TPS 2023

[Taron grouge]

Itse ainakin samaistun hyvin tähän ”kriittisempään tahoon”. Itselle TPS:n kannattamisessa on sellainen tietty autenttisuus ”elämänkoululaisuus” juuri sitä, mitä haluaa nähdä. Voittoja hinnalla millä hyvänsä, ei ole sama kuin voitto ”pimputtelulla” ja nysväämisellä.

Kumpi voitto on parempi, pimputtelu vai persroiskinta? Molemmat toki melko kamalaa katsottavaa äärimmilleen vietynä. Se "oikea" voitto taitaa löytyä jostain puolivälistä höystettynä hyvällä temmolla.

[Poni]

Kumpi voitto on parempi, pimputtelu vai persroiskinta? Molemmat toki melko kamalaa katsottavaa äärimmilleen vietynä. Se "oikea" voitto taitaa löytyä jostain puolivälistä höystettynä hyvällä temmolla.

Näin se on nähtävä!

[Statisti]

Onko joku oikeasti nähnyt sellaisen suht kattavan otannan Nuutisen valmentamien joukkueiden pelejä? Pallonhallintaan nojaava koutsi varmasti, mutta ei kai se nyt oikeasti täyttä pimputtelua jonkun Lehkosuon tai Vasaran hengessä ole?

[Erkka]

Itse olen vasta about puolessa välissä, mutta aavistuksen huterilla argumenteilla tuo yksi keskustelijoista oli Nuutista vastaan. Varsinkin tuossa noin 40 min. ja vähän eteenpäin oli hivenen raskassoutuista keskustelua, siitä minkälainen cv ja aiemmissa pesteissä koetut paineet ovat riittävän kovia TPS:n päävalmentajan pestiä varten.

Hiukan samaa mieltä, mutta onhan tuossa vastajännärillä ihan validi pointti. Olkoonkin, että Klubi-04:n tavoite varmasti on nousta, aina kun he Kakkosessa pelaavat, mutta kyllähän siellä silti mennään pelaajakehitys edellä. Samoin kuin KäPan junnuissa.

Nyt ollaan sitten ensimmäistä kertaa oikeasti hakemassa tulosta. Toivon. Ja vaikkei Veritas Stadion nyt välttämättä ihan maailmankuulu hornankattila olekaan, niin on siinä nyt ero valmentaa satavuotiasta seuraa, jonka peleissä käy nelinumeroinen määrä porukkaa, kun ressuja, joita käy katsomassa tyttöystävät ja jokunen lajiniilo.

Oliko se viime kaudella, kun paska (koti)pelaaminen pantiin sen piikkiin, että pelaajat pelkäsi virheitä, kun olikin yleisöä joka sanoi rumasti jos ei sujunut. Nuutinen on nyt tässä testissä ensimmäistä kertaa elämässään.

Kumpi voitto on parempi, pimputtelu vai persroiskinta? Molemmat toki melko kamalaa katsottavaa äärimmilleen vietynä. Se "oikea" voitto taitaa löytyä jostain puolivälistä höystettynä hyvällä temmolla.

Tämä on tietysti sitten validi pointti. Katsomossa on yleensä aika kivaa, kun vartin jälkeen näkee, että jos TPS pelaa näin koko pelin, niin sitten voitetaan.

Itse olen kuitenkin sitä koulukuntaa, jonka mielestä TPS:n kuuluisi kuulua Veikkausliigaan. Ja mielellään muualle kuin putoamistaistoon. Niin kauan kun TPS sijoittuu TOP8:n ulkopuolelle, minä hyväksyn vaikka sellaisen Otto Rehhagelin Kreikka-henkisen nihilismin, kunhan se tuo tulosta.

Ja en taas kestä hetkeäkään, kun ollaan taas hävitty kotona jollekin Ilves-Kissoille jos valmentaja kertoo, että peli oli kuitenkin hyvä, kun puolustettiin pallollisena pelisuunnkmitelman mukaisesti ja laitapelaajien keskitykset lähti korkean xA:n alueelta.

[blackhawk]

En pidä ollenkaan pahana asiana, jos uudella koutsilla on kompetenssia pelaajakehitykseenkin. Nelinumeroinen yleisömäärä ja kriittiset forumkirjoittajat ovat varmasti Nuutiselle uutta, mutta ellei hän niitä kestä, hän on valinnut väärän alan. Jos koutsi haluaa urallaan eteenpäin, tämmöisiä uusia kokemuksia aina välillä tulee.

Pelitavan suhteen mulla ei ole mieltymyksiä. Kaikki käy kunhan pelitapa palvelee voittamista ja hyödyntää käytettävissä olevan pelaajamateriaalin vahvuuksia.

