EM-karsinnat 2024 kisoihin - yleistä spekulointia ja jauhantaa

[TED MEAT]

Pahoittelut pihalla olostani, mutta majufutiksen (ja vähän muunkin) seuraamisessa on ollut MM-karsintojen jälkeen breikki.

Mitä tuolle puolustukselle on tapahtunut? MM-karsinnoissahan linja toimi muistaakseni ihan hyvin ja silloin tuntui, että sukupolvenvaihdos siltä osin olisi onnistumassa. Nyt on tullut pahasti takapakkia, vaihtuvuutta tuntuu olevan paljon. Johtuuko tuo ihan loukkaantumisista vai onko siellä pelaajien seurajoukkueurilla tapahtunut taantumusta?

[blackhawk]

Kazakkien hienoa tasoitusta kun katsoo niin väkisin tulee mieleen, ettei kellään Suomen pelaajalla lähde tuollaista kaukokutia. Suomelta siis puuttuu kaukolaukausuhka kokonaan.

32-vuotias Askhat Tagybergen pelaa Kazakstanin maajoukkueessa kymmenettä vuotta ja eilinen komea kaukolaukaus oli vasta hänen ensimmäinen maaottelumaalinsa. En noilla näytöillä vielä kutsuisi häntä merkittäväksi kaukolaukausuhaksi.

[Ehis]

"Pakkovoitto" kesäisellä Olympiastadionilla, mikä voisi mennä pieleen?

[Villahousu]

Kesäkuussa on sitten kaksi pakkovoittoa. Sloveniaa vastaan on pakkovoitto, koska "kotiottelut päävastustajia vastaan on vaan pakko voittaa jos kisoihin mielitään". San Marinoa vastaan on pakkovoitto, koska "nämä heittopussit on vaan pakko voittaa jos kisoihin mielitään".

Ari Virtanen ainakin jatkaa valitsemallaan(http://futisforum2.org/index.php?topic=263897.msg15189575#msg15189575) linjalla.

HUUHKAJIEN EM-karsinnat alkoivat tappiolla Tanskassa ja voitolla Pohjois-Irlannissa, mikä oli kokonaisuutena tyydyttävä tulos.
(...)
Huuhkajien on saatava kesäkuun kotiotteluista Sloveniaa ja San Marinoa vastaan kuusi pistettä, jotka takaisivat hyvät asetelmat syksyyn karsintaotteluihin.
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009467654.html

Joku voisi ajatella, että kun edellisen ottelun "pakkovoitto" kerran lunastettiin, niin se tarkoittaa, että aivan kaikki jäljellä olevat ottelut eivät ole "pakkovoittoja". On selvää, että kotitappio Slovenialle olisi katastrofi, mutta tasurilla oltaisiin ehdottomasti pelissä mukana.

[kerrosvoikkari]

Kazakkien hienoa tasoitusta kun katsoo niin väkisin tulee mieleen, ettei kellään Suomen pelaajalla lähde tuollaista kaukokutia. Suomelta siis puuttuu kaukolaukausuhka kokonaan.

Lisäksi Suomelta puuttuu erikoistilanneuhka. Molemmat olisi Suomelle erittäin tärkeitä kun maalipaikkoja ei muuten juurikaan saada luotua.

Eli Mostagh Yaghoubi Huuhkajiin? Vittu mitä seksiä

[Kiitaja]

Kisapaikkaan voi riittää, että pelaa Slovenian kanssa kaksi kertaa tasan. Pakkovoitoista puhuminen on siinäkin mielessä hölmöä.

[Bunuel]

Pakkovoitot sitten vasta vuoden päästä kansojen liigan varapatruunakarkeloissa. Nämä karsinnat nyt voi potkiskella ilman paineita alta pois.

[khat]

Kazakkien hienoa tasoitusta kun katsoo niin väkisin tulee mieleen, ettei kellään Suomen pelaajalla lähde tuollaista kaukokutia. Suomelta siis puuttuu kaukolaukausuhka kokonaan.

