Veikkausliigan voimasuhteet 2023

[blackhawk]

Eikö muita häiritse tuo "europleijarien" järjestelmä. Nythän käytännössä joku Oulu,Inter tai Sjk voi vetää loppukauden ihan miten sattuu, mutta päätyä silti europeleihin. Kun taas pronssimitalisti(Vps) joutuu melkein samalta viivalta ja voi silti jäädä ulos europeleistä. Tämä systeemi käytännössä mitätöi (pronssi)mitalin arvon. Eli siis ei riitä, että pelaat 27 peliä huipputasolla.

Eivät Europleijarit mitätöi pronssimitalin arvoa. Pronssimitalisti pääsee Eurocupeihin kaatamalla yhden vastustajan kun neljän muun Europleijareihin osallistuvan pitäisi kaataa kolme vastustajaa. Pronssimitalistilla on siis iso etu verrattuna seuraaviin. Samalla kuitenkin Europleijarit myös nostavat hopeamitalin arvoa verrattuna pronssiin.

[Druidid]

Eikö muita häiritse tuo "europleijarien" järjestelmä. Nythän käytännössä joku Oulu,Inter tai Sjk voi vetää loppukauden ihan miten sattuu, mutta päätyä silti europeleihin. Kun taas pronssimitalisti(Vps) joutuu melkein samalta viivalta ja voi silti jäädä ulos europeleistä. Tämä systeemi käytännössä mitätöi (pronssi)mitalin arvon. Eli siis ei riitä, että pelaat 27 peliä huipputasolla.

Häiritsee, mutta se on tämän järjestelmän pakollinen paha. Eikä Vepsu vielä pronssilla ole.

[törömömmö]

Ei häiritse europleijarit. Nyt jokaisella sijalla on merkitystä. Ykköselle tsämppärikarsinnat, kakkoselle varma europaikka, pronssisijasta lähtökohtaisesti yli 50%:n todennäköisyys europaikkaan, sitten neloselle joku 15-20% tsämi, vitoselle 10-15%, kutoselle 10% ja seiskalle 5-10%. Etu kolmannesta sijasta on siis merkittävä, ja toisaalta kakkossijasta kannattaa taistella kynsin hampain.

[Hugh]

Eivät Europleijarit mitätöi pronssimitalin arvoa. Pronssimitalisti pääsee Eurocupeihin kaatamalla yhden vastustajan kun neljän muun Europleijareihin osallistuvan pitäisi kaataa kolme vastustajaa. Pronssimitalistilla on siis iso etu verrattuna seuraaviin. Samalla kuitenkin Europleijarit myös nostavat hopeamitalin arvoa verrattuna pronssiin.

Samoilla linjoilla. Lisäksi olen sitä mieltä, että mitalilla on arvo itsessään, mitalistit jäävät historian kirjoihin.

On varmasti totta, ettei monia pronssimitalistijoukkueen kannattajia se pronssi hirveästi ilahduta sillä hetkellä, jos eivåt onnistu nappaamaan europaikkaa kauden päätteeksi. Onhan europaikka monin tavoin tärkeä. Mutta kyllä ne mitalit silti jäävät muistoihin ja niitä pidetään arvossa, etenkin vähän pienemmillä seuroilla.

Eiköhän esim. Hongassakin kausi 2022 muisteta tulevaisuudessa ensisijaisesti siitä, että napattiin pronssia kuin siitä, että päästiin tuon pronssin ansiosta käymään Kazakstanissa pelaamassa europeli.

[blackhawk]

Suomen Cup vaikuttaa Europleijareihin myös. Pronssimitalisti joutuu Europleijareihin vain, jos Suomen Cupin voittaa mitalisijojen ulkopuolelle jäänyt joukkue.

Tällä kaudella Suomen Cupin finaali vaikuttaa Haastajasarjaan aika merkittävästi, sillä FC Hongan voittaessa cupin myös kahdeksanneksi sijoittuva pääsisi Europleijareihin. Nykysysteemillä cupin finaali onkin pelattava hyvissä ajoin ennen sarjan päättymistä.

