Veikkausliigan voimasuhteet 2023

[Novocin tj]

Olit epäilemättä tuota samaa mieltä jo viime huhtikuussa Vepsun käydessä lähestulkoon samalla avauskokoonpanolla ottamassa turpaan Töölössä 4-0?

Jostain syystä et vain ennen kauden alkua tai edes kauden ensimmäisten 10 ottelun jälkeen muistanut mainita Vepsulla olevan todellisuudessa liigan paras pelaajamateriaali.

Nyt puhuttiin yksilöistä, ei kokonaismateriaalista.

[Hunaja]

Nyt puhuttiin yksilöistä, ei kokonaismateriaalista.

Selvä

Olit epäilemättä tuota samaa mieltä jo viime huhtikuussa Vepsun käydessä lähestulkoon samalla avauskokoonpanolla ottamassa turpaan Töölössä 4-0?

Jostain syystä et vain ennen kauden alkua tai edes kauden ensimmäisten 10 ottelun jälkeen muistanut mainita Vepsulla olevan todellisuudessa Klubin vastaavia laadukkaammat yksilöt.

[werner]

Voidaan sopia, että Savio, Strandvall ja Mensah ei oo parempia kuin Klubin pelaajat

[Novocin tj]

Selvä

Olit epäilemättä tuota samaa mieltä jo viime huhtikuussa Vepsun käydessä lähestulkoon samalla avauskokoonpanolla ottamassa turpaan Töölössä 4-0?

Jostain syystä et vain ennen kauden alkua tai edes kauden ensimmäisten 10 ottelun jälkeen muistanut mainita Vepsulla olevan todellisuudessa Klubin vastaavia laadukkaammat yksilöt.

Miksi tätä hetkeä pitäisi verrata johonkin huhtikuuhun? Noissa sinun vastauksissa ei ole minkäänlaista logiikkaa.

Voidaan sopia, että Savio, Strandvall ja Mensah ei oo parempia kuin Klubin pelaajat

Ja samaan hengenvetoon, Masa ja Atom ovat omien pelipaikkojensa parhaita liigassa. :sydan:

[Hunaja]

Miksi tätä hetkeä pitäisi verrata johonkin huhtikuuhun? Noissa sinun vastauksissa ei ole minkäänlaista logiikkaa.

Vaikka siksi, että pelaajien yksilötaito kovin harvoin ottaa puolikkaan pelikauden aikana kovin suuria harppauksia eteenpäin, etenkään puhuttaessa pitkälti yli kaksikymppisistä, osin jo yli kolmekymppisistä pelaajista. Jonkun Roni Huddin osalta tämän voi toki uskoakin.

Ihailtavaan, jopa historiallisen kovaan iskuun on Nuorela kaikesta huolimatta suhteellisen rajallisen pelaajamateriaalinsa virittänyt, ei siinä.

Ja samaan hengenvetoon, Masa oman pelipaikkansa parhaita liigassa. :sydan:

Sentään jossain se osut sinäkin oikeaan

[Djbb]

Vaikka siksi, että pelaajien yksilötaito kovin harvoin ottaa puolikkaan pelikauden aikana kovin suuria harppauksia eteenpäin, etenkään puhuttaessa pitkälti yli kaksikymppisistä, osin jo yli kolmekymppisistä pelaajista. Jonkun Roni Huddin osalta tämän voi toki uskoakin.

Miksi ei voisi ottaa, kun kollektiivi antaa siihen mahdollisuuden?

Siinä ei ole pelaajan iällä mitään tekemistä.

Nuorela on onnistunut luomaan toimivan kollektiivin ja siihen sitä tukevan pelitavan, jossa yksittäisellä pelaajalla on mahdollisuus loistaa, nimenomaan yhteisten, toimivien pelitekojen kautta.

[Novocin tj]

Vaikka siksi, että pelaajien yksilötaito kovin harvoin ottaa puolikkaan pelikauden aikana kovin suuria harppauksia eteenpäin, etenkään puhuttaessa pitkälti yli kaksikymppisistä, osin jo yli kolmekymppisistä pelaajista. Jonkun Roni Huddin osalta tämän voi toki uskoakin.

Kiitos tästä Football Manager/FIFA -logiikasta. Tällaiselta pohjalta "tietonsa" ammentavan henkilön kanssa ei ole kovin hedelmällistä keskustella, mutta meneehän nämä "syväanalyysisi" viihteestä sentään. Yhden ottelun perusteella tehdyille päätelmille yksilöiden tasosta vielä erikseen: Nyt esimerkiksi Godly Michael on seitsemän ottelun maaliputkessa ja voittanut samalla kaksi kuukauden pelaajan titteliä putkeen, mutta tokihan pelaajan taso tulee toki määrittää jonkin huhtikuussa Klubia vastaan pelatun ottelun perusteella, eli ihan paskahan se on. Sama pätee esimerkiksi Bashkiroviin.