Lisäksi Suomelta puuttuu erikoistilanneuhka. Molemmat olisi Suomelle erittäin tärkeitä kun maalipaikkoja ei muuten juurikaan saada luotua.

Eipä tuommoisia vastaavia muista yhtäkään. Lähinnä tulee mieleen se Toivion tykki vaparista ylärimaan vuosia sitten. Lähinnä palloa syötellään maaliin tai tehdään se persemaali kauhella painilla.

[Molden enkeli]

Suhonenhan paino ainakin viime kaudella HSVlle muutaman nätin maalin kaukolaukauksella. Vai olenko nähnyt unta vai muistanko väärin?

Valakarillla on myös hyvä laukaus. Ei tosin nyt ollut edes joukkueessa mukana ja peliaika on kortilla, mutta toivotaan kesäksi siirtoa muualle ja ura takaisin raiteille. Sama pätee Nissilään.

[Kiitaja]

Eipä tuommoisia vastaavia muista yhtäkään. Lähinnä tulee mieleen se Toivion tykki vaparista ylärimaan vuosia sitten. Lähinnä palloa syötellään maaliin tai tehdään se persemaali kauhella painilla.

Ei nyt ihan vastaava, mutta Romanin maali Färsaarilla oli varsin komea.

[Nahkakostaja]

Suhonenhan paino ainakin viime kaudella HSVlle muutaman nätin maalin kaukolaukauksella. Vai olenko nähnyt unta vai muistanko väärin?

Valakarillla on myös hyvä laukaus. Ei tosin nyt ollut edes joukkueessa mukana ja peliaika on kortilla, mutta toivotaan kesäksi siirtoa muualle ja ura takaisin raiteille. Sama pätee Nissilään.

Nämä. Uroselta myös tuollainen pommi irtoaa refleksinomaisesti sopivan paikan sattuessa kohdalle.

[dicknick]

Ari Virtanen ainakin jatkaa valitsemallaan(http://futisforum2.org/index.php?topic=263897.msg15189575#msg15189575) linjalla.

HUUHKAJIEN EM-karsinnat alkoivat tappiolla Tanskassa ja voitolla Pohjois-Irlannissa, mikä oli kokonaisuutena tyydyttävä tulos.
(...)
Huuhkajien on saatava kesäkuun kotiotteluista Sloveniaa ja San Marinoa vastaan kuusi pistettä, jotka takaisivat hyvät asetelmat syksyyn karsintaotteluihin.
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009467654.html

Joku voisi ajatella, että kun edellisen ottelun "pakkovoitto" kerran lunastettiin, niin se tarkoittaa, että aivan kaikki jäljellä olevat ottelut eivät ole "pakkovoittoja". On selvää, että kotitappio Slovenialle olisi katastrofi, mutta tasurilla oltaisiin ehdottomasti pelissä mukana.

Ja näin. Pakkovoiton käsite on murroksessa.

Minkäänlaisella matematiikalla ei karsintojen kolmas ja neljäs peli ole ”pakkovoittoja”. Kotiottelut tulisi toki voittaa mikäli kisoihin mielii. Vieraissa on voitettava heittopussi(t) ja mielellään saatava tasureita päävastustajista. Epäonnistuminen jossain ottelussa voidaan paikata ylisuorittamisella toisessa, ja päinvastoin.

Stressaajien kannattaa sarjataulukon sijaan huolestua pelin tasosta varsinkin puolustuspäässä. Yleensä tulokset alkaa ennen pitkää heijastella pelin kuvaa.

[Rikkiviisas]

Pakkovoittohöpötys on kyllä hassua.
Selkeästi heikommat on pakko voittaa, jotta saisi pisteitä, mutta sen jälkeen menee ristiinpelaamiseksi ja ennen loppupelejä voi pohtia vaikka odotusarvon kautta.

