Veikkausliigan voimasuhteet 2023

[Aisankannattaja]

Onhan tässä paljon liikkuvia palasia. KuPSin osalta varmasti riippuu eniten Nissilän jatkosta ja hyökkääjähankinnan onnistumisesta.  Lisäksi veikkaan Arin innostuvan ja heinäkuussa tulee "muutama" muukin kova ukkeli.

HJK tekee varmasti heinäkuussa supersatsaukset ja on loppukauden todella kovassa iskussa, riippuu toki myös siitä, kuinka stabiili on Koskelan henkinen tila.

SJK:lta olen nähnyt tällä kaudella vain yhden ottelun, KuPSia vastaan ja ei kyllä millään muotoa ollut tämän kauden vaikeimpia vastustajia KuPSille, vaikka voiton nappasivatkin.

Ennustan:

1. HJK 2. KuPS 3. SJK.

Kakkonen voi olla ykkönenkin, mutta se vaatii monta onnistunutta liikettä ja myös hieman tuuriakin (esim. että laitapakkiosastolle ei tule pahempia loukkaantumisia, maalivahdista nyt puhumattakaan).

[turkistarhaaja]

https://twitter.com/Kossumikko/status/1668491281209647106?t=7D0kZ6Y2CA3m26UjX22onw&s=19

Vielä eräs näkökulma eli maaliodottamien mukaan lasketut pisteodottamat. SJK ja KuPS ovat siis olleet tämän mukaan viimeistelyssään tehokkaita ja maalivahtipeli on kunnossa. Peräpäässä sitten VPS varsinkin molemmissa surkea mikä ei kyllä tullut yllätyksenä kun on pelejä katsellut...

[Härison]

Kesäkuu ja maaottelutauko... KSP, joko olisi aika laittaa uutta äänestystä tulille?

[Kim Suomisen ponnari]

Kesäkuu ja maaottelutauko... KSP, joko olisi aika laittaa uutta äänestystä tulille?

Hyvä pointti. Unohtunut kokonaan laittaa äärimmäisen tärkeää analyysidataa kertymään tämän kuun osalta.

[uutinen]
Oulu - 19 (7.8%)
Haka   - 5 (2.1%)
Honka - 6 (2.5%)
Inter   - 10 (4.1%)
Lahti   - 3 (1.2%)
HJK - 88 (36.2%)
Mariehamn - 4 (1.6%)
Ilves   - 3 (1.2%)
KTP - 7 (2.9%)
KuPS   - 54 (22.2%)
SJK - 41 (16.9%)
VPS   - 3 (1.2%)

Äänestäjiä yhteensä: 243[/uutinen]

HJK:lle jälleen yksi kiinnitys mestaruuteen toukokuun ajalta. Näyttää siis siltä että joukkue marssii vääjäämättömästi mestaruuteen... PAITSI ETTÄ!!! Nyt ei joukkueella mene ihan niin lujaa niin saa nähdä millaisia numeroita kesäkuulle, joka perkele on jo pitkällä ja kierroksiakin on takana jo kolme, muodostuu?

[SerGo]

Tiksan ylle linkkaama simulaatio on tietysti yksi tapa lähestyä eri lopputulosten todennäköisyyksiä, mutta perustuu tosiaan oletukseen siitä, että joukkueiden voimasuhteet säilyvät loppuun asti täsmälleen samoina ja ainoa epävarmuus tule yksittäisiin otteluihin liittyvästä sattumanvaraisuudesta. Toinen vaihtoehto on sitten katsoa vedonlyöntikertoimia, joiden taustalla on oletuksia mm. siirtoikkunan liikkeistä ja joukkueiden kyvystä pitää nykyvirettä yllä lokakuulle saakka. Tällä hetkellä esim. Unibet asettaa kertoimensa (ja vastaavat todennäköisyydet) seuraavasti: HJK 1.6 (n. 55%), KuPS 3.25 (27%), SJK 7 (13%), muut yht. 5%.