[äftsicä]

Kiitos tästä Football Manager/FIFA -logiikasta. Tällaiselta pohjalta "tietonsa" ammentavan henkilön kanssa ei ole kovin hedelmällistä keskustella, mutta meneehän nämä "syväanalyysisi" viihteestä sentään. Yhden ottelun perusteella tehdyille päätelmille yksilöiden tasosta vielä erikseen: Nyt esimerkiksi Godly Michael on seitsemän ottelun maaliputkessa ja voittanut samalla kaksi kuukauden pelaajan titteliä putkeen, mutta tokihan pelaajan taso tulee toki määrittää jonkin huhtikuussa Klubia vastaan pelatun ottelun perusteella, eli ihan paskahan se on. Sama pätee esimerkiksi Bashkiroviin.

Just. Kyllähän HJK lähtee ainakin Vaasassa pelattavaan vieraspeliin altavastaajan asemasta, vaikka asiaa katsoisi minkälaisilla laseilla. HJK on kuitenkin pelillisesti ollut hyvin tasaväkinen KuPSiin verrattuna, kun taas VPS oli eilen vieraskentällä huomattavasti kuopiolaisia parempi. Tähän kun yhdistetään VPS:n jo pitkään kestänyt vire, Klubin otteluruuhka ja kotijoukkueen laadukkaammat yksilöt, niin näen kotijoukkueen tässä jopa selkeänä ennakkosuosikkina. Lähtökohtaisesti tuosta ottelusta HJK:lle on tulossa nolla pistettä.

Yksittäisistä peleistä voi kuitenkin ilmeisesti määrittää kokonaisten joukkueiden voimasuhteita? Aika hyvin tässä argumentissa on myös skipattu Klubin vire Token saapumisen jälkeen. Aika tasatahtiin nämä kaksi joukkuetta ovat viime kuukaudet Veikkausliigassa marssineet. Klubilla tosiaan vetänyt tuota saldoa eurokiireistä huolimatta.

Uskallan kyllä väittää, että vedonlyöntiyhtiöiden mielestä Klubin 1-3 pistettä on huomattavasti todennäköisempi tulos Vaasassa kuin pyöreä nolla. Ei siinä toivotaan, että molempien vire kestää samanlaisena niin huikea otteluhan tuosta on tulossa.

[Novocin tj]

Yksittäisistä peleistä voi kuitenkin ilmeisesti määrittää kokonaisten joukkueiden voimasuhteita?

Ei. Nimenomaanhan tuossa listasin useamman syyn siihen, miksi näen itse VPS:n tuossa ottelussa ennakkosuosikkina ja mikään näistä ei liity tuohoon tummrnnettuun kohtaan.

[Hunaja]

Nuorela on onnistunut luomaan toimivan kollektiivin ja siihen sitä tukevan pelitavan, jossa yksittäisellä pelaajalla on mahdollisuus loistaa, nimenomaan yhteisten, toimivien pelitekojen kautta.

Tämä nyt on luonnollisesti totta ja tästä häränkullin kokoinen sulka nimenomaan Nuorelan hattuun. VPS näyttää paremmalta jalkapallojoukkueelta kuin laadukkaampien yksilöiden joukkue, kuten esimerkiksi viimeksi eilen näimme. Itseluottamustekijöitä ei myöskään sovi vähätellä, etenkään tuollaisen 11 pelin voittoputken jatkuessa. En usko, että kovinkaan moni nyky-Vepsun pelaaja menestyisi yhtä hyvin jossain toisessa kollektiivissa. Olisiko esimerkiksi KuPS ollut eilen parempi joukkue, mikäli Antwi ja Engström oltaisiin vaihdettu päittäin? Tai Räisänen ja Popovitch? Tai Marttinen ja Kreidl? Tai Lindeman ja Shichenje jne?