Hatusta vedettyyn odotusarvoon perustuvan taulukon mukaan tilanne on tämä:

Slovenia 0 (myös +2 on perusteltu)
Tanska -3
Kazakstan +3 (tai +2)
Suomi +2
Pohjois-Irlanti -1
San Marino 0

Tällä laskentatavalla Suomi ja Kazakstan ovat vetäneet ensimmäisen pätkän parhaiten.

32-vuotias Askhat Tagybergen pelaa Kazakstanin maajoukkueessa kymmenettä vuotta ja eilinen komea kaukolaukaus oli vasta hänen ensimmäinen maaottelumaalinsa. En noilla näytöillä vielä kutsuisi häntä merkittäväksi kaukolaukausuhaksi.

Kannattaa merkata vähintään kahdella pelaajalla!
Paniikki!

[Seeteufel]

Jo tasuri Tanskasta ois ollut kazakeille jättipotti, saati sitten voitto. Sen vuoden 2019 tarunhohtoisen Skotlanti-voiton lisäksi eivät ole hirveästi kiusanneet isompiaan. No Ukraina kävi taannoin pupeltamassa tasapelin.

[Neljä Tähteä]

Jo tasuri Tanskasta ois ollut kazakeille jättipotti, saati sitten voitto. Sen vuoden 2019 tarunhohtoisen Skotlanti-voiton lisäksi eivät ole hirveästi kiusanneet isompiaan. No Ukraina kävi taannoin pupeltamassa kaksi tasapeliä.

Korjasin. Ja Bosnia myös jäi kerran tasapeliin Kazakkeja vastaan .

[Testaburger]

PalloTV pistänyt Nuren piinapenkkiin: Mika Nurmela vastaa Huuhkaja-kritiikkiin

[Villahousu]

PalloTV pistänyt Nuren piinapenkkiin: Mika Nurmela vastaa Huuhkaja-kritiikkiin

En ole itse havainnut mediassa pahemmin mitään murskakritiikkiä Suomen esityksiä kohtaan (toki esim. FF:n ottelunaikainen seuranta on aina...sitä mitä se tunnetusti on) paitsi se mitä haastattelija itse tässä esittää: esimerkiksi kuulemma "huuhkajien pallollinen peli oli molemmissa otteluissa alle kaiken arvostelun". Varmaan parannettavaa löytyy vaikka kuinka paljon, mutta tosiaan kyllä esimerkiksi (Suomen viemät) pallonhallintatilastot P-Irlantia vastaan kertovat omaa kieltään. Tanska taas...on Tanska, varsinkin kotikentällään. Sinänsä hienoa, että uskalletaan haastaa ja katsoa myös tuloksen ohi.

[Hunaja]

Skotlanti näemmä voittanut tänään Espanjan samaan aikaan kun Norja jäi tasapeliin Georgiassa.

Tätä menoa näyttäisi siltä, että jatkokarsinnassa suunta olisi vaihteeksi Zenicaan, mikäli siis karsinnoista ei kisapaikkaa irtoaisi. Toki Bosniallakin on ihan hyvät saumat edetä karsinnoista kisoihin, vaikka edellisen matsin Slovakiassa hävisivätkin (Slovakia sen sijaan ehti jo tiputtaa pari pistettä Luxemburgille).

Summa summarum. Mikäli Skotlanti ja Serbia eivät enää sula ja Bosnia pääsee lohkostaan kisoihin, saisi Suomi kotiedun tuohon mahdolliseen jatkokarsinnan pudotuspeliotteluun. Täytyisi siis toivoa Bosnialle menestystä karsinnoissa.

[Villahousu]

Tätä menoa näyttäisi siltä, että jatkokarsinnassa suunta olisi vaihteeksi Zenicaan, mikäli siis karsinnoista ei kisapaikkaa irtoaisi. Toki Bosniallakin on ihan hyvät saumat edetä karsinnoista kisoihin, vaikka edellisen matsin Slovakiassa hävisivätkin (Slovakia sen sijaan ehti jo tiputtaa pari pistettä Luxemburgille).

