Liverpool F.C. 2022/2023

[Dagger]

Gerssille siis piste(itä) tänään.

[Nutmeg]

Kyllä mä lähtisin tässä pelissä hieman kierrättämään. Napoli kun todennäköisesti voittaa Ajaxin tänään niin jatkopaikka on erittäin lähellä. Vaihdosta sitten tarvittaessa lisää tulivoimaa.

[sond]

Tappio skotlantilaiselle pikkuseuralle nyt kun vaelletaan varjoissa olisi myrkyllistä. Parhaat kentälle, voitto ja kohti parempia aikoja.

[Dagger]

Oma veikkaus:

  Firmino Salah Charles
Henderson Fabinho Elliott Carvalho
Tsimikas van Dijk Konate Gomez
Alisson

Näillä

[keke vlk]

Itseluottamuksen kannalta aika tärkeitä onnistumisia yläkerran ukoille.

[Lord Bendtner]

Viimeiseen kahteen peliin:

Roberto Firmino 3+1
Mohamed Salah 3+0
Darwin Nunez 2+0
Diogo Jota 0+4

Eihän tässä ole mitään ongelmaa

[bergerinpatrik]

Ensimmäinen puoliaika totuttua tämän syksyn paskaa, mutta kuin taikaiskusta peli muuttui täysin heti toisen puoliajan alkuvihellyksestä!?

En nyt tarkoita edes maaleja, vaan prässitasot, etäisyydet, tukemiset olivat ihan eri tasolla. Mitäköhän Klopp puoliajalla jutteli?

[Nutmeg]

Annetaanko Jotalle tosiaan syöttöpiste Elliottin maalista? Siitä olisi pitänyt itse tuikata pallo maaliin.

[keke vlk]

Annetaanko Jotalle tosiaan syöttöpiste Elliottin maalista? Siitä olisi pitänyt itse tuikata pallo maaliin.

Fantasyssa ainakin laskettaisiin syöttöpinnaksi

[Dagger]

Itseluottamuksen kannalta aika tärkeitä onnistumisia yläkerran ukoille.

Kyllä, gorillaa varisi harteilta ja Salahille nopein hattu mestarien liigassa.

[jarvis80]

Kaikella kunnioituksella, rangers ei ole edes championship tasoa. Kyl nyt hymyilyttää mutta mitäs sit kun viikonloppuna tulee 4 maalilla tukkaan niin hymy on kaukainen muisto?
Eipä se Bournemouth kylvetyskään mitään hyvää tuonut, miksi tämä muuttaisi mitään?

PS. Toivottavasti kloppin huollosta jatkuu lehdistön puolelta. Äijän ois aika ruveta vastailemaan miksi homma ei toimi, miksi joukkuetta ei vahvisteta samaan tahtiin kuin kilpailijoita ja jos tiettyyn pelitapaa ei jengissä ole pelaajia(oli syy loukkaantumiset tai alavire) miksi pelitapaa ei muokata tai vaihdeta??

[RehtiKärsä]

PS. Toivottavasti kloppin huollosta jatkuu lehdistön puolelta.

Kloppin huollosta? Jotain tuossa lainatussa setissä on sellaista, mitä mä en pienissä ymmärrä. En ehkä aamullakaan.

Cityä vastaan altavastaajana, mutta johan tämän kertoo sarjataulukkokin. Nyt Rangersia vastaan ei tainnut edes kukaan loukkaantua? No, odotellaan huomiseen, josko jotain ilmenee myöhässä. Esim. Elliottin mahdollinen puujalka, tai jotain.

[Rewert]

Jarvis näyttää löytävän nikkinsä aina silloin tällöin negailemaan tänne ketjuun. Muutoin ei forkalla näy, miksiköhän?

Pelistä, niin uskon, että ihan loistavaan paikkaan nämä onnistumiset, vaikka vastustaja oli tasoltaan Valioliigan alempaa keskikastia tai mestaruussarjan kärkipäätä. Salaa mielessäni haaveilen, että sunnuntaina nähtäisiin statement. Mutta paljon on tehtävää vielä.

Yksittäisistä pelaajista haluan nostaa Carvalhoa. Vaikka peli on ajottain sellaista peliä edistämätöntä pörräämistä, niin uskon, että hänestä saadaan vielä paljon iloa tulevaisuudessa.