Vaikka sinällään pidänkin vedonlyöntikertoimia huomattavasti simulaatioita järkevämpänä lähestymistapana, en mitenkään pysty näkemään tilannetta ihan noiden kertoimien kaltaisena edes sinivalkoisten silmälasien läpi katsottuna: en osta sen paremmin Klubin noin massiivista ennakkosuosikin asemaa kuin KuPS:n ja SJK:n mestaruustodennäköisyyksien välillä olevaa yli tekijän 2 eroa. Ejeherin jääminen Seinäjoelle on tietysti SJK:n kannalta lähes kaikki kaikessa (samoin kuin Nissilän jääminen KuPS:lle), mutta tuskin kertoimenlaskijoilla mitään sisäpiirin tietoa noista asioista on. Klubin kannalta positiivisinta juuri nyt on kaikkien avainpelaajien toipuminen pelikuntoon, mutta huolestuttavinta se, ettei varsinkaan hyökkäyspelin taso ole tästä huolimatta ollut lainkaan nousujohteinen: viimeisin jonkun muun kuin Bojanin tekemä Veikkausliiga-maali näki itse asiassa päivänvalonsa yli kuukausi sitten.

Mitä euro- ja cup-rasituksiin sitten tulee, niin itse näen tilanteen ongelmallisimpana kuopiolaisten kannalta. Klubilla on kuitenkin edelleen selvästi laajin materiaali ja suurimmat resurssit joukkueen vahvistamiseen siirtoikkunassa, mutta KuPS on operoinut aika kapealla ringillä ja tulee loppukaudesta osallistumaan kolmeen eri kilpailuun. On toki täysin seurajohdon ja valmennuksen käsissä päättää, miten eri kisoja priorisoidaan, ja yksi ihan relevantti vaihtoehto lienee hoitaa kierrätys nimenomaan cupissa ja europeleissä. Mutta jos tähän eri ryhdytä, niin hyvän vireen ylläpitäminen heinä-elokuun yli tulee väkisinkin olemaan haastavinta nimenomaan Kuopiossa.

Summa summarum: jos itsen pitäisi heittää jotain mestaruustodennäköisyyksiä juuri nyt, niin ne menisivät kyllä aika samoihin top 3 -seurojen kesken, joskin ehkä pieni edge Klubille ja matalin todennäköisyys KuPS:lle: HJK 40%, SJK 35% ja KuPS 25%, tjsp.

[Hunaja]

Kesäkuu ja maaottelutauko... KSP, joko olisi aika laittaa uutta äänestystä tulille?

Mikä kiima sinulla on näihin äänestyksiin?

Saadaan pirun mielenkiintoista dataa kahden viikon välein kokonaisen 240 äänestäjän otannalla huutoäänestyksessä, jossa klubilaiset äänestää Klubia, seinäjokiset Kerhoa, kupsilaiset KuPSia ja näemmä Pelle-Wermanni antanut kolme ääntä Vepsulle, samoin muutama tuntuu pitävän aivan selvänä, että MIFK vie mestaruuden jne.

[Härison]

Mikä kiima sinulla on näihin äänestyksiin?

Käsittääkseni tässä topicissa on vuoden alusta lähtien "seurattu tilannetta" aina kuukausittain uuden äänestyksen muodossa?

[Bob Maali]

Tiksan ylle linkkaama simulaatio on tietysti yksi tapa lähestyä eri lopputulosten todennäköisyyksiä, mutta perustuu tosiaan oletukseen siitä, että joukkueiden voimasuhteet säilyvät loppuun asti täsmälleen samoina ja ainoa epävarmuus tule yksittäisiin otteluihin liittyvästä sattumanvaraisuudesta.

Koska toi on mun 'ylläpitämä' zimulaatio niin kommentoin tähän. Asia ei ole noin yksinkertainen että voimasuhteet pysyisivät samoina. Vaan tarkemmin sanoen härveli laskee voimasuhteet per nyt toteutuneiden otteluiden (ja vain niiden) perusteella. Ja sitten simuloidaan kautta eteenpäin ziljardi kertaa siten, että otteluiden tulokset vaikuttavat seuraavien otteluiden voimasuhteisiin. Eli ääriesimerkkinä jos simulaatiossa FC Lahti voittaa simulaatiossa putkeen vaikka seuraavat 10 peliä, ei sen yhdennentoista matsin alla Lahden voimasuhdeluku ole enää suinkaan tämä tämän hetken luku, vaan todella paljon kovempi.

