|
hardluckpool
|
 |
hardluckpool
Vastaus #700 : 05.10.2022 klo 08:51:32 |
|
Rangers oli heikko, mutta vielä heikompaa oli Liverpoolin viimeistely. 4-5 maalia olisi pitänyt edes normipäivänä tehdä noista paikoista.
Juu, mutta pääasia, että paikoille kuitenkin pääsivät. Esim. Darwin on jatkuvasti todella hyvin päässyt paikoille, mutta kädellisiä nisäkkäitä roikkuu vähän painolastina. Eilenkin huolimatta missatuista paikoista ja vaihtoon ottamisesta eleet ja ulosanti oli hyväntuulinen, joukkueen suoritteista iloitseva jne. Uskon, että jossain kohden ketsuppipullo aukeaa ihan kunnolla. Huomaan itse vain hänen otteitaan seuratessani, että se Palace-ottelun hölmöily kummittelee alitajuisasti ja jokaisen pienen tönimisen yms. kanssa saa pelätä punakortin heiluvan taas kohta. Toivottavasti mentalipuolella on seuran toimesta tehty oikeita asioita ja tuo oli vain yksittäinen kerta. Jossain näin, että poolin xG olisi ollut eilen vain 2,16 ja siinä lukemassa on varmasti mukana pilkun nostama lukema. Tuntuu jotenkin vähäiseltä, mutta ehkä ne kaikki olivat sitten sellaisia sinne päin paikkoja, vaikka mutu jätti tuntuman muusta.
|
|
|
|
|
EdgarD
Poissa
Suosikkijoukkue: Klousaa tyylillä!
|
 |
Vastaus #701 : 05.10.2022 klo 09:04:51 |
|
Ottelun alussa Darwinin kehonkielestä ja suunkäynnistä pystyi kyllä aistimaan, että taannoinen CP-pelissä hankittu punainen kortti ei tule olemaan viimeinen jonka kaveri tulee saamaan nykymeiningillä. Darwin Nunez ylireagoi joihinkin kuumotuksiin aivan liikaa ja menettää sitä kautta fokustaan pelissä. Toivottavasti Klopp ehtii mentoroida kaveria riittävästi ennen kuin pahempaa sekoamista ehtii tapahtumaan.
Loppua kohti oli sitten enemmän rentoutta pelissä.
|
|
|
|
|
Nutmeg
Poissa
Suosikkijoukkue: LFC
|
 |
Vastaus #702 : 05.10.2022 klo 09:28:47 |
|
Eilen oli kyllä taktisesti ihan eri lähestymistapa kuin alkukaudesta. Rangersin annettiin jopa välillä pitää palloa, yleensähän näissä peleissä Poolilla on joku 70% pallonhallinta, nyt ainoastaan 61%. Ehkä ajateltiin, että Rangersin vahvuus ei kuitenkaan ole rakentaa pitkiä hyökkäyksiä syvältä ja haluttiin minimoida ylivoimavastahyökkäysten määrä.
|
|
|
|
|
pexx
Poissa
|
 |
Vastaus #703 : 05.10.2022 klo 09:47:25 |
|
Milläs muodolla Pool pelasi eilen? Oliko Jota 10-paikalla.
Huolestuttavaa, että peli ei ole kääntynyt kovin paljon suuntaan eikä toiseen maju-tauon jälkeen, toivotaan että se tästä..
|
|
|
|
|
Nutmeg
Poissa
Suosikkijoukkue: LFC
|
 |
Vastaus #704 : 05.10.2022 klo 10:33:55 |
|
Milläs muodolla Pool pelasi eilen? Oliko Jota 10-paikalla.
Huolestuttavaa, että peli ei ole kääntynyt kovin paljon suuntaan eikä toiseen maju-tauon jälkeen, toivotaan että se tästä..
4-2-4, Jota oli enemmän support strikerina kuin kymppinä.
|
|
|
|
|
Lord Bendtner
Poissa
|
 |
Vastaus #705 : 05.10.2022 klo 10:42:18 |
|
35 - Mohamed Salah has scored 35 UEFA Champions League goals for Liverpool, only Didier Drogba (36 at Chelsea) and Sergio Agüero (36 at Manchester City) have netted more for an English side in the competition. Legacy.
|
|
|
|
|
Pesso
Paikalla
|
 |
Vastaus #706 : 05.10.2022 klo 16:27:54 |
|
Hyvä, että Klopp lukee Pesson kirjoituksia! Sillä mielestäni pelitapaa oli nyt eilen nimenomaan yksinkertaistettu aika paljon. Nyt pelaajien roolit tuntuivat järkeviltä, painetta laitettiin oikeisiin kohtiin kentällä ja niin edelleen. Ihan hyvä ottelu. Mutta toisaalta Rangers on kyllä näyttänyt karmivan huonolta jengiltä tälle tasolle. Toki olivat viime vuonna Europan finaalissa ja niin edelleen, mutta kontekstiin sidottuna Rangersin ja Celticin maine jonkinlaisina eurofutiksen kuninkaallisina on tavallaan aika tragikoominenkin ollut viimeiset 20-30 vuotta, kun eivät kuitenkaan ole ehkä edes Championship-tason jengiä saaneet jalkeille kovin usein. Toki tällaisia seuroja on ympäri mannertamme muitakin. Ja ennen kuin joku sanoo, että siellä Pesso taas vihaa "lädejä".. Niin Pessohan ei omasta mielestään vihaa lädejä, varsinkaan rehellistä sikäläistä peliä pelaavia ja kannattavia, eikä varsinkaan Skotteja ym. Pesso triggeröityy ennen kaikkea siitä, että sitä touhua aletaan milloin milläkin perusteilla ja varsin yksisilmäisesti kutsua "maailman parhaaksi". Esimerkiksi Old Firm on helvetin kiva ottelu katsella ja fiilistellä, koska siellä ei etelämpänä nähtyä pöhöä niin ole ja peli on silkkaa kolinaa alusta loppuun. Mutta aika heikko erityisesti Rangers nyt tuntuu tämän vuoden CL:ssä olevan.