Tepsi kuuluu Veikkausliigaan, mutta ilman syvätaskuista mesenaattia Veikkausliigan keskikasti ja pääsy Europleijareihin tavoittelemaan paikkaa Konferenssiliigan karsintaan on korkein taso, joka on realistista saavuttaa. Siihenkin Tepsillä on vielä matkaa.

[PS]

Tepsi kuuluu Veikkausliigaan. Siihenkin Tepsillä on vielä matkaa.

korjasin

Jos päävalmentajalta vaaditaan kovaa CV:tä, on pakko tyytyä nimenomaan näihin liigasta potkut saaneisiin. Aika vaikea nähdä että jostain Gnistanista tultaisiin Seuraan ainakaan tähän aikaan vuodesta. Helposti oltaisiin samassa tilanteessa kuin joulukuussa 22

[blackhawk]

korjasin

Tuota juuri tarkoitin, että Veikkausliigaan on Tepsillä vielä matkaa. Lisäksi Veikkausliigassa pitäisi myös pystyä säilymään. Nouseminenhan on viime vuosina kahdesti onnistunutkin mutta säilyminen ei.

Mesenaattijoukkueita alkaa olla Veikkausliigassa niin monta, että mille tahansa ilman mesenaattia pelaavalle joukkueelle normaalia heikompi kausi tarkoittaa vaaraa pudota.

[dunu]

Tuota juuri tarkoitin, että Veikkausliigaan on Tepsillä vielä matkaa. Lisäksi Veikkausliigassa pitäisi myös pystyä säilymään. Nouseminenhan on viime vuosina kahdesti onnistunutkin mutta säilyminen ei.

Mesenaattijoukkueita alkaa olla Veikkausliigassa niin monta, että mille tahansa ilman mesenaattia pelaavalle joukkueelle normaalia heikompi kausi tarkoittaa vaaraa pudota.

Nythän oli jaossa melko mairea lisäpotti kaikille Veikkausliigaseuroille TV-tuloista. Tarkkaa summaa en tiedä, mutta käsittääkseni puhuttiin lähemmäs puolesta miljoonasta kuin sadastatuhannesta. Oli vähän huono hetki olla nousematta.

Honakki ja ACO on pysynyt nousun jälkeen liigassa sugardaddylla, mutta toisaalta Vepsu ja Haka ihan omin voimin. Kotkakin voi tehdä vielä saman tempun. Täten TPS jäisi KPV:n kanssa tähän surulliseen kastiin, jolla ei taso riitä liigaan.

Liigassa ei taida olla enää kuin Ilves ja Lahti, jotka ovat pysyneet pitkään sarjassa ilman mesenaattia, mutta varsinkin Lahen kone on yskinyt kovasti.

[Pököpeura]

Ilmeisesti tämä Nuutisen Keskiympyrän haastattelu on monelta kuulematta. Suosittelen.
https://www.youtube.com/watch?v=3Ki4UzKP8zg

[TPS100]

Ei oikeastaan toimi jos ei oikeasti ole erimieltä. Nyt tuosta tuli tuollaista hersteinmäistä jankkaamista siitä et Nuutinen ei ole hyvä valinta ilman oikeita perusteita.

Tähän eri. Keskustelussa oli selvät paradigmat, samaa vääntöä käydään mm. Saksassa. Siellä Nuutinen nimettäisiin ennakolta lähinnä "Laptop traineriksi", joka käyttää dataa ja uusimpia metodeja. Pahimmilaan fläppitaulu on täynnä kaavioita, joista pelaajat eivät enää ymmärrä yhtään mitään ja treeneissä tehdään liian vaikeita asioita. Vastakohta olisi sitten "alte schule", eli vahva kokemus, katu-uskottavuus ja tunteella (ellei raivolla) johtaminen. Jälkimmäiset ovat usein entisiä (huippu)pelaajia, ensinmainitut kunnostautuneet vähemmän peliurallaan, mutta sitten on pätevöidytty opinnoilla, hjallitaan meida ja kommunikaatio. Suurin osa valmentajista lienee tuolta väliltä. Nuutisen paradigma tullaan näkemään ja kokemaan. Yhdessä asiassa hänellä on kokemusta. Tuntee hyvin nykynuorten johtamista, jossa on hyvä ottaa huomioon kulttuurin monet muutokset myös jalkapallon ulkopuolella. Tähän haasteeseen on moni vanhan liiton valmentaja sortunut. Vaan menestyksellä se tullaan mittaamaan. Kannattajilta toivoisi nyt tukea uudelle valmentajalle ja hiukan pidemälle projektille. Jos nuoria ja etupäässä suomalaisia pelaajia aletaan oikeasti ajaa sisään, niin se ottaa aikansa. Itse kannattaisin sitä linjaa.