[Härison]

Klubi on kuitenkin hoitanut kunnialla vasta ne kaksi loppusarjan helpointa peliä. Keskiviikkona otteluohjelma näyttää vielä parhaat puolensa ja Klubille kolmas(!) peli kuuteen päivään.

Seitsemään.

[Daniele Orsato]

Seitsemään.

Oli vähän epätarkka ilmaus. Tarkoitin, että putken ekan ja vikan (kolmannen) pelin väliin mahtuu kuusi päivää.

[Kim Suomisen ponnari]

Se olisi sitten KTP tai Mariehamn (tai molemmat jos karsinnatkin menee vituilleen?). Tulee hurja peli vikalla kierroksella jos ei kumpikaan onnistu kartuttamaan pistetiliään ennen sitä.

[Työmaa]

Honka kahteen edelliseen peliin kaksi tappiota ja maaliero 0-6? Unohdinko tässä nyt jotain?

[Untermars]

Lopuista otteluista paineita, mitalispekulaatioita (toivottavasti katsoin kaikki mahdollisuudet oikein):

HJK mestari, jos se voittaa toisen ottelun, tai KuPS menettää pistettäkään. Maaliero taitaa olla sen verran vahva ettei KuPS kahdeksaa maalia taida saada kirittyä umpeen, vaikka HJK:n hävitessä kummatkin ja KuPS pelaa tasan joko SJK:n tai Hongan kanssa. Jos HJK pelaa tasan VPS-pelin, KuPS ei voi päästä tasapisteisiin HJK:n kanssa yhdellä tasapelillä.

KuPS voi menettää toisen tilan, jos se saa kolmesta ottelusta korkeintaan kaksi pistettä, ja VPS voittaa loput kaksi ottelua. KuPS:n yhdellä voitolla maaliero on melko varmasti KuPS:n pelastus. Se on +6 parempi kuin VPS:llä. Hopean KuPS voi menettää myös häviämällä kaikki ottelut ja SJK voittamalla kaikki.

KuPS voi menettää myös mitalit häviämällä kaikki ottelut, jos jostain syystä VPS pistää HJK:ta pataan, ja SJK voittaa kaikki ottelut. Kolmessa hävityssä ottelussa pitäisi KuPS:n esimerkiksi hävitä yhteensä kuudella maalilla ja VPS:n ottaa kahden maalin voitto HJK:sta. SJK saisi voittaa VPS:n vain maalilla.

VPS voi menettää pronssin jommalle kummalle Hongalle tai SJK:lle, jos se häviää molemmat ottelut ja Honka voittaa kummatkin ottelut tai SJK voittaa vähintään kaksi ottelua kolmesta. Kumpikin itseasiassa voi mennä VPS:n ohi.

Inter voi korkeintaan päästä neljänneksi, jos se voittaa kummatkin ottelut. Tällöin Honka ja SJK voivat saada korkeintaan kolme pistettä kahdesta ottelusta, ja voitoilla lasketaan maalieroja.

edit. korjailuja Interin ja pronssin kohtalosta

[Kim Suomisen ponnari]

[uutinen]Kysymys:   Kohta on katsomossa niin saatanan kylmä joka tarkoittaa sitä että kauden 2023 mestari on...

Oulu - 4 (1.7%)
Haka   - 1 (0.4%)
Honka - 5 (2.1%)
Inter   - 1 (0.4%)
Lahti   - 8 (3.4%)
HJK - 110 (47.2%)
Mariehamn - 4 (1.7%)
Ilves   - 1 (0.4%)
KTP - 2 (0.9%)
KuPS   - 40 (17.2%)
SJK - 6 (2.6%)
VPS - 51 (21.9%)

Äänestäjiä yhteensä: 233[/uutinen]

Uusi kuukausi ja VIIMEISTÄ KERTAA gallup tulille. HJK on tähän mennessä vienyt jokaisena kuukautena, paitsi yhtenä, mutta muuttuuko meininki tämänpäiväisten (1.10.) pelien perusteella?