Eli mitään erityisen vahvoja johtopäätöksiä ei tule tehdä. Voi olla, että eilen nähty pelitapa ei kaikkia vastustajia vastaan taas toimisi. Oli ehkä aika yksinkertainen systeemi, jota joku parempi joukkue olisi voinut taas testata enemmän. Esimerkiksi yläpäässä oli nyt vaan käytännössä yksi hyökkääjä lisää jne. Mutta ehkä Liverpoolin vahvalla materiaalilla voisi taas vähän yksinkertaisempikin pelitapa toimia, kunhan palloa pystytään pitämään ja prässikuviot ovat kunnossa. Erityisesti Trentin ja Hendon yksinkertaisemmat roolit olivat kuitenkin toimiva juttu kautta linjan.
Eilen oli hyvä sauma katsella peräkkäin Manen ja nykyhyökkäyksen otteita. Isohkona erona erityisesti "korvaajanaan" kenties pidettävään Diaziin verrattuna Manella on parempi kyky ajautua vaarallisempiin paikkoihin. Vaikkapa maalinsa teki eilen nimenomaan siksi, että meni röyhkeästi vaaralliseen, mutta ahtaaseen paikkaan ja reagoi irtopalloon hyvin. Diaz on kenties "näyttävämpi" futaaja, mutta pörrää helposti liiaksi varsinaisen apajan ulkopuolella. Liverpoolissa tuo kyky Manellekin on todennäköisesti opetettu, joten toivotaan että Diazkin kehittyy. Mutta monesti noinkin yksinkertainen taito on ammattipelaajillekin aika hankala. Esimerkiksi Keita on pelkällä olemuksellaan usein ollut peliä edistävä vaihtoehto juuri siksi, että se osaa mennä noihin samoihin väleihin kuin Mane. Esimerkiksi Curtis Jones taas ei osaa ja siksi pelinsä jää usein pörräämiseksi. Muilta osin huomio kiinnittyi tietysti Nuneziin. Eilenkin oli selvää, että kaverin peli muuttunee jatkossa joko hirveäksi teurastamiseksi tai sitten sulamiseksi paineen alla. About nuo ovat vaihtoehdot ja teurastaminen lienee todennäköisempi. Ei ole mikään sattuma, että Nunezilla oli eilenkin 4-5 avopaikkaa. Käytännössä kaikkiin sille tulleisiin mestoihin piti osata mennä. Esimerkiksi Suarezia ja Salahia pidettiin myös alkuun huonoina viimeistelijöinä. Nunez on yksinkertaisesti helvetin hyvä pelaaja, josta siis todennäköisesti tulee myös iso stara viimeistään ensi kaudella.
|
|
|
|
|
Clwb Pêl-droed Cei Connah
Paikalla
|
 |
Vastaus #707 : 05.10.2022 klo 17:48:59 |
|
Siis kuka vittu pitää Glasgowin seuroja minään eurofutiksen kuninkaallisina  Pessolla on paljon hyviä ja mielenkiintoisia analyysejä eri asioista, mutta en tajua mistä mies ammentaa nämä käsityksensä siitä, että joku pitää brittiseuroja ja -pelaajia jotenkin ihan jumalallisen hyvinä. Vai ajoinko nyt vaan suoraan johonkin miinaan?
|
|
|
|
|
EdgarD
Poissa
Suosikkijoukkue: Klousaa tyylillä!
|
 |
Vastaus #708 : 06.10.2022 klo 07:47:43 |
|
TAA:lle saattaa sittenkin avautua paikka kisakoneesta, jos Kyle Walker ei kuntoudu ajoissa. Peppi on jo ehtinyt epäilemään tätä, mutta se voi olla myös hänen omaa toiveajatteluaan.
|
|
|
|
|
Pesso
Paikalla
|
 |
Vastaus #709 : 06.10.2022 klo 08:50:56 |
|
Siis kuka vittu pitää Glasgowin seuroja minään eurofutiksen kuninkaallisina  Pessolla on paljon hyviä ja mielenkiintoisia analyysejä eri asioista, mutta en tajua mistä mies ammentaa nämä käsityksensä siitä, että joku pitää brittiseuroja ja -pelaajia jotenkin ihan jumalallisen hyvinä. Vai ajoinko nyt vaan suoraan johonkin miinaan? Ensinnäkään, en ainakaan tietoisesti aseta mitään miinoja. Toki kiva saada aikaan keskustelua, mutta mä kyllä suhteellisen vilpittömästi pyrin nimenomaan sitä herättämään, enkä pelkästään jauhamaan paskaa tai varsinkaan heittelemään piikkejä suoraan jollekin täällä. Aika usein erilaiset mielipiteet toki tulee kenties esitettyä kärjistetysti ja ennen kaikkea monesti jää pois toinen puoli. Jos nyt vaikka sanon, että Trentin heikkous on puolustaminen, en tietenkään samalla sano etteikö sen vahvuus olisi hyökkäyspeli. Joskus nämä kuitenkin nähdään näin. Ja toiseksi, kannattaako noita pitkässä kirjoituksessa esitettyjä yksittäisiä heittoja ottaa ihan kirjaimellisesti, jos olet eri mieltä? Tuossa nostamassasi lainauksessa pyrin esittämään, että on ehkä vähän hassua, että Skottien ja esim. Englannin liigan suurseurat joskus esitetään ikään kuin samalla viivalla, kun tasoero todellisuudessa on ihan valtava. Siis ihan huomattavan valtava ja kyse on kuitenkin samasta valtiosta. Ei ihan samanlaista tilannetta ole noista poliittisista suhteista johtuen muualla. Ja siis kyllähän Celtic ja Rangers lajin kaanonissa nyt suurseuroina usein esitetään. Kolmanneksi, brittimedia on mm. kielisyistä johtuen äärettömän voimakas väline. Ja toisaalta valioliigan maine ja levinneisyys on liiketaloudellisista syistä ollut viime vuosina maailman kärkeä. Myös pelillisesti liiga on kenties ensimmäistä kertaa vuosikymmeniin ollut viime vuosina aidosti aika laadukas ennen kaikkea Kloppin ja Pepin kilvoittelun ja sen vaikutusten myötä. Myös datan ja muiden modernien metodien käyttö valmennuksessa on ollut Englannissa varmaan suhteellisen korkealla tasolla ihan viime vuosina. Enkä nyt tiedä tietenkään mitään sinun taustoistasi tai muusta. Mutta jos et ole vaikka tuohon brittimediaan tutustunut, niin kokeilumielessä suosittelen. Kyllähän ne niin helvetisti vetävät kotiin päin ihan tarkoituksella ja tietoisesti. On ihan suhteellisen normaalia, että jossain haastattelussa joku vanha verkkaripappa toteaa, että Matt Le Tissier oli vuonna 93 maailman paras pelaaja. Suosittelen myös heittämään jollekin HC-Liverpoolfanille, että Jamie Carragher ei välttämättä ollut ihan maailmanluokan pelaaja, vaikka maineikas onkin.. Vastaryöppy voi yllättää. Onko tällä jotain isompaa merkitystä? Ei varmaankaan. Leviääkö se helposti esimerkiksi tälle foorumille? Toisinaan vähän vaikuttaisi leviävän. Eli kyllä tuota brittipöhöä aika paljon maailman futiskeskustelussa esiintyy. Ja kuten todettua, ei sillä nyt ole valtavaa merkitystä.. Mutta tietysti on vähän tylsää, jos vaikka valistuneena asiantuntijanäkemyksenä esitetään vakavalla naamalla, että Trent Alexander-Arnold on yhtä hyvä pelaaja kuin Kevin de Bruyne. Näinkin on tehty..