Varmasti myös likipitäen jokainen VPS:n pelaaja kokee kehittyneensä kauden aikana jalkapalloilijana, mutta se, että Vaasasta löytyisi tällä hetkellä liigan parhaat yksilöt, on väitteenä aika paksua hevosenpaskaa. Etenkään kun vielä juhannuksenkaan tienoilla tällaisesta ei ollut minkäänlaisia viitteitä ja kyseisen väitteen esittäjä olisi kiikutettu suoraan pehmustettuun huoneeseen. Jos nyt Klubiin vertaan, Vepsusta löytyy ehkä Ahiabu, mahdollisesti Bashkirov, jotka avauskokoonpanoa voisivat vahvistaa. Kaipa joku tamperelainen veeti voi halutessaan nähdä vaikka Teppo Marttisen liigan parhaana yksilönä omalla pelipaikallaan, kun päästi eilen kaksi maalia Kreidliä vähemmän, jos siltä tuntuu.

Nyt esimerkiksi Godly Michael on seitsemän ottelun maaliputkessa ja voittanut samalla kaksi kuukauden pelaajan titteliä putkeen, mutta tokihan pelaajan taso tulee toki määrittää jonkin huhtikuussa Klubia vastaan pelatun ottelun perusteella, eli ihan paskahan se on. Sama pätee esimerkiksi Bashkiroviin.

Kukas näitä on paskoiksi sanonut? Älä nyt ala sentään vääristelemään muiden sanomisia. Toistaiseksi ainoa superlatiiveja VPS:n pelaajamateriaalin suhteen käyttänyt olet ollut sinä, joka kerroit Vepsulla olevan liigan parhaat yksilöt.

Luonnollisestikaan pelaajan todellista tasoa ei määritellä yhdessäkään yksittäisessä ottelussa, yhdessä kuukaudessa, eikä edes yhden kauden aikana. Siksipä ennen tämän kauden alkua mikään ei viitannut siihen, ettäkö Vepsulla olisi liigan parhaat yksilöt, eikä ne sitä ole vieläkään, edellisestä parista kuukaudesta huolimatta. Etpä kuitenkaan huhti- tai edes kesäkuussa tullut meille muille kertomaan, kuinka itse asiassa Vepsulla onkin todellisuudessa liigan parhaat yksilöt käytössään.

[Novocin tj]

Kukas näitä on paskoiksi sanonut? Älä nyt ala sentään vääristelemään muiden sanomisia. Toistaiseksi ainoa superlatiiveja VPS:n pelaajamateriaalin suhteen käyttänyt olet ollut sinä, joka kerroit Vepsulla olevan liigan parhaat yksilöt.

Ensimmäiseen: no mikä logiikka tässä jonkun huhtikuussa pelatun yksittäisen ottelun jatkuvassa esiin nostamisessa sitten on? Eli mitä ihmettä haet tuolla?

Toiseen: milloin?

Toki sitä mieltä olen, että Michael, Bashkirov, Ahiabu ja mahdollisesti myös Reid voivat tätä olla omilla pelipaikoillaan, mutta missään en käsittääkseni ole puhunut muusta kuin siitä, että VPS:llä on parempia yksilöitä (tietyillä pelipaikoilla) kuin HJK:lla.

[peled]

Just. Kyllähän HJK lähtee ainakin Vaasassa pelattavaan vieraspeliin altavastaajan asemasta, vaikka asiaa katsoisi minkälaisilla laseilla.

Minkä kertoimen annat HJK voitosta niin sovitaan veto

[Novocin tj]

Minkä kertoimen annat HJK voitosta niin sovitaan veto

En harrasta tällaisia uhkapelejä.

Mikäli VPS kuitenkin pelaa samalla tasolla kuin vaikkapa KuPSia vastaan, niin HJK:lla ei tule olemaan juurikaan mahdollisuuksia ainakaan voittoon.

[Hunaja]

Ensimmäiseen: no mikä logiikka tässä jonkun huhtikuussa pelatun yksittäisen ottelun jatkuvassa esiin nostamisessa sitten on? Eli mitä ihmettä haet tuolla?

Toiseen: milloin?

Toki sitä mieltä olen, että Michael, Bashkirov, Ahiabu ja mahdollisesti myös Reid voivat tätä olla omilla pelipaikoillaan, mutta missään en käsittääkseni ole puhunut muusta kuin siitä, että VPS:llä on parempia yksilöitä (tietyillä pelipaikoilla) kuin HJK:lla.

No se logiikka, ettei huhtikuussa tai edes kesäkuussa Veikkausliigan alkusarjan ollessa puolivälissä yksikään asiantuntija kyennyt näkemään mitä seuraavat 11 kierrosta tuovat tullessaan tai olisi ollut valmis puhumaan Vepsun pelaajamateriaalista tai yksilöistä sarjan parhaimpina tai Klubin vastaavia laadukkaampina. Korostaa sitä yllätystä, jonka VPS on ennakkoastelmiin nähden luonut sekä täydellistä suunnanmuutosta kaudelleen, joka näytti ensimmäisten kierrosten jälkeen päättyvän putoamiseen tai karsintoihin. Tämä ihme on pikemmin Jussi Nuorelan luoman kollektiivin ansiota kuin sen, että Vepsun yksilöt olisivat viimeisen parin kuukauden aikana kehittyneet liigan pohjilta huipulle.