Ton simulaation suurin arvo tulee mielestäni siitä, että se muistuttaa asioista, joita on vaikea mieltää jos tuijottaa vain oman joukkueen pelejä:
- joka matsista jaetaan 2 tai 3 pistettä. Eli sarjataulukossa on vaikeaa nousta/pudota monta sijaa, vaikka piste-ero ylös/alas olisi suht pieni
- pitkässä sarjassa jaossa on yhteensä vain rajallinen määrä pisteitä. Jos kärkijoukkueet vetävät todella kovia kausia (kuten viime vuonna ja erityisesti tämän kauden alkupuolen), tästä seuraa väistämättä että peräpään joukkueiden pistesaldot jäävät vastaavasti tosi alhaisiksi, vaikka heittopussi puuttuisi
- ja koska pisteitä on rajallinen määrä, eri sijoituksiin oikeuttavat pisteet elävät kukin omissa haarukoissaan

Tossa on vielä linkit sellaisiin virityksiin, jossa nykyhetken perusteella päätetään joukkueiden jako ala- ja yläsarjoihin, ja simuloidaan myös kauden viisi viimeistä kierrosta tällä jaolla. (Härveli ei itse osaa taulukon mukaan tulevia loppusarjoja, vaan kaikki pelit pitää sille syöttää). Käytännössä tässä vaiheessa näille järkevämpi tulkinta kuin "AC Oulu on 80% varmuudella seitsemäs tai kahdeksas" on että "runkosarjan 7 sijoittuneelle riittää karsinnan välttämiseen viidestä viimeisestä pelistä luultavasti 0-2 pistettä."

http://www.sportsclubstats.com/You/FFCliigalottery.html
http://www.sportsclubstats.com/You/FFCliiga/AMestaruussarja.html
http://www.sportsclubstats.com/You/FFCliiga/BHaastajasarja.html

[SerGo]

Koska toi on mun 'ylläpitämä' zimulaatio niin kommentoin tähän. Asia ei ole noin yksinkertainen että voimasuhteet pysyisivät samoina. Vaan tarkemmin sanoen härveli laskee voimasuhteet per nyt toteutuneiden otteluiden (ja vain niiden) perusteella. Ja sitten simuloidaan kautta eteenpäin ziljardi kertaa siten, että otteluiden tulokset vaikuttavat seuraavien otteluiden voimasuhteisiin. Eli ääriesimerkkinä jos simulaatiossa FC Lahti voittaa simulaatiossa putkeen vaikka seuraavat 10 peliä, ei sen yhdennentoista matsin alla Lahden voimasuhdeluku ole enää suinkaan tämä tämän hetken luku, vaan todella paljon kovempi.

Ton simulaation suurin arvo tulee mielestäni siitä, että se muistuttaa asioista, joita on vaikea mieltää jos tuijottaa vain oman joukkueen pelejä:
- joka matsista jaetaan 2 tai 3 pistettä. Eli sarjataulukossa on vaikeaa nousta/pudota monta sijaa, vaikka piste-ero ylös/alas olisi suht pieni
- pitkässä sarjassa jaossa on yhteensä vain rajallinen määrä pisteitä. Jos kärkijoukkueet vetävät todella kovia kausia (kuten viime vuonna ja erityisesti tämän kauden alkupuolen), tästä seuraa väistämättä että peräpään joukkueiden pistesaldot jäävät vastaavasti tosi alhaisiksi, vaikka heittopussi puuttuisi
- ja koska pisteitä on rajallinen määrä, eri sijoituksiin oikeuttavat pisteet elävät kukin omissa haarukoissaan.