Kun Suomi ei kuulunut B-sarjan lohkovoittajien joukkoon, ymmärtääkseni on täysin mahdollista, että arvonnan jälkeen Suomi päätyy myös jonkun muun kuin B-polun (eli A tai C) playoffeihin, eli B-polun playoffeja ei yksinkertaisesti vain täydennetä sijoituksen mukaan...paitsi jos playoffeihin päätyy tasan neljä B-polun joukkuetta. Joka tapauksessa B-polku lienee todennäköisempi kuin muut, koska ainakin yksi neljän maan playoff-polku muodostetaan B-sarjan joukkueista. C lienee (valitettavasti) vähiten todennäköinen, koska se täydennettäneen C-polun joukkueista joka tapauksessa vaikka esimerkiksi Turkki karsinnoista kisoihin etenisikin. Käytännössä polku lienee siis B tai A. Ideaaliarpa ensi vaiheessa olisi epäilemättä A-polun puolella D-polun voittaja Viro.
https://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_2024_qualifying_play-offs#Path_B
https://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_2024_qualifying_play-offs#Path_formation

[gv39]

Vähän vanha viesti ja sille ja muillekin kommenttia

Tuskin tuo Kazakstan on viime karsinnoista niin paljoa kehittynyt että niitä tarvitsisi pelätä. Pitkä matka ja tuolla tulee jo aikaeroa jonkun verran niin voi joskus keskittyminen lipsahtaa.

Melkein sellaisia profetioita, että otettava talteen

Nopealla tarkastelulla kazakit nousivat c-liigasta b-liigaan ja nyt Tanskan päänahka otettu.
Joku voisi väittää, että ovat nousussa ja kehittyneet.
Aina pitää pelätä ....

[Irma]

Kun Suomi ei kuulunut B-sarjan lohkovoittajien joukkoon, ymmärtääkseni on täysin mahdollista, että arvonnan jälkeen Suomi päätyy myös jonkun muun kuin B-polun (eli A tai C) playoffeihin, eli B-polun playoffeja ei yksinkertaisesti vain täydennetä sijoituksen mukaan...paitsi jos playoffeihin päätyy tasan neljä B-polun joukkuetta. Joka tapauksessa B-polku lienee todennäköisempi kuin muut, koska ainakin yksi neljän maan playoff-polku muodostetaan B-sarjan joukkueista. C lienee (valitettavasti) vähiten todennäköinen, koska se täydennettäneen C-polun joukkueista joka tapauksessa vaikka esimerkiksi Turkki karsinnoista kisoihin etenisikin. Käytännössä polku lienee siis B tai A. Ideaaliarpa ensi vaiheessa olisi epäilemättä A-polun puolella D-polun voittaja Viro.
https://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_2024_qualifying_play-offs#Path_B
https://en.wikipedia.org/wiki/UEFA_Euro_2024_qualifying_play-offs#Path_formation

Tätä pleijareiden otteluparien muodostamista olen itsekin pähkäillyt ja tullut siihen tulokseen, että toi wikipedian artikkeli ei ole täysin ajan tasalla. Tuo artikelissa mainittu joukkueiden arpominen näyttäisi perustuvan 2017-2018 mediabriiffiin https://web.archive.org/web/20180905214902/http://files.footballseeding.com/200002130-9283c937e4/UNL%20media%20briefing%20PDF%20version.pdf

Sen sijaan UEFA:n 2024 EM-kisoja koskevissa säännöissä ja määräyksissä ei mielestäni mainita arvonnasta sanaakaan. Sen sijaan todetaan, että ensin muodostetaan C-divarin otteluparit, sitten B ja lopuksi A. Joukkueita täydennetään sääntöjen mukaisesti tarvittaessa. https://documents.uefa.com/r/Regulations-of-the-UEFA-European-Football-Championship-2022-24/Article-16-Path-formation-play-offs-Online