|
|
|
|
|
EdgarD
Poissa
Suosikkijoukkue: Klousaa tyylillä!
|
 |
Vastaus #710 : 06.10.2022 klo 10:53:19 |
|
Lehtietietojen mukaan Liverpoolin sanotaan olevan kiinnostunut Bayernin nuoresta Jamal Musialasta, 19, joka on nykyisin jo mukana Saksan majuringissä. Lupaava, lahjakas kaveri, mutta olisiko vähän päällekkäinen hankinta suhteessa Fab Carvalhoon?
|
|
|
|
|
Nutmeg
Poissa
Suosikkijoukkue: LFC
|
 |
Vastaus #711 : 06.10.2022 klo 11:12:40 |
|
Kyllähän tuo olisi hankinta avaukseen mutta vaikea kuvitella, että olisi irrotettavissa.
|
|
|
|
|
Lord Bendtner
Poissa
|
 |
Vastaus #712 : 06.10.2022 klo 11:28:31 |
|
Lehtietietojen mukaan Liverpoolin sanotaan olevan kiinnostunut Bayernin nuoresta Jamal Musialasta, 19, joka on nykyisin jo mukana Saksan majuringissä. Lupaava, lahjakas kaveri, mutta olisiko vähän päällekkäinen hankinta suhteessa Fab Carvalhoon?
Olisi hieman samaan tapaan päällekkäinen hankinta kuin Eduardo Camavinga olisi päällekkäinen hankinta suhteessa Curtis Jonesiin ja Phil Foden olisi suhteessa Kaide Gordoniin. Musiala on Bayern Munchenissä jo ihan johtava pelaaja ja alkukauden osalta on ollut koko Bundesliigan paras pelaaja. Jos Musiala olisi saatavissa, niin Carvalholla ei olisi mitään väliä. Musialalla on kuitenkin sopparia vuoteen 2026 eikä Bayern ole varmasti supertalentista luopumassa.
|
|
|
|
|
günthers
Poissa
Suosikkijoukkue: Uli Hoeness
|
 |
Vastaus #713 : 06.10.2022 klo 11:31:05 |
|
Lehtietietojen mukaan Liverpoolin sanotaan olevan kiinnostunut Bayernin nuoresta Jamal Musialasta, 19, joka on nykyisin jo mukana Saksan majuringissä. Lupaava, lahjakas kaveri, mutta olisiko vähän päällekkäinen hankinta suhteessa Fab Carvalhoon?
Vaikuttaa aikas kunnianhimoiselta projektilta houkutella nuori avaukseen murtautunut Saksan maajoukkuepelaaja Bayernista. Kiinnostusta varmasti löytyy muualtakin, mutta ehkä ne paukut kannattaa allokoida realistisempiin kohteisiin.
|
|
|
|
|
Dagger
Poissa
Suosikkijoukkue: Suomi,Apollo,Hyps,(FC)TPS, Suomalaiset maailmalla
|
 |
Vastaus #714 : 06.10.2022 klo 12:42:48 |
|
Lehtietietojen mukaan Liverpoolin sanotaan olevan kiinnostunut Bayernin nuoresta Jamal Musialasta, 19, joka on nykyisin jo mukana Saksan majuringissä.
Jätkä joka on suurin talentti tällä hetkellä ja Buern on tehnyt hyvin selväksi että jannu ei ole saatavilla. Ei siis toivoakaan. Tammikuussa yksi potentiaalinen ja tarkkailun alla oleva on Rennesin 20-vuotias Sulemana.