Ekalla puolikkaalla Poolin hyökkäykset ajautui semmoiseen höynältä näyttävään etäisyyteen. 5-7 jätkää 3 metrin säteellä toisistaan. En ole niin valveutunut futiksen osalta, että onko tuommoinen sumpussa potkiminen tarkoituksen mukaista, mutta hivenen hassulle se vaikutti. Kyse ei ollut enää ylivoimien luonnista, vaan vaikutti enemmän siltä, että pelaajat liikkuvat liikaa samoilla alueilla.

[jarvis80]

Kloppin huollosta? Jotain tuossa lainatussa setissä on sellaista, mitä mä en pienissä ymmärrä. En ehkä aamullakaan.

Cityä vastaan altavastaajana, mutta johan tämän kertoo sarjataulukkokin. Nyt Rangersia vastaan ei tainnut edes kukaan loukkaantua? No, odotellaan huomiseen, josko jotain ilmenee myöhässä. Esim. Elliottin mahdollinen puujalka, tai jotain.

Perkeleen autocorrect. Hiillostamisesta piti kirjottaa, ei huollosta.
Mielestäni Kloppia ja hänen johtamistaan tulee arvostella ja rajusti. Omaan silmään se että tyytyy ikääntyvään, (ennestään kapeaan ja loukkaantumisten runtelemaan joukkueeseen joka on pelannut ennätys määrän otteluita viimeisinä kausina) eikä saa rosteria levennettyä kesästä toiseen on jo itsestään riittävä syy kyseenalaistaa herran harkitakyky. Ihan kuin herralta puuttuisi kunnianhimo? Kerran kun on voitettu niin se riittää. Muualla levennetään ja hommataan ykkösjengille kyvykkäitä kilpailijoita puhaltamaan niskaan ellei jopa avariukkoja mutta se ei ole ilmeisesti Liverpoolin tapa. Mielestäni vasemman pakin tilanne poolissa on sellainen mikä pitäisi olla joka osa-alueella.

Scouttiosaston pitäisi pystyä tarjoamaan muutakin kuin Jude ja aurelien kaltaisia huippulahjakkaita, kilpailtuja  pelaajia. Jos he eivät ole saatavilla niin pitää kääntää katse toisaalle koska sokeakin on nähnyt että Liverpoolin keskenttä on ollut alue jolla seura on hävinnyt kilpailijoille en eniten(jos ei niin usein laadussa kun kaikki on ehjänä, ainakin leveydestä)

Sehän on tullut jo selväksi ettei klopp tykkää isosta rosterista syystä tai toisesta. Oisko aika senkin suhteen muuttaa ajatusmaailmaa?

[Pesso]

Jos eilinen nyt jotain todisti, niin ainakin sen, että osa tätä sirkusta osaltaan pyörittävästä mediasta ja muusta "mylläkästä" on täynnä ihan helvetin matalaotsaista skeidaa. Ykkösliigatason tms. jengin voittaminen tähän tyyliin ei kyllä muuta yhtään mitään. City tekee tuota jengiä vastaan 7 maalia ekaan viiteen minuuttiin, jos nyt VARreilta ja aloituspotkuilta ehtivät. En tiedä, mikä Liverpoolin pelillisenä ajatuksena on kauteen lähdettäessä ollut, mutta ainakin nyt noin niinku "perinteisesti" viime vuosinahan jalkapallossa on ollut kyse keskeisten tilojen ylivoimittamisesta sekä hyökkäyksessä että puolustuksessa. Vaikkapa nyt vahvasti pelaavan Napolin pelissä eritoten (kolmen miehen) keskikenttä oli eilen Ajaxia vastaan koko ajan "kaikkialla". Puolustuslinjan edessä tarvittaessa ja toisessa päässä boxin tuntumassa. Liverpoolin pelin kaava oli eilenkin varsinkin ekalla puoliajalla taas se, että palloa menetetään 1v1 tilanteissa jo keskialueella ja samaan aikaan koko miehistö on jo syöksynyt pallon yläpuolelle laitapakkeja myöten -> linjan edessä ammottava tila ja pari voimatonta puolustuspelaajaa heikossa tasapainossa. Esimerkiksi Rangersin maalissa kävi about näin. Telkkarikuvaa ei ole kovin vaikea esimerkiksi zoomata niin, että tilanteessa jossa Carvalho menettää pallon, näkyy ainoastaan kaksi muuta punapaitaa. Keskustassa palloa odottelevat Hendo ja Fabinho, joilla ei ole siinä kohtaa minkäänlaista puolustusmoodia päällä. On varmaan ihan ok, että noin on, mutta silloin topparien pitäisi varmaan olla jo lähempänä Carvalhon menetyspaikkaa ja ylivoimittaa se "ruutu" kentällä. Sama juttu toistui monta kertaa. Itse en näe, että esimerkiksi 4v4 tai jopa 3v4-hyökkäyksistä päästetyt maalit olisivat lähtökohtaisesti välttämättä aina huonoa puolustamista linjalta. Linja on aina noissa paikoissa altavastaajana, kun päästään juoksemaan usean pelaajan voimin kohti. Liverpoolin pelitavassa tuon kaiketi pitäisi toimia niin, että koko pakka nostetaan ylös ja prässipelillä ehkäistään jo alkuunsa se, että vihulainen pääsee palloa linjojen väliin tai taakse pelaamaan. Toinen vaihtoehto olisi, että keskikentältä joku partioisi selvästi koko ajan topparien edessä. Sekin tosin toteutuu, jos linja nousee.