Mielestäsi siis onkin Vepsulla 3 tai mahdollisesti 4 yksilöä, jotka ovat Klubin vastaavia laadukkaampia omilla pelipaikoillaan (eli kääntäen mielestäsi Klubilla näitä laadukkaampia yksilöitä on 7 tai mahdollisesti 8 ), mutta tämä on omiaan tekemään Vepsusta ottelun ylivoimaisen ennakkosuosikin parin muun tekijän kanssa. Todellisuudessa markkina tullee tuohon otteluun hinnoittelemaan Klubin noin 50% ennakkosuosikkina, Vepsulle ehkä noin 30% ja tasurille 20%.

[Novocin tj]

Mielestäsi siis onkin Vepsulla 3 tai mahdollisesti 4 yksilöä, jotka ovat Klubin vastaavia laadukkaampia omilla pelipaikoillaan (eli kääntäen mielestäsi Klubilla näitä laadukkaampia yksilöitä on 7 tai mahdollisesti 8 ), mutta tämä on omiaan tekemään Vepsusta ottelun ylivoimaisen ennakkosuosikin parin muun tekijän kanssa.

Sinulla on kyllä vakavia ongelmia luetun ymmärtämisen kanssa. En verrannut näitä kolmea tai neljää Klubin pelaajiin, vaan totesin, että voivat aivan hyvin olla jopa liigan parhaita omilla pelipaikoillaan ja rooleissaan.

Todellisuudessa markkina tullee tuohon otteluun hinnoittelemaan Klubin noin 50% ennakkosuosikkina, Vepsulle ehkä noin 30% ja tasurille 20%.

Markkina taisi hinnoitella myös KuPSin eilen selkeäksi suosikiksi, mutta niin vain VPS voitti ja oli selkeästi näistä kahdesta joukkueesta parempi.

[MacGyver]

Vepsun klubia vahvistavat yksilöt:

1. Pikkarainen
2. Bashkirov
3. Reid

Ahiabulla on toki sitten kovia erityisominaisuuksia, mutta myös selkeitä heikkouksia. Joissa voi toki nuorena kaverina vielä kehittyä.

[Hunaja]

En harrasta tällaisia uhkapelejä.

Enpä ole törmännyt vielä yhteenkään reilusti markkinasta poikkevaan näkemyksenottajaan, joka sattuisi harrastamaan uhkapelejä

Sinulla on kyllä vakavia ongelmia luetun ymmärtämisen kanssa. En verrannut näitä kolmea tai neljää Klubin pelaajiin, vaan totesin, että voivat aivan hyvin olla jopa liigan parhaita omilla pelipaikoillaan ja rooleissaan.

Sanatarkasti vertasit näin:

Just. Kyllähän HJK lähtee ainakin Vaasassa pelattavaan vieraspeliin altavastaajan asemasta, vaikka asiaa katsoisi minkälaisilla laseilla. HJK on kuitenkin pelillisesti ollut hyvin tasaväkinen KuPSiin verrattuna, kun taas VPS oli eilen vieraskentällä huomattavasti kuopiolaisia parempi. Tähän kun yhdistetään VPS:n jo pitkään kestänyt vire, Klubin otteluruuhka ja kotijoukkueen laadukkaammat yksilöt, niin näen kotijoukkueen tässä jopa selkeänä ennakkosuosikkina. Lähtökohtaisesti tuosta ottelusta HJK:lle on tulossa nolla pistettä.

En tiedä, kuinka tuo boldattu kohta pitäisi sitten ymmärtää? Mikäli tarkoitat toista, älä kirjoita toista tai muuntele kirjoittamaasi jälkikäteen.

Markkina taisi hinnoitella myös KuPSin eilen selkeäksi suosikiksi, mutta niin vain VPS voitti ja oli selkeästi näistä kahdesta joukkueesta parempi.

Niin teki. Markkina hinnoitteli KuPSin hitusen yli 50% ennakkosuosikiksi, tarkoittaen käänteisesti sitä, että noin joka toinen kerta lopputulos on jotain muuta kuin KuPSin voitto. Ennakkosuosikin asema tarkoittaa kirjaimellisesti juuri ennakkosuosikin asemaa, ei pomminvarmaa lopputulemaa.