Kiitos selvennyksistä! Ihan fiksun oloiselta simulaatioltahan tämä kuulostaa, joka ennen kaikkea kvantifioi epävarmuutta hyvin, ts. antaa joukkueiden lopullisille pistemäärille järkeviä virherajoja sillä oletuksella, että kyseessä on suljettu systeemi jossa voimasuhteet eivät muutu kuin (osin sattumanvaraisten) tulosten kautta. Detaljitasolla (erityisesti verrattaessa kahta tai kolmea seuraa jotka lähes tasapisteissä) sen arvo on kuitenkin rajallinen, ja suurempi merkitys on tiedoilla joille tämänkaltainen simulaatio on sokea: viimeaikaisilla loukkaantumisilla, tulevilla pelirasituksilla, tai seurojen erilaisella kyvyllä vahvistaa joukkuetta kesän siirtoikkunassa. Mestari- tai putoajajengin ennustamiseen en siksi tällaista käyttäisi kuin korkeintaan muistuttamaan itseäni siitä, kuinka vaikea isoa piste-eroa on ottaa kiinni äärellisessä määrässä pelejä.

[werner]

Siirtoikkunan jälkeen kyllä. Toki ehkä tarvitaan myös valmentajanvaihto, sillä Koskelaa ei ole tainnut kiinnostaa mikään enää sen jälkeen, kun Ruotsin siirto kariutui. Valakari vol. 2.

Näköjään kääntyy Klubille jopa ilman siirtoikkunaa tai valmentajanvaihtoa. Tylsää

[Matti-92]

Alkaa jo erottua tuo ylemmän loppusarjan kuusikko tässä vaiheessa kautta.

[werner]

Alkaa jo erottua tuo ylemmän loppusarjan kuusikko tässä vaiheessa kautta.

Ja suora putoaja.

[Liukuvamyyrä]

Alkaa jo erottua tuo ylemmän loppusarjan kuusikko tässä vaiheessa kautta.

Tosiaan. Jos KTP voittaa rästipelin. On ero Honkaan 1 piste. Ilves samanlaisessa tilanteessa.

[musta surma]

Missäköhän vaiheessa KTP aletaan ottamaan tosissaan täällä foorumillakin?

Tässä vaiheessa kautta ei pitäisi olla mikään yllätys enää, jos oma joukkue ei suoriudu hyvin KTP:ta vastaan. En tiedä kuinka pahasti kaiken maailman kausiennakot ovat juurtaneet negatiivisia mielipiteitä päähän, mutta KTP ei ole heittopussi, eikä edes lähelläkään jumbosijoja. Ei tietenkään pistesarjataulukossa, mutta ei myöskään niissä kuuluisissa power rankingeissa. Vähän naurattaa lukea Lahden topicia missä itketään kuinka hävettää hävitä Kotkalle.

Nollapelejä sille sarjan paskimmalle puolustukselle ja maalivahdille on kertynyt jo 5 ja siinä on edellä vain HJK, SJK ja KuPS. Toki tasoissa Hongan kanssa. Hyökkäyksessäkin tällä hetkellä sarjan TOP5 hyökkääjä.

Jos ei tätä vihreävalkoisten lasien läpi kirjoitettua tekstiä usko, niin kannattaa sitten vaikka tarkastella noita Veikkausliigan kertoimia. Eilen esimerkiksi KTP:n voitto oli 2,20 joka vastaa 45 prosentin todennäköisyyttä. Muutamaa jengiä lukuun ottamatta ainakaan kotona KTP ei altavastaajana peliin lähde.

[Kim Suomisen ponnari]

Toki jos leikitään sillä ajatuksella että jos KTP:n alapuolella tällä hetkellä olevat jengit voittaisivat omat rästipelinsä ahtaajiin nähden niin siellä se sijoitus olisi neljän huonoimman joukossa joten siinä mielessä en nyt ihan noin paljoa sapiskaa antaisi asiantuntijapiireille. Hyvää duunia on kuitenkin Leppälahti ja joukkue tehnyt tähän asti ja hienoa että touhuun ei ole lähdetty sillä mentaliteetilla että puolustetaan sarjanousijana liigapaikka itselle ensikin kaudeksi, vaan omaa tekemistä ja sillä tuloksia, vähän kuin veppellä viime kaudella.