[dunu]

Itse olen kuitenkin sitä koulukuntaa, jonka mielestä TPS:n kuuluisi kuulua Veikkausliigaan. Ja mielellään muualle kuin putoamistaistoon. Niin kauan kun TPS sijoittuu TOP8:n ulkopuolelle, minä hyväksyn vaikka sellaisen Otto Rehhagelin Kreikka-henkisen nihilismin, kunhan se tuo tulosta.

Ja en taas kestä hetkeäkään, kun ollaan taas hävitty kotona jollekin Ilves-Kissoille jos valmentaja kertoo, että peli oli kuitenkin hyvä, kun puolustettiin pallollisena pelisuunnitelman mukaisesti ja laitapelaajien keskitykset lähti korkean xA:n alueelta.

Sinähän tiivistit ajatukseni jälleen kerran.

Ei lämmitä kovin paljoa, jos Nuutinen kehittää pelaajia hinureille ja hupiluppenille ryöstettäväksi. Jokainen tietää sen faktan, että kauniista ajatuksesta huolimatta divarissa TPS ei pysty pitämään parhaimpia pelaajiaan. Ideaalitilanteessa omista nuorista kasvatettaisi runko, joka pelaa sen kolme vuotta Seurassa nostaen henkilökohtaista tasoaan ja samalla Seuran liigaan. Todellisuus taitaa vain olla toista. Silloin pitää keskittyä raa'asti tuloksentekoon eikä mihinkään, mihin liittyy x tai g.

[Kimis Adonis]

Parhaiten pelanneille on aina isompi ottaja tai vähintään vakavaa kiinnostusta vaikka voittaisi Mestareiden Liigan. Jos ja epäilemättä kun meille uusia nuoria pelaajia ensi kaudeksi saapuu, on varsin realistista odottaa että ensimmäisen vuoden jälkeen osa näistä lähtee vaikka oltaisiin noustu liigaan. Siksi olisi Seuran pitkäjänteisen kehittymisen nimissä toivottavaa tehdä pelaajille 2-3 vuoden soppareita, jotta niistä siirroista saisi seuran kassaan jotain muutakin kuin italialaisen akatemian lupaukset jälleenmyynriprosenteista.

Yhden vuoden sopparit ovat seuralle low risk/low reward-vaihtoehto, jolloin dunun kuvaama skenaario hinaajista ja lupista on turhan realistinen.

[Poni]

Nuutisen näytöt ovat parhaimmillaan samaa luokkaa kuin Tintillä, jolla oli sentään kokemusta maailmalta pelaajana, mutta silti kotiyleisö oli liikaa. Kumpikaan heistä, ei myöskään onnistunut väkkärä-Jappen pelaajaksi koulimisessa.

[Tölkkivaari]

Tuota juuri tarkoitin, että Veikkausliigaan on Tepsillä vielä matkaa. Lisäksi Veikkausliigassa pitäisi myös pystyä säilymään. Nouseminenhan on viime vuosina kahdesti onnistunutkin mutta säilyminen ei.

Meinasin tässä jo alkaa miettimään, että onko 2019 ja 2017 vielä kauan viime vuosina, mutta se nyt on varmaan tarpeetonta puukon kääntämistä haavassa. Eteenpäin kohti seuraavaa nousua.

[Marttidona]

Nuutisen näytöt ovat parhaimmillaan samaa luokkaa kuin Tintillä, jolla oli sentään kokemusta maailmalta pelaajana, mutta silti kotiyleisö oli liikaa. Kumpikaan heistä, ei myöskään onnistunut väkkärä-Jappen pelaajaksi koulimisessa.

Tämä on kyllä täysin väärä narratiivi .Tintin näytöt siitä, että pystyy kehittämään pelaajia ja organisoimaan voitokasta jalkapalloa pelaavan joukkueen oli tasan nolla ennen Palloseuraan tuloa ja on edelleen sitä .tai itseasiassa näytöt koko hänen valmennusuraltaan kertovat täysin päinvastaista. Kukaan ei kehity, joukkueen pelaaminen totaalisen epäorganisoitua ja kaikkia v***taa . mitä tulee paineensietokykyyn niin valmentaja-Tintti on seuran johtoportaaseen kuuluvan henkilön kertoman mukaan täysi vastakohta pelaaja-Tintistä tai julkisesti esiintyvään Tinttiin .hermoheikko, hysteerinen, äkkipikainen ja täysin sokeasti omaan erinomaisuuteen tukeutuva egoisti.Miika Nuutisen näytöt samasta asiasta on täysin eri tasolla. Pelaajat kehittyy, joukkueet pelaa organisoitua hyvää laadukasta jalkapalloa ja mitä pk-seudun ihmisiltä kuullut niin muutenkin täysin tasapainoinen ihminen kaikinpuolin kyseessä . Nuutisen palkkaajalle pitäisi rakentaa patsas ja Tintin palkkaajalle antaa potkut jollei ole itse vielä tajunnut poistua.