[werner]

Klubi on Vepsua selvästi parempi joukkue, ja on ehdottomasti selvä ennakkosuosikki. Vain heikko asenne voi tehdä Klubista altavastaajan kentällä. Vastassa on kuitenkin edelleen vaan "joku vitun Vepsu".

[Hunaja]

Vastassa on kuitenkin edelleen vaan "joku vitun Vepsu".

No ei sentään, vaan ansaitusti mitalikamppailuun itsensä nostanut tämän kauden komeetta.

[werner]

No ei sentään, vaan ansaitusti mitalikamppailuun itsensä nostanut tämän kauden komeetta.

Ei ne Klubin pelaajat sellaisia huomaa.

[SerGo]

Ja samaan hengenvetoon, Masa ja Atom ovat omien pelipaikkojensa parhaita liigassa. :sydan:

Muuten en jaksa näihin kyseisen nimimerkin aivopieruihin puuttua, mutta jos tämä oli Masa Peltolan kohdalla kirjoitettu ironisesti, niin kirjoittaja voipi hieman yllättyä tulevien vuosien aikana. Uskallan väittää Masan tekevän top 3 -uran kaikista tällä kaudella Veikkausliigaa tahkonneista nuorista* pelaajista kahden muun ollessa todennäköisimmin Otso Liimatta ja Topi Keskinen. Ja tämän saa oikein mieluusti ottaa talteen.

*Tämä adjektiivi sen vuoksi, ettei kukaan tule näsäviisastelemaan Perpan tyyppisten nimien kanssa.

[Cantonakaskessa]

En harrasta tällaisia uhkapelejä.

Mikäli VPS kuitenkin pelaa samalla tasolla kuin vaikkapa KuPSia vastaan, niin HJK:lla ei tule olemaan juurikaan mahdollisuuksia ainakaan voittoon.

Ei uhkapelejä, mutta arvauksia voi heitellä. Itse ennustan, että jos sarjataulukko on suunnilleen sama tuolloin, eli Vepsulla hyvät mahdollisuudet hopealle, niin Klubin voittokerroin tulee olemaan noin 2,6 (38 % tod.näk). Jos mestaruus pelissä, niin hieman korkeampi. Jos Vepsu sössii kaksi seuraavaa peliä ja Klubi voittaa, niin 2.5.

Siitä vaan omia arvauksia kehiin, jos uskot Klubin lähtevän altavastaajana markkinoiden mukaan. Tätä voi päivittää vaikka joka kierroksen jälkeen.

[böle utd]

Molemmilla on ensi kaudeksi sopimus, eli €€€ tulossa

Tämä hyvä. Oli lopputulos sitten niin että jää Vepsuun tai rahat Klubilta/muualta. Niin meheviä hakuja tarkkailijoiltanne että hattua nostaa ja palkkio päälle.

[Futisseuraaja]

Ei, en ole Vps-fani. Mutta kyllä jotenki käy sääliksi, mikäli joutivat pelaamaan vielä europleijarikarsinnan mitalisteina. Sama homma toki 2019 Hongan kanssa. Jotenkin tuntuu, että pronssilta viedään arvostus nykysysteemillä.

[Novocin tj]

Muuten en jaksa näihin kyseisen nimimerkin aivopieruihin puuttua, mutta jos tämä oli Masa Peltolan kohdalla kirjoitettu ironisesti, niin kirjoittaja voipi hieman yllättyä tulevien vuosien aikana. Uskallan väittää Masan tekevän top 3 -uran kaikista tällä kaudella Veikkausliigaa tahkonneista nuorista* pelaajista kahden muun ollessa todennäköisimmin Otso Liimatta ja Topi Keskinen. Ja tämän saa oikein mieluusti ottaa talteen.

*Tämä adjektiivi sen vuoksi, ettei kukaan tule näsäviisastelemaan Perpan tyyppisten nimien kanssa.

Pata, kattila ja mitä näitä nyt onkaan...

Ei toki pitäisi näihin off-topickeihin lähteä, mutta jos jotain (maksimissaan) Norjan liigaa ja sielläkin todennäköistä penkkiveikon paikkaa haluaa jotenkin erityisen valoisana tulevaisuutena pitää, niin ihan vapaasti. Kovaa on hehkutus pelaajasta, joka vasta 21-vuotiaana vihdoin murtautuu edustusjoukkueen rotaatiomieheksi ja on valtaosassa peleistä ihan täysi lapanen kentällä.

Ps. Muutamaa vuotta nuorempi Hudd on ollut tällä kaudella Keskistä parempi, eli ei häntäkään näistä laskuista kannata ulos jättää.