Näin ollen oma tulkintani (joka voi toki olla täysin väärä) on, että tämän hetken lohkotilanteiden mukaan pleijareiden välieräparit olisivat seuraavat:

C-divari:
- Yksi lohkovoittaja (Kreikka) menossa suoraan kisoihin eli täydennetään divarin rankingin seuraavalla, joka on Luxemburg.
- Georgia - Luxemburg
- Turkki - Kazakstan

B-divari:
- Kaksi lohkovoittajaa (Serbia ja Skotlanti) menossa suoraan kisoihin eli täydennetään divarin rankingin kahdella seuraavalla, jotka ovat Suomi ja Ukraina.
- Israel - Ukraina
- Bosnia ja Hertsegovina - Suomi

A-liiga:
- A-liigasta ainoastaan yksi joukkue (Hollanti) ei ole menossa suoraan kisoihin. Eli täydennetään D-divarin parhaalla lohkovoittajalla (Viro) sekä sen jälkeen kokonaisrankingin kahdella parhaalla jäljellä olevalla joukkueella, jotka ovat B-divarin Islanti ja Norja.
- Hollanti - Viro
- Islanti - Norja

Tiettyjen maiden välisten kohtaamisten rajoittamiseen tai talvimaasääntöihin en ota kantaa, ne kaiketi voi osaltaan muuttaa systeemiä.


Tämä on siis oma tulkintani, joka toki saattaa tosiaan olla väärä. Olisi kiva, jos joku tietäjä osaisi kertoa, miten tämä oikeasti menee.

[Villahousu]

Tätä pleijareiden otteluparien muodostamista olen itsekin pähkäillyt ja tullut siihen tulokseen, että toi wikipedian artikkeli ei ole täysin ajan tasalla. Tuo artikelissa mainittu joukkueiden arpominen näyttäisi perustuvan 2017-2018 mediabriiffiin https://web.archive.org/web/20180905214902/http://files.footballseeding.com/200002130-9283c937e4/UNL%20media%20briefing%20PDF%20version.pdf

Sen sijaan UEFA:n 2024 EM-kisoja koskevissa säännöissä ja määräyksissä ei mielestäni mainita arvonnasta sanaakaan. Sen sijaan todetaan, että ensin muodostetaan C-divarin otteluparit, sitten B ja lopuksi A. Joukkueita täydennetään sääntöjen mukaisesti tarvittaessa. https://documents.uefa.com/r/Regulations-of-the-UEFA-European-Football-Championship-2022-24/Article-16-Path-formation-play-offs-Online

Näin ollen oma tulkintani (joka voi toki olla täysin väärä) on, että tämän hetken lohkotilanteiden mukaan pleijareiden välieräparit olisivat seuraavat:

C-divari:
- Yksi lohkovoittaja (Kreikka) menossa suoraan kisoihin eli täydennetään divarin rankingin seuraavalla, joka on Luxemburg.
- Georgia - Luxemburg
- Turkki - Kazakstan

B-divari:
- Kaksi lohkovoittajaa (Serbia ja Skotlanti) menossa suoraan kisoihin eli täydennetään divarin rankingin kahdella seuraavalla, jotka ovat Suomi ja Ukraina.
- Israel - Ukraina
- Bosnia ja Hertsegovina - Suomi

A-liiga:
- A-liigasta ainoastaan yksi joukkue (Hollanti) ei ole menossa suoraan kisoihin. Eli täydennetään D-divarin parhaalla lohkovoittajalla (Viro) sekä sen jälkeen kokonaisrankingin kahdella parhaalla jäljellä olevalla joukkueella, jotka ovat B-divarin Islanti ja Norja.
- Hollanti - Viro
- Islanti - Norja

Tiettyjen maiden välisten kohtaamisten rajoittamiseen tai talvimaasääntöihin en ota kantaa, ne kaiketi voi osaltaan muuttaa systeemiä.