Olen nähnyt juttuja siitäkin, että tiettyjen valmentajien ajatuksissa jengin etäisyyksien venyminen alkaisia jossain mielessä olla jo tavoitteenakin. Eli ylivoimitetaan vaikka laidalla tilanne siten, että Salah pelaa yksinään kahta puolustajaa vastaan, voittaa ne vaikka 6 kertaa kymmenestä ja murto syntyy sitä kautta. Salahin kummalliselta näyttävällä laituriroolilla on voitu hakea esim. tätä. Samoin voisi ehkä puolustuksessa ajatella, että jossain "bussipelissä" Virgil hoitaa kyllä yksinään kaksi vastustajaa ja näin ollen voidaan keskikenttä ja pakit pitää ylempänä. Mutta ei tuo kyllä Liverpoolissa ole oikein toiminut. City esimerkiksi osaa paljon paremmin prässätä vähemmillä pelaajilla ja pitää kentän tällä tavoin todella isona. Liverpool ei ole yleensä niin pelannut, vaan pyrkinyt pitämään pakan tiiviinä.

Tokalla puoliajalla nähtiin ehkä vähän viitteitä siitä, että pelissä oli jotain ideaa. Fabinhon prässi toimi ja kenties linjaakin tuettiin paremmin. Thiagon tulo kentälle taas näytti osaltaan hyvässä ja huonossa pelitavan riippuvuuden hänestä. Esimerkiksi siinä Rangersin edellä kuvatussa maalissa Thiago olisi ehkä Carvalhon sijaan voittanut sen tilanteen, eikä koko maalia olisi syntynyt. Mutta vähän on hankalaa kyllä mun mielestä, jos ollaan noin riippuvaisia aika poikkeuksellisesta pelaajasta nimenomaan tuolla sektorilla. Olen tätä aiemminkin pohtinut, ja älköön kukaan nyt suutu, mutta niin paljon kuin Trentistä puhutaan ja kaveria ylistetään, niin aika vähän sen puuttuminen monesti kentällä näkyy. Ei siis ole ideaalia, että yhdenkään pelaajan puuttuminen ammottavan aukon jättää, mutta esimerkiksi Thiagon, Fabinhon, VVD:n, Alissonin tai Salahin puuttuminen tällaisen usein tekee. Nythän molemmat pakit saivat maalisyötön ja toisaalta oikean laidan puolustus toimi jokseenkin kohtuullisesti. Trentin puuttuminen muuttaa kyllä pelin kulkua, mutta ei ehkä tehoja ja tuloksia. Mielenkiinnolla seuraan nyt, kun on poissa pari viikkoa.

Cityä vastaan tällä pelillä ei siis edelleenkään kyllä hyvä heilu, mutta ehkä siihen otteluun on mahdollista lähteä muutenkin aika lailla "finaalitunnelmin". Eli pelaamaan vaan yhtä peliä ja toki Liverpool voi tuloksenkin ottelusta saada.    

[Sivurajatapaus]

Kaikella kunnioituksella, rangers ei ole edes championship tasoa. Kyl nyt hymyilyttää mutta mitäs sit kun viikonloppuna tulee 4 maalilla tukkaan niin hymy on kaukainen muisto?
Eipä se Bournemouth kylvetyskään mitään hyvää tuonut, miksi tämä muuttaisi mitään?

Sama.

Kuten on jo aikaisemmin todettu, keskikentän pelaajista Hendersonin parasta ennen päiväys on jo mennyt. Hänen pitäisi nyt olla sellaisilla minuuteilla, mitä Milner kellotti viime kaudella. Milnerillä taas on viimeinen käyttöpäiväkin mennyt, eikä minuutteja pitäisi tulla yhtään. En osaa sanoa, olisiko Kloppon pitänyt nähdä tämä jo kesällä.