|
|
|
|
|
Pesso
Paikalla
|
 |
Vastaus #715 : 06.10.2022 klo 13:37:06 |
|
En tiedä, oliko tuossa Edgarin viestissä nyt nimenomaan "täky"  .. Mutta aika hyvä osoitus tuo kuvio (yleisesti, ei nyt yhden henkilön kirjoituksen osalta) on siitä, mitä Pesso täällä öyhöttää. Musiala, joka on btw Chelsean kasvatti, on tosiaan ollut about Bulin paras pelaaja tällä kaudella ja eittämättä eurooppalaisen futiksen isoimpia talentteja, nähdään varavaihtoehtona Bellinghamille. Otetaan sitten se tuolta farmijengistä ilmoitusmenettelyllä meille, jos seuraavat 7 Ballon d'Oria jo varmistanut Jude menee Barssaan ja Realiin samanaikaisesti 50/50 yhteiskaupalla. Sivuhuomiona todettakoon, että oli hilpeää seurailla esimerkiksi Nations Leaguen matsia Englannin ja Saksan välillä, kun selostaja oli tukehtua omaan mälliinsä aina kun Bellingham liikahti kentällä. Taisi jossain kohtaa jopa mainita, että kuulemma Musialakin on myös pelaillut ihan ok jossain.. Musiala ei ole siis tulossa Liverpooliin ainakaan mitenkään erityisen halvalla tai kakkosvaihtoehtona. Tämän sanottua on tietysti todettava, että nuorista pelaajista nyt harvemmin tietää loppupeleissä muutenkaan. Ehkä Bellinghamista tulee parempi kuin Musialasta tai sitten ei kummastakaan tule ihan huippua. Ja äärimmäisen todennäköisesti nämä kaksi eivät kahdestaan hallitse koko jalkapallomaailmaa seuraavat 10 vuotta. Tällä kaudella Musiala on kuitenkin ollut liigassa varauksin "parempi". Ja on ehkä hyökkäävämpi ja taitavampi kuin Bellingham. Lisäksi Musiala on kyllä varsin taitava ja aikaansaava myös taktisesti. Bellinghamin keskeisin vahvuus lienee kyky "päälliköidä" otteluita vähän syvemmältä. Mitä nuoriin pelaajiin yleisemmin tulee, on tullut teemaa nyt viime päivinä pelejä katsellessa fundeerattua. Ja aika useinhan on niin, että on olemassa jonkinlaisia enemmän ja vähemmän "hipstereitä" listoja pelaajista, jotka ovat kiinnostavia prospekteja ja jotkut näistä sitten iskevät oikein kunnolla läpi ja jotkut eivät. Vaikka nyt Kevin de Bruyne oli hemmetin lupaava monta vuotta, mutta moni ammattilainenkaan ei ilmeisesti tajunnut ihan täysin, että miten hyvä se tulisi olemaan. Olen itse katsellut monta vuotta jo Milanin Leaoa "sillä silmällä", mutta on ollut silmällä katsottuna vähän siinä ja siinä, että miten hyvästä pelaajasta puhutaan. Nyt näyttäisi ainakin ominaisuuksien valossa, että on lyömässä isosti läpi. Eritoten jos saa otteisiinsa lisää tasaisuutta ja tehoja. Tietysti ihan selväkin juttu, mutta ominaisuudet ja tehot eivät aina kuljen nuorilla pelaajilla ihan käsi kädessä ja siksi voi olla vaikea ennustella, että miten joku tulee menestymään. Mutta toisaalta on myös niin, että jos jollakin on huippuominaisuudet, on tavallaan aika todennäköistä, että breikkaa oikeassa ympäristössä. Belgialalaiset ja Milan, kun tuli mainittua, de Ketelaere voisi olla yksi varsin kiinnostava, joskaan ei tietty mitenkään tuntematon pelaaja. Näyttää nyt peleissään olevan vielä vähän liian kovassa seurassa monesti, mutta kun toisinaan väläyttää, niin taso on todella korkealla.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 06.10.2022 klo 13:42:01 kirjoittanut Pesso »
|
|
|
|
|
keveli
Poissa
|
 |
Vastaus #716 : 06.10.2022 klo 14:55:39 |
|
Kyllä Pessolla on ihan pointtia tuossa argumentissa siitä miten brittipelaajia yliarvioidaan suhteessa muihin ja myös ylipäätään Valioliigassa pelaavia pelaajia suhteessa muualla pelaaviin. Tietenkin tämä riippuu myös siitä mitä medioita seuraa, mutta niinhän sitä varmaan 95% prosenttia meistä suomalaisista jalkapallon seuraajistakin tekee, että pääasiassa seurataan Valioliigaa ja sitä myötä brittimediaa, mikä vääristää tilannetta myös tänne saakka. Tietenkin brittimedian seuraaminen on luonnollista kun harvempi meistä osaa saksaa tai espanjaa niin hyvin että pystyisi niiden medioita seuraamaan.
Tässäkin tapauksessa voi hyvin olla mielestäni mahdollista että joku brittimedian huhuvastaava on aivan pihalla ja on heittänyt tällaisen heiton että Liverpool "ottaisi" Musialan tuosta vain, jos ei tätä ylivertaista Bellinghamia saa. Musiala on ollut tosiaan aivan Bayernin johtavia pelaajia tällä kaudella ja alkaa olla ihan tähtiluokkaa. Toki en kiistä sitä etteikö Bellinghamkin olisi erinomainen talentti ja varsinkin tällä kaudella on noussut Dortmundissa ihan johtavan pelaajan asemaan keskikentällä.
Musiala on tosiaan aivan varmasti Poolin tavoittamattomissa mutta nyt kun on nähnyt Bellinghaminkin otteita (viimeksi eilen Sevillaa vastaan CL:ssä maali ja maalisyöttö) niin alkaa tuntua että niinköhän tuokin pelaaja on ajautumassa Liverpoolin ulottumattomiin. Jos on niin että Bellinghamia on tosiaan kaavailtu Poolin keskikentän ykköshankinnaksi niin Poolin kannalta parasta olisi ettei Jude nousisi ihan kaikkien huulille tämän kauden aikana, mutta niin on nyt käymässä. Kyllähän esimerkiksi Man City tarvitsee myös keskikentälleen uutta verta lähivuosina kun Bernardo Silva lienee jatkossakin halukas siirtymään ja Gündogan ja De Brüyne ovat yli 30-vuotiaita, joten en pitäisi ihmeenä jos City(kin) ottaisi Bellinghamin ykköstargetikseen tulevana kesänä. Halukkaita suurseuroja isoine rahapusseineen lienee kiinnostuneina muitakin.
|
|
|
|
|
RehtiKärsä
Poissa
|
 |
Vastaus #717 : 06.10.2022 klo 16:21:51 |
|
Muutama sivu taaksepäin oli keskustelua Liverpoolin otteista ja tilanteesta, kun tulokset ja peliotteet ovat olleet hieman vaisuja odotuksiin nähden. Söhäisen tuota puolta muutamalla omalla ajatuksella, joissa ei ole mitään tieteellistä perustetta, saati asiantuntemusta, pohjalla, mutta näin se nyt vaan menee. Tyhjästä on paha nyhjäistä.