[Tarkkailija5]

Haka siis säilyy, joten Ktp/Mifk karsii ja tippuu. Putoaja ratkeaa Kotkassa 21.10, ellei Ktp hae pistepottia Valkeakoselta ensi lauantaina ja mifk ei voita. Tulee mielenkiintoinen peli, mikäli sinne asti menee.

[Cantonakaskessa]

Vieläkö Novocin tj pitää Vepsua ennakkosuosikkina Klubi-kohtaamisessa? Käy nyt antamassa oma arviosi markkinoiden kertoimista. Itse pysyn tuossa 2,5-2,6 Klubille linjassa.

2,45 nyt markkinoiden keskikerroin, Pinnacle korkein 2,57. Luultavasti nousee tai laskee, kunhan HJK on saanut laskettua haavoittuneet ja onko esim. Östin flunssa pahentunut. Jos VPS olisi voittanut Interin voisi olla hieman korkeampi, mene ja tiedä.

[Topi Raitasen Viikset]

Haka siis säilyy, joten Ktp/Mifk karsii ja tippuu. Putoaja ratkeaa Kotkassa 21.10, ellei Ktp hae pistepottia Valkeakoselta ensi lauantaina ja mifk ei voita. Tulee mielenkiintoinen peli, mikäli sinne asti menee.

Itse veikkaan KTP:tä jumboksi. Ovat hävinneet sarjassa nyt 7 ottelua putkeen ja kolmeen viimeiseen peliin eivät ole tehneet maaliakaan. Tuossa 7 pelissä 4 tehtyä ja 15 päästettyä.

MIFK ei ole viimeisestä 7 sarjapelistä toki myöskään saanut kuin yhden voiton ja tasurin viiden tappion kaveriksi, mutta kaikki tappiot ovat olleet "vain" maalin tappioita. Tuossa otannassa tehtyjä maaleja 9 ja päästettyjä 13.

Molemmilta olen nähnyt yhden alaloppusarjaottelun ja oma silmätesti kääntyy kyllä mifkin puolelle, vaikka eivät Lahtea huomenna voittaisi.

[Kim Suomisen ponnari]

Se olisi sitten Veppelle pronssit (kaikki varmasti näkivät tämän jo touko-kesäkuun taitteessa ja löivät rahat sisään?) runsaasti ja samalla ruhtinaallisesti valmistautumisaikaa europaikkaottelupariin. HJK ja KuPS pelaavat vielä keskenään "finaalin" mutta ei hirveästi löydy todennäköisyyksiä sille että KuPS tuon pelin veisi kolmella maalilla, etenkin kun tässä on kahden viikon huilikin vielä välissä freesaamassa pelaajia. Ihmeellisempiäkin asioita on futiksessa nähty mutta...

Nämä ovat puolestaan europleijariparit:

SJK-Oulu
Honka/Inter-Inter/Honka

Hongan ja Interin keskinäisessä viimeisen kierroksen pelissä ratkeaa että kumpi pääsee pelaamaan ratkaisupelin kotona? Molemmilla meni kenraalitreenit tuohon matsiin aika lailla päin persettä mutta maaottelutauon aikana on varmasti kova hiominen käynnissä molemmissa leireissä.

Sitten on vielä jumbokamppailu, josta tulee kyllä aika helvetinmoinen vääntö. Lähteekö Malinen pelaamaan inhorealistista tasuria, joka ei varmasti menisi läpi intohimoiselle kotkalaisyleisölle, ja mitä keksii Wargh nyt kun joukkueen kiistaton ykkösmolari puuttuu maalilta? IFK on parantanut puolustuspelaamistaan reilusti Ahnan saatua monoa, kun taas puolestaan KTP on tehnyt viimeksi maalin silloin kun vielä ulkona oli t-paitakelit... mielenkiintoinen tapahtuma tulossa.

Kolmella rintamalla siis vielä panosta vikalla kiekalla, ja siihen päälle vielä toivottavasti kuumaksi äityvä Pohjanmaan derby.