Darwin ei toistaiseksi vaikuta hintansa arvoiselta. Siitä ei ole oikein mitään hyötyä pallollisena, pl. maalipaikat, koska puujalka ja huonot syötöt.

[Nutmeg]

Mun mielestä Darwin on parantanut kokoajan. Ei se enää menetä palloa niin useasti kuin alkukaudesta. Välillä ihan hyvääkin linkkipelaamista. Fanien pitää ymmärtää ettei kyseessä ole mikään Firmino vol. 2 vaan ihan täysin erityyppinen ysipaikan pelaaja. Eiköhän se tällä kaudella tee parikymmentä maalia kaikissa kilpailuissa mikäli pysyy vain terveenä.

[potQball]

Itelle tuli uutena, että alle 6kk sitten rankkareilla uel-finaalin hävinnyt jengi on tasoa championship/ykkösliiga Toista se olis käydä raapimassa statement vieraspiste köpistä vastaan.

[Pesso]

Mun mielestä Darwin on parantanut kokoajan. Ei se enää menetä palloa niin useasti kuin alkukaudesta. Välillä ihan hyvääkin linkkipelaamista. Fanien pitää ymmärtää ettei kyseessä ole mikään Firmino vol. 2 vaan ihan täysin erityyppinen ysipaikan pelaaja. Eiköhän se tällä kaudella tee parikymmentä maalia kaikissa kilpailuissa mikäli pysyy vain terveenä.

Jep. Vähän on karun näköistä menoa ja parantamista löytyy runsaasti. Ja voi olla osin tilastoharhaa, mutta Darwinin "data" on alkukaudelta jopa ihan poskettoman kovaa tasoa. Esimerkiksi xG on tältä kaudelta about sama kuin Hålandilla. Tolppien väliin pallon toki pitää mennä ja kenties tehdä vähän muutakin kentällä. Mutta Darwin on Liverpoolissa aika uudenlainen ja äärettömän kiinnostava profiili.

[KDB]

e.

[keveli]

Kyllähän Darwinin potentiaalin näkee selvästi ja ymmärtää ne ominaisuudet, joiden vuoksi mies isolla summalla hankittiin. Uruquaylaisen liikkuminen vastustajan puolustuslinjassa hakien vapaata tilaa on ihan poikkeuksellisen hyvää ja järkevää ja sen ansiosta Darwin pääsee pelistä toiseen hyvin maalipaikoille. Tämähän on ominaisuus joka yhdistää Liverpoolin hyökkäyspään hankintoja kautta linjan, eli sijoittuminen, liikkuminen ja peliäly ovat hankintapäätöksessä isommassa roolissa kuin viimeistelytaito. Niinhän myös Salah ja Mane ovat/olivat viimeistelijöinä vähän tuhnuja ja varsinkin hankintahetkellä epäiltiin sitä puolta isosti, sama Diogo Jotan kohdalla, mutta Poolin scouttiosastolla ja valmennusjohdossa ajatellaan selkeästi niin että jos pääsee paljon paikoille ja pelaaja sopii pelitapaan niin niitä maalejakin kyllä tulee. Toki Nunez onnistui viime kaudella myös viimeisteljänä ja sen vuoksi hinta varmaan niin isoksi nousikin.

Mutta toki edelleen seurataan mihin suuntaan homma kehittyy, itse uskon että tällä kaudella ei vielä pankkia räjäytetä mutta tulevilla kausilla Nunez tulee osoittamaan arvonsa. Ja vaikka nyt on paljon maalipaikkoja tuhnuillutkin niin on niitä maalejakin kuitenkin neljä "jo" tullut, vaikka avauskokoonpanossa Darwin on ollut vasta kuudessa ottelussa yhteensä.

[Sivurajatapaus]

jos pääsee paljon paikoille ja pelaaja sopii pelitapaan niin niitä maalejakin kyllä tulee.

Tämä siinä juuri mietityttää, että sopiiko pelitapaan. Kun Firmino oli suvereeni ysi, pelitapa oli paljon sitä, että (vale-)ysi osallistui tilanteiden rakentamiseen, eikä välttämättä viimeistelyyn. Viime kaudella Firminon paikalla pelanneet Mane ja Jota eivät olleet firminoja, mutta mielestäni kuitenkin kohtuullisesti toteuttivat sitä vale-9 roolia. Tilanteen rakentelussa heille saattoi lainata palloa, ja kohtuullisen usein pallo pysyi edelleen Poolilla.