Pelaajat ovat saaneet kriitiikkiä otteistaan, mutta kyllähän tässä mielestäni voi katsoa koko systeemin ja/tai organisaation sössineen jossakin määrin, tai ainakin tehneen joitakin virhearvioita. Itse en antaisi esim. Edwardsille Liverpool-uransa lopusta, enkä Wardille nyt uransa alusta, täysin puhtaita papereita, kun tuo joukkueen rakentaminen ei edelleenkään ole mielestäni mennyt ihan putkeen. Kloppilla voi olla myös sanansa sanottavana näissä asioissa, joten osansa myös sinne tilanteen mukaan. Olihan tuossa tietty välissä koronaa sotkemassa, mutta silti kokonaisuutena tässä on mielestäni vedetty hieman vihkoon. Muistaakseni, tosin aina on mahdollisuuus muistin pettämiseen, taisin kirjoitella edellisen kauden ketjuun silloin kesällä, että mielellään tuolla näkisi hieman vaihtuvuutta ja tuuletusta rosterissa. Etenkin keskikentän tilanne nosti hieman kysymysmerkkejä. Hankinnat voisi tietysti olla sellaisia, jotka myös vahvistaisivat joukkuetta, eivätkä olisi vain täytteenä. No, kesällä tuli Ibu Konate, ja tammikuun 30. päivä Diaz. Keskikentän osalta ei muutoksia. Tälle kesää hankintoja tuli, myös keskikentälle. Tätä osastoa edustavat Carvalho ja Arthur. Näistä ensin mainittu on kuitenkin enemmän nouseva nuori tulevaisuuden pelaaja, ja se toinen on kuntoaan ja itseään hakeva lainapelaaja.
Keskikentän tilanteesta Klopp sanoi kesällä, että siellä on määrällisesti ihan tarpeeksi pelaajia, ja tarvittaessa vielä esim. Carvalho ja Elliott voivat tuurata myös siellä. Lausuntona toi "määrällisesti tarpeeksi pelaajia" on mielestäni melkoista skeidaa, kun tiedetään aiemmilta kausilta tuon määrän taustat esim. nyt vaikka pelkästään jo noiden loukkien suhteen. Laatuakin siellä Liverpoolin keskikentän määrän seassa on, mutta esim. käytettävyys peleissä on ajoittain melko nihkeätä. Ymmärrän Kloppin lausunnon, jos kyse on ennemminkin siitä, ettei ole saanut sinne uusia laadukkaampia palasia.
Liverpool voitti CL:n finaalin 1.6.2019 avauskokoonpanon ollessa silloin Ali, Robbo, Matip, Virgil, TAA, Fab, Hendo, Gini, Mane, Bobby, Mo. Nyt 1.10.22 avaus Brightonia vastaan PL:ssa oli Ali, Tsimi, Matip, Virgil, TAA, Fab, Hendo, Thiago, Carvalho, Bobby, Mo. Liverpoolin avauksen runko on siis pysynyt aika pitkälle samana tuossa kolmen vuoden aikana. Gini ja Mane ovat poistuneet tuosta CL-finaalin avauksesta ja Robbo on nyt loukkaantuneena, mutta oletettavasti olisi ollut paikallaan, jos olisi ollut kunnossa. Näissä kahdessa em. pelissä formaatio oli 4-3-3, enkä siksi ottanut verrokiksi Rangers-pelin avausta, kun siinä formaatio oli jotain muuta, Kloppin mukaan 4-4-2, TAA:n näkemyksen ollessa osin jotain muuta ja jossain tuo nähtiin esim. 4-2-3-1:nä. Ihan liikaa ei toi avaus ole kuitenkaan muuttunut, mikä on myös vahvuus. Bobbyn hiipumisesta on puhuttu, mutta on nyt kuitenkin tällä hetkellä tehokkain Liverpoolin pelaajista PL:ssa. Toisaalta hyökkäykseen löytyy nyt nimiä melko paljon ja selvästi kierrätettäväksi asti, mutta edelleen toi keskikenttä kaipaa mielestäni uudistumista. Puolustuksessakin ukkoja on juuri riittävästi, vaikkei nyt ihan tuubiin olekaan kaikilla mennyt.
Aiemmin taisin myös jo antaa raippaa tuolle Liverpoolin medical staffille, kun ukot eivät pysy ehjänä. Liverpoolin tarkoituksena oli sitä puolta vahvistaa ja vähentää loukkaantumisia, mutta en ole ollenkaan varma, onko tästä panostuksesta ollut minkälasiat vastetta. Ja tuohon staffiin kuuluu nyt siis kaikki lääkäreistä, fyssareista ja ravinto sekä muista tuohon puoleen liittyvistä ammattilaisista lähtien. Tai sitten on vaan niin, että kun rosterissa on Oxia ja Keitaa ym. herkästi hajoavia, niin tehtävä on mahdoton. Onko silloin hankittu oikeita pelaajia, vai tahallaan niitä rikkimeneviä? Vai onko siinä harjoittelussa ja kuormituksen jakautumisessa sittenkin jotain pielessä? Muistaakseni Klopp ja Pep ovat kumpikin puhuneet siitä, että Liverpoolissa on ajatuksena pitää ryhmä tiiviinä. Ajatuksessa ei ole mitään vikaa, mutta onko tässä toteutuksessa taas vähän mietittävää tuon rosterin osalta? Sekin on tietyllä tavalla vähän outoa, että Klopp sanoo ihmettelevänsä sitä, kun yhtäkkiä kaikki pelaajat hajoaa käsiin. Kaikille tuli tosiaan täytenä yllätyksenä, että esim. Keita ja Ox saattaa hajota ihan koska tahansa. Ullatuus!
Kuormituksesta tuli mieleen Salahin alkukauden otteet ja peli-ilme sekä vaisut tehot vs. uuden sopparin palkka, joiden takia on saanut kritiikkiä. Tuota kun pohtii laajemmalla kulmalla ja tutkitaan esim. viime kautta, niin itselle tulee mieleen, että lähes yli-ihminen pitäisi Salahin olla, jos ajtkuvasti vaaditaan samoja tehoja. Viime kaudella Salah pelasi Liverpoolissa(PL, CL sekä FA-/EFL-Cupeissa) yhteensä 4014 minuuttia, jotka jakautuivat yhteensä 51 peliin. Majussa Salah pelasi 15 peliä ja näissä minuutteja kertyi 1441. Ottelutapahtumia on siis yhteensä 66 ja pelattuja minuutteja 5455. Tuo on 90 min. peleinä 60,6 peliä. Tuohon pelimäärään kun lisätään pettymykset AFCONissa, MM-skaboista karsiutumisessa ja Liverpoolin jäädessä ilman pyttyä PL:ssa ja CL:ssa, niin onhan tuossa jo toipumista yhdelle pelaajalle. Mo saattaa olla kevätkaudella jo paremmassa lyönnissä.