Tämä on siis oma tulkintani, joka toki saattaa tosiaan olla väärä. Olisi kiva, jos joku tietäjä osaisi kertoa, miten tämä oikeasti menee.

En itsekään tiedä pitääkö paikkansa, mutta loogisesti pohdittu .

[keketsu]

Sehän on selvää, että käy miten käy, niin vastaan tulee Bosnia tai Kreikka! Älkää väittäkö vastaan.

[kokistuoppi]

Hieman yllättävä taho eli Hesarin Ari Virtanen tarjoilee yhden koomisen variaation lisää pakkovoittomyytistä:

Huuhkajien vierasottelu Belfastissa ei ollut vielä aamulla pakkovoitto-ottelu, mutta illan mittaan siitä tuli sellainen. Suurin syy siihen oli Kazakstanin sensaatiovoitto Tanskasta.

Ennen illan ottelua Belfastissa vain Huuhkajat ja San Marino olivat nollassa pisteessä, ja samaan aikaan päävastustajiksi nimetyillä Slovenialla ja Pohjois-Irlannilla oli mahdollisuus nousta kuuteen pisteeseen.

Kuuden pisteen takamatka ennen kesäkuun karsintaotteluita olisi ollut liikaa.
https://www.hs.fi/urheilu/art-2000009467612.html

Vaikka hyväksyttäisiin Virtasen sinänsä kyseenalainen premissi, että "kuuden pisteen takamatka ennen kesäkuun karsintaotteluita olisi ollut liikaa", niin ei se kyllä eilisestä ottelusta olisi "pakkovoittoa" tehnyt. Jalkapallossa erittäin yleisestä lopputuloksesta eli tasapelistä nimittäin molemmat joukkueet saavat yhden pisteen: tällöin P-Irlannin etumatka Suomeen olisi ollut kolme pistettä, ja Slovenian viisi pistettä. Lisäksi Suomi tosiaan kohtaa San Marinon yhtä monta kertaa kuin muutkin, joten muiden etumatkasta San Marino-automaattipisteiden suhteen on turha pillastua.
En myöskään ymmärrä, miten Kazakstanin voitto Tanskasta teki voitosta yhtään pakollisemman kuin ennen. Se ei lisännyt Virtasen mainitsemien päävastustajien pistesaldoa pisteelläkään.

Virtanen on erinomainen jalkapallokirjoittaja, mutta mielestäni hänen jutuistaan paistaa välillä läpi oman sukupolvensa maajoukkuetraumat. Siinä (erittäin hyvässä) kirjassaan Huuhkajien kisapaikasta sortui myös vähän liian suurena ihmeenä ko. saavutusta pitämään.

[kokistuoppi]

Suhonenhan paino ainakin viime kaudella HSVlle muutaman nätin maalin kaukolaukauksella. Vai olenko nähnyt unta vai muistanko väärin?

Valakarillla on myös hyvä laukaus. Ei tosin nyt ollut edes joukkueessa mukana ja peliaika on kortilla, mutta toivotaan kesäksi siirtoa muualle ja ura takaisin raiteille. Sama pätee Nissilään.

Viime karsintojen kazakkipeleissä Suomella oli avauksessa Valakari (kotona) ja Nissilä (vieraissa). Onko siinä avain? Joku tuollainen muurinmurtaja on kiva olla, vaikka toki kotipelissään Kaz muistutti enemmän reikäjuustoa kuin muuria.

Suhonen varmasti ideaali avaaja, mutta ylipäänsä toivottavaa olisi, että myös laukausuhkaa löytyisi. Apropoo, Kamarahan osaa myös laukoa, mutta tuppaa unohtamaan sen itsekin.