[Herstein]

Mitä näyttöjä Nuutisella on siitä, että pelaajat kehittyvät hänen alaisuudessaan? En sano, etteikö väite olisi paikkansa pitävä, mutta vaatisi vähän lihaa luiden ympärille, ettei ole vain tuollainen abstrakti heitto.

Tintin CV on huomattavasti Nuutisen vastaavaa parempi, joten sikäli vertailu näiden kahden välillä on hieman typerä. Ulkomailla valmentaneita suomalaisia ei ihan hirveän montaa ole ja Tintti tähän listaan kuuluu.

[TPS100]

Parhaiten pelanneille on aina isompi ottaja tai vähintään vakavaa kiinnostusta vaikka voittaisi Mestareiden Liigan. Jos ja epäilemättä kun meille uusia nuoria pelaajia ensi kaudeksi saapuu, on varsin realistista odottaa että ensimmäisen vuoden jälkeen osa näistä lähtee vaikka oltaisiin noustu liigaan. Siksi olisi Seuran pitkäjänteisen kehittymisen nimissä toivottavaa tehdä pelaajille 2-3 vuoden soppareita, jotta niistä siirroista saisi seuran kassaan jotain muutakin kuin italialaisen akatemian lupaukset jälleenmyynriprosenteista.

Tässä on yksi iso dilemma, johon muutkin viittasivat. Lyhyissä soppareissa on tosiaan vaarana alistua varakkaiden liigaseurojen kasvatusalustaksi, joka ei Tepsin historialla ja brändillä voi olla tavoite. Nuo 2-3 vuoden sopparit mahdollistaisivat hiukan suunnitelmallisemman joukkueen kehittämisen tai sitten kunnon korvauksen, jos joku oikein lyö läpi. Olisiko siinä mieltä, että kiinittäisi tosiaan muutamia lahjakkaita lupauksia noilla ehdoilla, eli investoisi heihin, eikä hankkisi näitä ulkomaan pelureita aina pitkin kautta enemmän ja vähemmän hätäratkaisuna?

[Satanen]

Mitä näyttöjä Nuutisella on siitä, että pelaajat kehittyvät hänen alaisuudessaan? En sano, etteikö väite olisi paikkansa pitävä, mutta vaatisi vähän lihaa luiden ympärille, ettei ole vain tuollainen abstrakti heitto.

Tintin CV on huomattavasti Nuutisen vastaavaa parempi, joten sikäli vertailu näiden kahden välillä on hieman typerä. Ulkomailla valmentaneita suomalaisia ei ihan hirveän montaa ole ja Tintti tähän listaan kuuluu.

Ei ulkomailla valmentaminen ole mikään mittari. Siellä on valmentanut muun ohella Kyninho. Ilman pelaajauraansa Tintti ei olisi saanut jalkaa oveen väliin noin nopeasti.

[Herstein]

Ei ulkomailla valmentaminen ole mikään mittari. Siellä on valmentanut muun ohella Kyninho. Ilman pelaajauraansa Tintti ei olisi saanut jalkaa oveen väliin noin nopeasti.

Ainakaan Transfermarktin mukaan Leppälahti ei olisi toiminut päävalmentajana ulkomailla.

Ulkomaille ne kaikki pelaajat ja valmentajat Suomesta haluavat, joten kyllä se aika iso mittari saa olla. Varsinkin kun nyt puhutaan ihan oikeasta jalkapalloseurasta ja oikeasta pestistä, ei mistään remmelläisten hassutteluista nälkäpalkalla jossain Serbian kolmosdivarissa.

[TZagallo]

Liigassa ei taida olla enää kuin Ilves ja Lahti, jotka ovat pysyneet pitkään sarjassa ilman mesenaattia, mutta varsinkin Lahen kone on yskinyt kovasti.

Ja näistäkin taitaa olla niin että Ilves on ryssinyt talouttaan viime vuosina, pitkän hyvän putken jälkeen, ja nyt joko joku kuittaa tappioita tai sitten sopeutetaan.