Aiemmin muutamat kirjoittajat jo kirjoittivatkin, että yksittäisten pelaajien dissaaminen on tässä kohtaa turhaa, kun koko jengin pelaaminen on ollut heikkoa. Tästä olen samaa mieltä. Itse nostaisin vielä lisäksi tuon koko orgaanisaation tekemisen tarkasteluun. Jotain osin mystistä siinä tuntuu olevan. Tällä viittaan nyt esim. siihen, että aika monesti on jo kuultu siirtoikkunoiden yhteydessä Kloppin suusta, että Liverpool tekee hankitoja vain, jos pelaaja on oikea, ja hänestä on hyötyä Liverpoolille myös tulevaisuudessa. Välillä tuntuu, että näitä Liverpoolille sopivia pelajia on minimaalisen vähän. Toisaalta sitten taas joutuvat ostamaan Kabak&Davies yhdistelmää, kun kaikki näki, että ohutta on kauteen lähdettäessä, ja toisaalta nyt sitten tämä Artturin laina+osto-optio. Oli varmaan pitkän ja vakaan harkinnan tulosta, että päätyivät tähän lainaan viime kaudella leikkauksen jälkeen formiaan hakeneeseen pelaajaan, jolla kesäkin oli kaiketi treenaamisen puolesta vajaa. No, kun se joku haluttu pelaaja valitseekin jonkun muun seuran Liverpoolin sijaan, niin sitten näköjään käy näitä.
Vähän nyt on sellaista suomalaisen byrokratian hampaissa kaiken ilmeekkyytensä ja iloisuutensa menettäneen virkamiehen(-henkilön?) kaavoihin kangistuneen ja totaalisen HMV-oloista touhua tuo Liverpoolin pellailu tuolla kentällä, mutta kausihan on vielä alkuvaiheilla, joten josko se tästä piristyisi, kun mennään kaamosta kohti.
|
|
|
|
|
keveli
Poissa
|
 |
Vastaus #718 : 07.10.2022 klo 07:58:42 |
|
Kun miettii tuota siirtopolitiikkaa ja joukkueen rakentamista viimeisten kausien aikana niin hieman näin jälkeenpäin ihmetyttää kieltämättä se miksei keskikenttää ole nuorennettu ja uudistettu järkevämmin, kun kuitenkin puolustuksessa ja hyökkäyksessä näin on tehty ja siirtostrategia on vaikuttanut kaikin puolin järkeenkäypältä. Eli toppariosastolle hankittiin Konate tuomaan kilpailua ja tulevaisuutta VVD:n ja Matipin taakse ja toppariosaston peluutushan olikin hyvin toimivaa viime kaudella. Hyökkäykseen puolestaan on tuotu viime vuosien aikana Jota, Diaz ja Nunez tuomaan kilpailua ja vaihtoehtoja. Kaikki erinomaisen profiilin pelaajia sekä iän että ominaisuuksien puolesta.
Mutta keskikentälle on hankittu varsinaisesti vain Thiago, joka sinänsä oli erinomainen haku pelillisesti ajatellen, mutta on kuitenkin ihan erityyppinen hankinta kuin puolustukseen ja hyökkäykseen tuodut nuoret pelaajat. Luulisi että tässä vuosien aikana olisi löytynyt edes yksi mitat täyttävä keskikenttäpelaaja joka olisi tällainen "oikean" profiilin pelaaja, iän ja tason puolesta.
|
|
|
|
|
EdgarD
Poissa
Suosikkijoukkue: Klousaa tyylillä!
|
 |
Vastaus #719 : 07.10.2022 klo 08:52:32 |
|
Mutta keskikentälle on hankittu varsinaisesti vain Thiago, joka sinänsä oli erinomainen haku pelillisesti ajatellen, mutta on kuitenkin ihan erityyppinen hankinta kuin puolustukseen ja hyökkäykseen tuodut nuoret pelaajat. Luulisi että tässä vuosien aikana olisi löytynyt edes yksi mitat täyttävä keskikenttäpelaaja joka olisi tällainen "oikean" profiilin pelaaja, iän ja tason puolesta.
Ainut järkevä selitys voi olla se, että "ei ole tullut sopivaa vastaan". Kiinnostavaa olisi tietää millaista keskikentän jeesusta Kloppo oikein hakee.
|
|
|
|
|
Clwb Pêl-droed Cei Connah
Paikalla
|
 |
Vastaus #720 : 07.10.2022 klo 09:00:51 |
|
Mutta keskikentälle on hankittu varsinaisesti vain Thiago, joka sinänsä oli erinomainen haku pelillisesti ajatellen, mutta on kuitenkin ihan erityyppinen hankinta kuin puolustukseen ja hyökkäykseen tuodut nuoret pelaajat. Luulisi että tässä vuosien aikana olisi löytynyt edes yksi mitat täyttävä keskikenttäpelaaja joka olisi tällainen "oikean" profiilin pelaaja, iän ja tason puolesta.
Tuota Thiagon hankintaa on tullut kyllä vhän ihmeteltyä. Ei siinä etteikö olisi kova pelimies, mutta oliko tosiaan pidemmän päälle järkevää hankkia kovalla palkalla kolmeakymppiä lähestyvä loukkaantumisherkkä tähtipelaaja? Jotenkin vaikuttaa vähän sellaiselta hankinnalta, jonka Manchester United olisi tehnyt.
|
|
|
|
|
bergerinpatrik
Poissa
Suosikkijoukkue: LFCInter
|
 |
Vastaus #721 : 07.10.2022 klo 09:11:54 |
|
Tuota Thiagon hankintaa on tullut kyllä vhän ihmeteltyä. Ei siinä etteikö olisi kova pelimies, mutta oliko tosiaan pidemmän päälle järkevää hankkia kovalla palkalla kolmeakymppiä lähestyvä loukkaantumisherkkä tähtipelaaja? Jotenkin vaikuttaa vähän sellaiselta hankinnalta, jonka Manchester United olisi tehnyt.
