Mutta ei ole pelaamissaan peleissä oikein päässyt irti. Voisi kuvitella, että kun Nunez on kentällä, olisi loogista että peli painetaan vihollisen päätyyn ja Trent yrittäisi keskittää sille boxiin. Nyt Nunez on jokusessa ottelussa ollut ikään kuin Firminona tai jopa laidalla.   

[mifune]

Rangersia vastaan lähdetään: Alisson, TAA, Matip, VVD, Tsimikas, Henderson, Thiago, Diaz, Jota, Nunez, Salah.

Suunnitelmana ilmeisesti luovuttaa vähäkin puolustaminen ja tehdä vain maaleja. Katotaan miten äijän käy!

[Lord Bendtner]

Formaatio varmaan näyttää about tältä

                     Alisson




          Matip      VVD

                               Thiago

              Hendo                    Tsimikas

Salah   TAA    Jota   Nunez   Diaz

[Nutmeg]

Ihan ok peli viimeistelyä lukuun ottamatta. Hendersonilta varsinkin hyvä iltapuhde. Nunez oli alussa aika hukassa ja helppoja virheitä tuli mutta loppua kohden paransi selvästi. Paikkoja tulee mutta vielä pitäisi olla hitusen terävämpi viimeistelyissä.

Edit. Jatkopaikka alkaa näyttää paremmalta mutta lohkovoitto on kiven alla.

[bergerinpatrik]

Rangers oli heikko, mutta vielä heikompaa oli Liverpoolin viimeistely. 4-5 maalia olisi pitänyt edes normipäivänä tehdä noista paikoista.