[Ia]

Putoamistaistelun osalta tilanne on mielestäni varsin reilu. Jos KTP:n hirveä tappioputki päättyy nimen omaan IFK Mariehamnia vastaan, niin liigan huonoimmasta joukkueesta ei jää epäselvyyttä. Toisaalta jos KTP jatkaa tappioputkeaan päätyyn asti, niin se ansaitseekin pudota. Vähemmän huono näistä kahdesta joutuu ansaitustu osoittamaan liigatasonsa Ykkösen jengiä vastaan.

[Kiitaja]

Jäädäkkö kotiin katsomoon kiimaista putoamistaistoa vai mennä paikan päälle katselemaan FC Lahden ja Ilveksen panoksetonta höntsää?

[Hugh]

Jäädäkkö kotiin katsomoon kiimaista putoamistaistoa vai mennä paikan päälle katselemaan FC Lahden ja Ilveksen panoksetonta höntsää?

Eiköhän lähdetä kaikki paikan päälle Kotkaan.

[OEA]

Sitten on vielä jumbokamppailu, josta tulee kyllä aika helvetinmoinen vääntö. Lähteekö Malinen pelaamaan inhorealistista tasuria, joka ei varmasti menisi läpi intohimoiselle kotkalaisyleisölle, ja mitä keksii Wargh nyt kun joukkueen kiistaton ykkösmolari puuttuu maalilta? IFK on parantanut puolustuspelaamistaan reilusti Ahnan saatua monoa, kun taas puolestaan KTP on tehnyt viimeksi maalin silloin kun vielä ulkona oli t-paitakelit... mielenkiintoinen tapahtuma tulossa.

IFKssa Daja taitaa olla taustalla jo de facto ykkösvalmentaja ja Warghia suurempi syy sille että pelissä välillä on ollut järkeäkin. Elmo on ollut niin epätasainen että en tiedä onko edes huono asia että Hautamo nyt pelaa, vaikka hänen perustaso ei ihan liigatasoa ole. Mutta tietää ainakin mitä saadaan. Huonompi asia on Timin varoitustilin täyttyminen, hänelle ei korvaajaa löydy.

[Ia]

Sitten on vielä jumbokamppailu, josta tulee kyllä aika helvetinmoinen vääntö. Lähteekö Malinen pelaamaan inhorealistista tasuria, joka ei varmasti menisi läpi intohimoiselle kotkalaisyleisölle

Tässä kohtaa olisin valmis vaikka tekemään Jarot ja palkkaamaan Hannu Tourun yhteen otteluun opettamaan, miten 10-0-0 systeemissä potkitaan palloa uimahallin parkkipaikalle. Kaikki tavat pysyä liigassa kelpaa!

[Sirkus Lakeus 2.0]

http://www.sportsclubstats.com/Finland/Veikkausliiga.html

Onpahan tuon simuloinnin mukaan harvinaisen selkeä kastijako jo tässä vaiheessa kautta. Ja vielä kun tuo kastijako menee täysin "tärkeiden" sijoitusten mukaan. Ja vaikka kastijako näyttää selvältä, niin jokaisen kastin sisällä tilanne on täysin avoin.

Mitalikolmikko - SJK, KuPS, HJK - näyttää selvältä. Sen sijaan se, että kuka on millä sijalla, säilynee avoimena pitkään. (Pistän sekuntikellon käyntiin ja odotan P-W:tä kertomaan siirtoikkunasta ja HJK:n mestaruudesta ...)

Europlayoff-sijat* - Inter, Oulu, Ilves, Honka - näyttävät tuon simuloinnin mukaan yllättävänkin selkeiltä.

Alemmasta keskikastista - KTP, Lahti, Haka - joku pelannee vielä europleijareissa, mutta muuten näillä voi olla aika vähän pelattavaa syksyllä.

Putoajan ja karsijan ratkaisevat IFK M ja VPS keskenään.

* Koska mitä todennäköisemmin cupin voittaa joko KuPS tai yksi noista neljästä, niin sarjan kahdeksaskin päässee europleijareihin.