Lahdessakin oman ymmärrykseni mukaan Halton varmaan jotain kuittaa, jos tarvii, mutta ei nyt kylvä rahaa oikealle ja vasemmalle. Voin olla väärässäkin toki. Eli vähän niinkuin Tepsillä mutta pienemmässä mittakaavassa.

[Herstein]

No me ollaan tehty kuluneeseen neljään vuoteen noin miljoona euro turskaa, jonka ilmeisesti hallitusjanarit kuittasivat omasta taskustaan. En tiedä, mikä on namusetäseuran raja, mutta ei me nyt kovin kaukana siitä olla. Hyvä muistaa, että massimiehiä siellä meidänkin hallituksessa liikkuu, me ei vaan olla onnistuttu heidän kukkarollaan pääsemään edes sinne perkeleen Veikkausliigaan.

[Virallinen]

No me ollaan tehty kuluneeseen neljään vuoteen noin miljoona euro turskaa, jonka ilmeisesti hallitusjanarit kuittasivat omasta taskustaan. En tiedä, mikä on namusetäseuran raja, mutta ei me nyt kovin kaukana siitä olla. Hyvä muistaa, että massimiehiä siellä meidänkin hallituksessa liikkuu, me ei vaan olla onnistuttu heidän kukkarollaan pääsemään edes sinne perkeleen Veikkausliigaan.

Olisihan se mukavaa, että massit olisivat ns. käytössä kauden alussa eikä rimpuiltaisi siihen asti kunnes joku kuitenkin kuittaa tappiot.

[Pököpeura]

Joko Nuutisen kakkoskoutsi on päätetty? Itse olen erittäin vahvasti pro-Nuutinen. Kerrankin penkin päässä on joku, joka selvästi ymmärtää tätä peliä erittäin hyvin, eikä vain öyhötä että "jos on löysä, on löysä", "kotona on vaikea pelata", "huono kenttä pilasi pelimme", "viimeinen syöttö oli huono" tms. turhanpäiväistä.

[Herstein]

Olisihan se mukavaa, että massit olisivat ns. käytössä kauden alussa eikä rimpuiltaisi siihen asti kunnes joku kuitenkin kuittaa tappiot.

Tämä se suurin ongelma mun mielestä myös on. Jos ja kun sinne liigaan seuraavaksi päädytään, niin syytä tehdä riittävän iso budjetti, jotta viime kertojen erheet vältetetään.

Nuutisen apuvalmentajaa ei kai virallisesti ole tiedotettu, mutta tuo mukanaan nykyisen apumiehensä Klubista. Sitä en tiedä, onko päätoiminen apuvalmentaja vai sisällytetäänkö rooliin myös jotain muuta. Jos on päätoiminen, niin satsaus edustuksen valmentajistoon on selvästi viime vuosia kovempi.

[blackhawk]

Tässä on yksi iso dilemma, johon muutkin viittasivat. Lyhyissä soppareissa on tosiaan vaarana alistua varakkaiden liigaseurojen kasvatusalustaksi, joka ei Tepsin historialla ja brändillä voi olla tavoite. Nuo 2-3 vuoden sopparit mahdollistaisivat hiukan suunnitelmallisemman joukkueen kehittämisen tai sitten kunnon korvauksen, jos joku oikein lyö läpi. Olisiko siinä mieltä, että kiinittäisi tosiaan muutamia lahjakkaita lupauksia noilla ehdoilla, eli investoisi heihin, eikä hankkisi näitä ulkomaan pelureita aina pitkin kautta enemmän ja vähemmän hätäratkaisuna?

Ongelma on vain siinä, että eteenpäin pyrkivän pelaajan ei kannata tehdä pitkää sopimusta, ellei sopimus ole palkkatasoltaan selvästi ylihintainen. Jos pelaaja nimittäin uskoo kehittyvänsä vuoden aikana, hän todennäköisesti arvioi saavansa vuoden päästä Tepsistä tai muualta paremman sopimuksen.

Pitkä sopimus voi sensijaan olla hyvinkin houkutteleva pelaajalle, joka haluaa varmistaa palkanmaksun pidemmäksi ajaksi eikä usko tasonsa vuoden päästä enää riittävän vastaavaan sopimukseen. Sellaisia pelaajia emme Tepsiin halua.

Tepsi taas on seurana itsekin siinä tilanteessa, että mahdollisen nousun jälkeen joudutaan joka tapauksessa hankkimaan vielä parempia pelaajia, jotta Veikkausliigassa olisi realistinen mahdollisuus säilyä.

Lyhyissä sopimuksissa on taas juuri nuo ongelmat, jotka mainitsit, vaikka ne tavallaan ovat myös seuran kannalta riskittömämpiä hutivalintojen osalta.