KTP:ssa hienoa on myös se että moni epäilijä, itseni lasken tähän myös, kyseli näiden Venezia-kuvioidenkin realisoitumisen jälkeen että mitäs sitten käy kun diilit raukeaa tai pelaajat osoittautuukin tusinaksi? De Vries oli talvikaudella maaginen mutta taantui sitten ulkokentillä ihan rotaatiomiehen rooliin. Pecile ja Sandberg ovat liigatason pelureita, jälkimmäinen jopa ihan laadukas sellainen, mutta eivät suinkaan mitään sellaista jota ei voisi vaikka Davella tai Laaksosella korvata tuosta noin vaan. Vaikka jenkki nyt sitten palaakin takaisin kanaaleille niin ei KTP:n tarvitsisi edes katsoa ketään siihen tilalle vaan homma toimisi ihan niin kuin tähänkin asti.

[peled]

Juu kyllä se Lahti on yhtä paska kun Kotkakin

[Daniele Orsato]

Juu kyllä se Lahti on yhtä paska kun Kotkakin

Ja ainakin eilisen perusteella siellä on todellinen maalivahtiongelma.

[Djortikkaeff]

Toki jos leikitään sillä ajatuksella että jos KTP:n alapuolella tällä hetkellä olevat jengit voittaisivat omat rästipelinsä ahtaajiin nähden niin

Tää toki on Veikkausliigan suola kun huhtikuussa on tasamäärä pelattuja pelejä ja seuraavan kerran heti lokakuussa. Mutta looginen olettama kai on että joukkue ottaa rästipeleistään samalla pistekeskiarvolla kuin ennenkin. Aika usein huomaa että spekulaatioissa ajatellaan että "jos voittaa kaikki rästipelit". Sama homma tietty ylätaulukossa nyt Interin kohdalta. Ennemmin olettaisin että ottaa rästipeleistään samalla pistekeskiarvolla pisteitä kuin edellisessä 5 pelissä tjsp.... Toki hankalampi laskea kuin 3p/peli.

Itsehän tätä tietty katsoo ACO:n vinkkelistä, jossa on peleissä aika selkeästi havaittu ketkä ovat heikompia ja ketkä vahvempia. Siten myös sitten sarjasijoitus 4-7 paikkeille lienee todennäköinen.

[OEA]

KTP:n neljästä voitosta kolme on kotiottelut sarjan kolme heikointa vastaan (VPS, IFK, Lahti), joten sitäkin vasten epätodennäköistä että pistekeskiarvo tästä vielä nousisi ja tulisi todellista taistelua Top6 paikasta. Erittäin vaikea nähdä enää muutoksia Top6 ja Bottom6 välillä. Tokihan heti lauantaina Maarianhaminassa KTP:llä mahdollisuus ottaa lopulliselta tuntuvan otteen sarjapaikasta.

[musta surma]

KTP:n neljästä voitosta kolme on kotiottelut sarjan kolme heikointa vastaan (VPS, IFK, Lahti), joten sitäkin vasten epätodennäköistä että pistekeskiarvo tästä vielä nousisi ja tulisi todellista taistelua Top6 paikasta. Erittäin vaikea nähdä enää muutoksia Top6 ja Bottom6 välillä.

En täysin puhunutkaan pisteistä vaan ylipäätänsä joukkueen X suorittamisesta KTP:ta vastaan. Ensimmäisellä kierroksella (tämän hetken) TOP6 joukkueista ahdinkoon joutui Tolsalla KuPS ja HJK, joista jälkimmäinen tarvi Boltsilla pilkun voittoon etukäteen pelatussa kakkoskiesin pelissä. Honka kaatui Tapiolassa ja Inter ehkä hieman tuurillakin sai raavittua voiton Veritaksella. Ainoastaan SJK:ta ja Oulua vastaan ei ollut mitään palaa.