Darwinin jalasta pallo tuntuu aika usein karkaavan vastustajalle. Vaikka otanta Poolin paidassa on pieni, niin jo siirron aikaan oli käsitys, että hän ei kaikkein teknisimpiä pelaajia ole. Jos/kun Darwin ei pysty pallollisena osallistumaan tilanteiden rakenteluun, niin sitten rakentelu jää muiden pelaajien varaan. Esim. Cityllä on niin paljon taitoa jengissä, että Haaland voi hyvin olla ilman palloa, koska hänelle kuitenkin saadaan rakennettua maalipaikkoja. Mutta Poolilla ei ehkä keskikentällä ole tarpeeksi taitoa, että sentteri voitaisiin jättää rakenteluvaiheessa syöttöjen ulkopuolelle.

Darwinin tekemien maalien sijaan olennaista ovat Liverpoolin tekemät maalit. Miten Darwin ja hänen ominaisuuksistaan seuraavat vaikutukset pelitapaan vaikuttavat Poolin maaleihin?

[keveli]

Darwinin tekemien maalien sijaan olennaista ovat Liverpoolin tekemät maalit. Miten Darwin ja hänen ominaisuuksistaan seuraavat vaikutukset pelitapaan vaikuttavat Poolin maaleihin?

Tämä on täysin totta ja kyllähän tässä uudenlaista hyökkäystapaa ylipäätään haetaan kun Nunezin kaltainen pelaaja hankittiin. Kloppokin varmaan on huomannut että ei tässä ihan pelkällä vanhalla sapluunalla voi jatkaa ja on luonnollista että tämä uudenlainen 9-paikan rooli vaatii uudelleenorientoitumista koko joukkueelta. Sama hommahan on/oli Citylla, mutta siellä tuo muutos on kyllä mennyt yllättävän kivuttomasti. Kun miettii että aiemmin siellä 9-paikalla on pelannut vahvasti peliin ja rakenteluun osallistuva pelaaja, kuten Jesus tai Sterling, niin uskomattoman hyvin Pep on saanut Cityn hyökkäyspelin toimimaan. No tokihan myös Agüero aiemmin oli aika puhdas 9-paikan hyökkääjä siellä. Voi olla että Poolilla tuo 9-paikan rooli on ollut vielä isommassa roolissa hyökkäyksen kannalta, kun miettii miten iso Firminon rooli siinä parhaimmillaan on ollut ja millä tavalla hän sitä roolia on pelannut. Nyt jos 9-paikan pelaaja ei tulekaan keskikentällä palloa hakemaan ja peliä rakentamaan niin homma muuttuu toki erilaiseksi.

Tokihan hyökkäys ei ole se suurin ongelma tällä kaudella ollut kuitenkaan, vaan 20 maalia 8 otteluun Valioliigassa pitäisi edellyttää selvästi nykyistä parempaa pistesaalista. Vain City ja Arsenal ovat tehneet enemmän maaleja, pelanneet myös yhden ottelun enemmän (City on tässä tietty ihan omassa luokassaan). Kun ottaa vielä huomioon että joukkueen ykköspyssy ja ylivoimainen palkkakuningas Salah, jolta vastuunkantoa sopisi odottaa, on ollut alkukauden enemmän tai vähemmän jäässä ja tehnyt vain kaksi maalia, mutta siitä huolimatta joukkueen maalisaldo on ihan kohtuullinen, niin ehkä hyökkäyspelin rakenne ja Nunez eivät ole ne suurimmat ongelmat tällä hetkellä.

[RehtiKärsä]

Tokihan hyökkäys ei ole se suurin ongelma tällä kaudella ollut kuitenkaan, vaan 20 maalia 8 otteluun Valioliigassa pitäisi edellyttää selvästi nykyistä parempaa pistesaalista.

Toisinpäin tilannetta hahmotettaessa huomataan, että yhdessä pelissä tekivät 9 ja 11 lopuissa, niin jo alkaa hälytyskellot soimaan.

[Nutmeg]

Olisikohan sunnuntaina liikaa vaadittu ettei Pool päästäisi ekaa maalia? Vastustaja on tehnyt tällä kaudella ensimmäisen maalin kaikissa peleissä paitsi niissä, joissa Pool on pitänyt maalinsa puhtaana (Bmouth, Everton, Rangers).