Thiagon hankintaa ei kyllä voi dumata noin, pelillisesti korvaamaton, näin jop yli 30-vuotiaana. Ongelma on ennemmin akselilla Keita-Ox-Hendo-Milner. Kahden ensimmäisen kontribuutio on lähellä nollaa, johtuen jatkuvista loukkaantumisista. Kahden jälkimmäisen parasta ennen päivämäärä on huipputasolle jo ummessa. Hendo-Milner on täytepelaajina erinomaisia, mutta avauksen tasoa ei enää pariin vuoteen Liverpoolin tasoisessa joukkueessa. Tällä hetkellä "riittävän" tasokkaita keskikenttäpelaajia on vain Thiago ja Fabinho. Kahden tasokkaan pelaajan vajauksella mennään ja se on aika järkyttävää tällä tasolla.
|
|
|
|
|
Clwb Pêl-droed Cei Connah
Paikalla
|
 |
Vastaus #722 : 07.10.2022 klo 09:14:25 |
|
Thiagon hankintaa ei kyllä voi dumata noin, pelillisesti korvaamaton, näin jop yli 30-vuotiaana.
Ongelma on ennemmin akselilla Keita-Ox-Hendo-Milner. Kahden ensimmäisen kontribuutio on lähellä nollaa, johtuen jatkuvista loukkaantumisista. Kahden jälkimmäisen parasta ennen päivämäärä on huipputasolle jo ummessa. Hendo-Milner on täytepelaajina erinomaisia, mutta avauksen tasoa ei enää pariin vuoteen Liverpoolin tasoisessa joukkueessa.
Tällä hetkellä "riittävän" tasokkaita keskikenttäpelaajia on vain Thiago ja Fabinho. Kahden tasokkaan pelaajan vajauksella mennään ja se on aika järkyttävää tällä tasolla.
No joo, vähän nyt meni pieleen mulla tuo Manu-vertaus. Manu-hankinnallahan pitäisi mennä myös pelillinen anti ihan päin vittua.
|
|
|
|
|
Pesso
Paikalla
|
 |
Vastaus #723 : 07.10.2022 klo 10:13:17 |
|
Kun miettii tuota siirtopolitiikkaa ja joukkueen rakentamista viimeisten kausien aikana niin hieman näin jälkeenpäin ihmetyttää kieltämättä se miksei keskikenttää ole nuorennettu ja uudistettu järkevämmin, kun kuitenkin puolustuksessa ja hyökkäyksessä näin on tehty ja siirtostrategia on vaikuttanut kaikin puolin järkeenkäypältä. Eli toppariosastolle hankittiin Konate tuomaan kilpailua ja tulevaisuutta VVD:n ja Matipin taakse ja toppariosaston peluutushan olikin hyvin toimivaa viime kaudella. Hyökkäykseen puolestaan on tuotu viime vuosien aikana Jota, Diaz ja Nunez tuomaan kilpailua ja vaihtoehtoja. Kaikki erinomaisen profiilin pelaajia sekä iän että ominaisuuksien puolesta.
Mutta keskikentälle on hankittu varsinaisesti vain Thiago, joka sinänsä oli erinomainen haku pelillisesti ajatellen, mutta on kuitenkin ihan erityyppinen hankinta kuin puolustukseen ja hyökkäykseen tuodut nuoret pelaajat. Luulisi että tässä vuosien aikana olisi löytynyt edes yksi mitat täyttävä keskikenttäpelaaja joka olisi tällainen "oikean" profiilin pelaaja, iän ja tason puolesta.
Tämä on kyllä hemmetin hyvä kysymys. Syitä voi olla monia. Positiivisimmasta päästä voisi olla vaikka se, että keskikentälle on olemassa nykyisellään jopa neljä mahdollisesti lupaavaa talenttia. Elliott, Jones, Carvalho ja Bajcetic. Klopp taisi todetakin, että tässä on yksi syy. Klopp on siinä mielessä muutenkin kiva valkku, että vaikka ei usein puhu pelkkiä totuuksia, vastaa yleensä varsinkin kyseenalaistuksiin aika suoraan. Keskikentän osalta vastaus taisi mennä jotenkin niin, että loukkaantumisherkätkään pelaajat eivät kuitenkaan ole tosielämässä pelkkiä bittejä Fifassa, vaan niillekin pitää löytyä realistinen ruutu, jos ja kun hyvän ylläpidon ansiosta eivät telakoidukaan kerran kuukaudessa. Nuo pelaajat on hankittu ja kun eroonkaan ei päästy tai haluttu, noilla on sitten mentävä. Vaikka nyt jonkun Nabyn ja Oxin kohdalla tuo on ihan realistinen juttu. Kummankaan ei varmastikaan odotettu olevan näin loukkiherkkä ja toisaalta molempien vammat lienevät sellaisia, että niistä olisi periaatteessa mahdollista päästä myös eroon. Milnerin ja Hendon on myös oltava jossain roolissa ja molempien (eritoten Hendon) jatkosopparit olivat periaatteessa stabiloiva ja positiivinen juttu. Ei mitään hajua, mutta voi myös joskus olla, että eritoten nämä johtavat brittipelaajat pelaavat seuran ja managerinkin kanssa myös kenties vähän kovempaa peliä, mitä ulospäin näyttää. Tämä siis sillä kaneetilla, että monet muutkin pelaavat, mutta usein se näkyy julkisuudessa eri tavalla. Vaikkapa Carra ja Gerrard olivat myohempien raporttien mukaan aika isossa roolissa esimerkiksi managerivalinnoissa aikoinaan. Voi olla, että esimerkiksi Hendon asema on Kloppille pieni ongelmakin sikäli, että penkitys voisi aiheuttaa eripuraa. Ja joka tapauksessa hyvä pomo miettii jengin toimivuutta myös henkisten juttujen kautta. Eli ehkä tilanne on nyt vaan se, että tähän on vähän ajauduttu virhe tai onneton sattumus kerrallaan. Ja ihan varmaa on, että Axan palaverikammioissa keskikenttäpelaajiakaan ei tarkastella pelkkinä lihanpaloina, vaan potentiaalin kautta. Ja kieltämättä numeromääräisesti pelaajia on ehkä sopivasti. Ja siis junnujen mahdollinen esiinnousu voi saada tämän näyttämään myös neronleimaukselta myöhemmin. Klopp on monesti sanonut, että lähestyy joukkuetta aina valmennuksen, eikä niinkään hankintojen kautta. Thiagon hankinnasta olen myös vähän