Sijoitusten todennäköisyys runkosarjan lopussa.

	mitali (1-3)	europleijari (4-7)	alempi keskikasti (8-10)	karsii/tippuu (11-12)
SJK	99%	1%	0%	0%
KuPS	98%	2%	0%	0%
HJK	88%	12%	0%	0%
FC Inter	10%	84%	7%	0%
AC Oulu	3%	87%	10%	0%
Ilves	1%	74%	23%	1%
FC Honka	1%	73%	26%	1%
KTP	0%	27%	63%	12%
FC Lahti	0%	26%	61%	14%
FC Haka	0%	11%	63%	25%
IFK Mariehamn	0%	3%	34%	64%
VPS	0%	1%	16%	84%

Minä:

En kyllä rankkaisi SJK:ta ykköseksi. Maalivahti lähtee takaisin Arsenaliin, Yegbe saattaa olla poissa Heinäkuun 9-10 päivään asti (Afrikan U23-kisat), Moreno vieläkin pitempään Gold Cupin takia. Streng loukkaantu, Murilo ollut poissa kahdesta edellisestä pelistä, lisäksi Hradecky vaihdettiin loukkaantumisen takia vaihtoon edellisessä pelissä (lievä vamma luultavasti). Kaikki ns. avainpelaajia

Gomezin suurin valtti on nimenomaan yksittäisissä peleissä menestyminen. Hänen pelitavalla voi voittaa HJK:n tai KuPS:n yksittäisessä pelissä mutta pitkässä sarjassa menestyminen on hankalaa. Toki tämä väittämä ei ole kovinkaan ajankohtaista tällä hetkellä koska suurin osa ihmisistä ajattelee nykyisen SJK:n voittoputken olevan pysyvää

Ja perään Jokkersonin perinteiset vittuilut: 

Lisäksi meillä on huono valmentaja, joka pärjää vain yksittäisissä peleissä.
Putoamiseen en enää usko, mutta yläloppusarjaan pääsy saattaa olla vähän kiikun kaakun.

[werner]

Alkaa jo erottua tuo ylemmän loppusarjan kuusikko tässä vaiheessa kautta.

Ja suora putoaja.

Asiantuntijoille

Missäköhän vaiheessa KTP aletaan ottamaan tosissaan täällä foorumillakin?

Ens kaudella ehkä

[JoenDoe]

Osoittaa lähinnä, kuinka huonosti tuollaiset todennäköisyyslaskennat soveltuvat tulosten ennustamiseen jalkapallossa. Samaa prosenttien pyörittelyä koko syksy ollut maju-osiossakin, Suomen piti mennä kisoihin 64% todennäköisyydellä, ja kuinkas kävikään? Mitä tahansa ennustamstonta voi aina tapahtua, ja monesti myös ennustettavissa olevaa, jota simulaatiot eivät ota huomioon.

[Sirkus Lakeus 2.0]

Osoittaa lähinnä, kuinka huonosti tuollaiset todennäköisyyslaskennat soveltuvat tulosten ennustamiseen jalkapallossa. Samaa prosenttien pyörittelyä koko syksy ollut maju-osiossakin, Suomen piti mennä kisoihin 64% todennäköisyydellä, ja kuinkas kävikään? Mitä tahansa ennustamstonta voi aina tapahtua, ja monesti myös ennustettavissa olevaa, jota simulaatiot eivät ota huomioon.

Tilanne oli se, että ennen Suomessa naurettiin kaikille tilastoille. No sitten jossakin kohtaa tapahtui päinvastoin eli alettiin analysoimaan tilastoja aivan liikaa. Numeroiden pyörittelystä tuli sellainen uusi trendi. Suomalaiset aina hurahtaa erinlaisiin asioihin. Tilastot ovat hyvä lisä kaikkeen muuhun

[werner]

Vuorinen, Sarajärvi ja Lehkosuo suurimmat syylliset tilastofutikseen, ja onneksi kaikista heistä on päästy eroon. Toivottavasti pysyvästi, elleivät sitten ole muuttuneet ja kehittyneet merkittävästi.