Bottom 6 jengeistä recordi 3-1-2 ja tämän hetken formilla kaatuisi mikä vain joukkue alemmasta puolikkaasta. Kesä on pitkä ja joukkueiden tuloskunnot ehtii vaihella moneen kertaan moneen suuntaan, mutta tämän hetken power rankingissa KTP on kyllä kepeästi sijoilla 7-8. Uskallan myös väittää, että pistekeskiarvo, kun 22 peliä on kasassa on noussut tämän hetken 1,15 ->  ~ 1,30

Jos joukkueet ottavat rästipeleistään 5 edellisen ottelun pistekeskiarvonsa mukaisesti pisteitä niin sijat 7-12 olisivat 13 ottelun jälkeen seuraavat:
7. Ilves 15p (15,20)
8. KTP 15p
9. Lahti 12p (11,60)
10. Haka 11p
11. MIFK 10p (9,60)
12. VPS 6p

Edit. vaihettu "taulukkoon" pistekeskiarvo koko kauden mittaisesta -> edellisen 5 pelin pistekeskiarvoksi

[Ia]

Missäköhän vaiheessa KTP aletaan ottamaan tosissaan täällä foorumillakin?

Toivottavasti ei missään vaiheessa. Ja toivottavasti Kymenlaakson ulkopuolinenkin media on kiinnostunut mahdollisimman vähän. Muiden kehuista ja huomiosta, kun ei lopulta ole mitään iloa, mutta mahdollisimman hyvin tutkan alla pysymyllä voidaan saada pidettyä hyviä pelaajia Kotkassa. Kel onni on, se onnen kätkeköön! Täällä ei ole mitään nähtävää

e. Tai no lisätään sen verran, että päävalmentajan menettäminen jo tämän kauden jälkeen on se pelottavin skenaario. Toi jengi on treenattu niin älyttömän hyvään fyysiseen kuntoon, että vain mielipuolinen loukkaantumissuma voisi pilata loppukauden.

[Leopoldo Luque]

Sivistäkää minua kertomalla miksi Inter on pelannut vasta kymmenen peliä. Tai miksi ylipäänsä noin paljon eroja pelatuissa matseissa tällä hetkellä?

[Hunaja]

Sivistäkää minua kertomalla miksi Inter on pelannut vasta kymmenen peliä. Tai miksi ylipäänsä noin paljon eroja pelatuissa matseissa tällä hetkellä?

Kotistadion oli remontissa ja aloittivat kautensa evakossa. Lisäksi lentsuepidemian tai vastaavan vuoksi yksi peli Lahtea vastaan siirtyi tulevaisuuteen. Eurojoukkueet ovat pelanneet alkukaudella muita enemmän.

Jos eurojoukkueet ja Inter jätetään huomioimatta, ovat joukkueet pelanneet 12-13 ottelua, paitsi Lahdella 11 sen yhden siirtyneen Inter-pelin johdosta.

[Leopoldo Luque]

Kiitos

[Kamreeri]

Arvelen että KTP:n altavastaajaveikkauksiin vaikutti melko paljon edellinen liigavisiitti, joka meni toissakaudella aivan persiilleen.

Silloin joukkue oli huonosti treenattu, kunto ei riittänyt, ulkkarihankinnat meni pieleen ja paniikissa vaihdettiin valmentajaa sekä vahvistuksia, josta ei sitten loppujen lopuksi ollut mitään hyötyä.

Tämän vuoden joukkueessa kaikki edellä mainitut seikat on kutakuinkin päin vastoin, eikä siitä porukasta ole enää kovin montaa pelaajaakaan jäljellä.

KTP:n kohdalla kun puhutaan näistä Venezian miehistä niin yksi tuppaa unohtumaan, nimittäin Manthatis. Kreikkalainen ei tullut Veneziasta vaan Kreikasta, mutta yhteys tähänkin virtuoosiin saatiin Venezian avulla. Sanoisin että hän ja Furtado ovat Kotkan kaksi parasta ja tärkeintä pelaajaa.

KTP:llä tehnee tiukkaa yläloppusarjaan mutta olisi kerrankin mahtavaa jättää syksyn nitrot väliin, antaa pumpulle lepoa ja hoitaa sarjapaikan turvaava sijoitus haltuun ennen viimeisiä kierroksia.