sitä mieltä, että vaikka oli huikea teko lähes kaikilta osin, ei välttämättä ollut kuitenkaan fiksuin mahdollinen kauppa, jos ajatuksena oli about rakentaa koko peli "varmuudella" vähintään 10-15 peliä kaudessa missaavan pelaajan varaan. Illalla kun katselin taas Twitterissä Bellingham-öyhötystä, niin ei voi kyllä liikaa painottaa, miten vähän siihen juttuun kannattaa "mennä mukaan". Ajatellaanpa, että Liverpool sen hankkisi niillä pelimerkeillä, joilla monet fanit vaativat. Hintalappu vaikkapa 150 miljoonaa puntaa ja palkka 500k viikossa. Mitä sen jälkeen? Eritoten jos ja kun ei ehkä heti alusta olekaan ihan huikea, eikä jatkossakaan ehkä kuitenkaan tuota yksinään sellaista dataa, joilla pelejä suoraan voitettaisiin. Keskikenttä on mielestäni joukkueen tärkein osa, mutta myös vaikeiten mittaroitava ehkä tavallaan myös helpoiten miehitettävä. Nykyfutiksessa toppariparin pitää melkeinpä olla VVD-tasoa, koska linja on korkealla ja taktiikkaa ei voi oikein rakentaa pelkkien ylivoimien varmaan. Vaikkapa joku Harry Maguire olisi joskus ysärillä ja nollarilla ollut ihan käypä, joskin yliarvostettu pelaaja samaan tapaan kuin vaikka John Terry. Hyökkäyspään pelaajilta taas vaaditaan usein erityisominaisuuksia, joita muiden joukkueiden pelaajilla ei ole. Näin on aina ollut. Jos jengissä on Mo Salah tai Luis Suarez, on jo sen vuoksi parempi joukkue. Keskikentälläkin tarvitaan tietysti hyviä ja mielellään huikeitakin pelaajia. ja siis mun mielestä koko homma lähtee nimenomaan keskikentän pelaamisesta. Mutta voi olla, että esimerkiksi maailman ylivoimaisin puolustava keskikenttä ei yksinään toisi samaa vaikutusta kuin VVD tai Salah. Joku KDB-henkinen pelaaja voisi toki olla isonkin rahan väärtti. Mutta niin hyvä kuin vaikka Thiago on, se ei olisi järkevälle jengille 150 miljoonan arvoinen yksinään. Iniesta-Xavi-Busquets lienee kaikkien aikojen huikempia keskikenttiä, eikä niistäkään kukaan ollut yksinään täysin käänteentekevä pelaaja. Yhdessä kylläkin. Ja aika suurella todennäköisyydellä Bellingham ei tule olemaan yhtä hyvä kuin KDB tai Thiago. Ainakaan samalla tavalla. Toki jos siitä saa vaikka 15 hyvää kautta samassa seurassa johtavassa roolissa, niin inflaatio tietysti sikäli pienentää hintalappua. Esimerkiksi Henderson oli pitkään kallis pettymys, mutta on osoittautunut lopulta sijoituksen arvoiseksi. Jännä toki nähdä, että miten Bellinghamille käy. Voipi olla, että luvutkaan eivät kesällä ihan tuota esitettyä fantasiatasoa ole. Jos kaverilla ja taustajoukoillaan on yhtään järkeä, uraa rakennetaan kenties odotettua maltillisemmin. "Kaikkien aikojen supersiirto" esimerkiksi melko "poliittiseen" Realiin (jos Real nyt edes olisi hankkimassa) voisi olla melko iso riski ainakin peliuran kannalta. Rahaa ja pyttyjä toki tulisi pankkiin ja Madridissa aurinko paistaa, vaikka peli ei kulkisikaan. Mutta kun Bellingham nyt ei välttämättä ole ihan niin hyvä kuin mitä jotkut odottavat, voisi seuraava järkevä urasiirto olla jokin vakiintunut suurseura, jossa saisi hyvän, mutta ei liian ison roolin. Bayern tai City (joka ei tosin ole suurseura), olisi ehkä loogisimmat. Noissa kummassakin saisi oletetusti hyvän roolin, mutta olisi mahdollista myös kehittyä ilman vaatimusta kantaa koko seuraa tai toisaalta politikointia. Bayern tuskin silti on edes erityisen kiinnostunut ja lädille se ei välttämättä ole mikään ideaalikohde. Mutta jos haluaisi olla uuden sukupolven brittiläinen kv-huippupelaaja, olisi Bayern varmaan aika kiintoisakin askel. Liverpool tai Chelsea voisi myös tulla kysymykseen. Mutta Liverpool ei maksa isoja rahoja ja toisaalta kiinnostus ja paine voisi nousta vähän liiankin isoksi. Eikä Liverpoolin oikeasti edes kannattaisi laittaa tuon paikan hankinnan osalta kaikkia munia yhteen koriin Bellinghamin muodossa. Chelsea voisi olla hyvä vaihtoehto, jos näyttäisi siltä, että Potter saa nostettua sen voittoprosenttinsa liigassa esimerkiksi yli maagisen 30 %:n rajapyykin Nyt sitten kuitenkin lähdin kappaletolkulla mukaan Bellingham-öyhötykseen. Ihan saman voisi kirjoitella monesta muustakin nuoresta pelaajasta. Vaikkapa Florian Wirtzistä tjsp.. Juuri näin se iso mediahuomio siis toimii, että "kriitikotkin" tahallaan tai tahattomasti ottavat osaa näytökseen.
|
|
|
|
|
Nutmeg
Poissa
Suosikkijoukkue: LFC
|
 |
Vastaus #724 : 07.10.2022 klo 11:53:17 |
|
Arthurilla lihasvamma. Robbo ja Jones jälleen kerran lähellä paluuta.
Edit. Spekuloidaan hieman. Arthurin lihasvamma pitää miehen sivussa kuukauden päivät. Paluun aikaan Jones, Keita ja Ox ovat olleet kunnossa ainakin parisen viikkoa. Nokkimisjärjestyksessä brassi olisi varmaankin joku viides tai kuudes vaihtoehto keskikentälle. Sen jälkeen pian alkaakin MM-kisatauko ja sitten onkin jo tammikuun siirtoikkuna, missä esimerkiksi Brightonin Caicedo saattaisi liikkua. Jääkö Pool-ura 14 minuutin mittaiseksi?
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 07.10.2022 klo 13:00:35 kirjoittanut Nutmeg »
|
|
|
|
|
|
|
|