EM-karsinnat 2024 kisoihin - yleistä spekulointia ja jauhantaa

[Juhanix]

En myöskään ymmärrä, miten Kazakstanin voitto Tanskasta teki voitosta yhtään pakollisemman kuin ennen. Se ei lisännyt Virtasen mainitsemien päävastustajien pistesaldoa pisteelläkään.

Sikäli kun Tanska ja Kazakstan pelaavat karsinnat lopulta omalla pitkän aikävälin tasollaan, oli ottelun lopputulos yhdentekevä.

Tietty osoittaa, että Kazakstan pystyy pistämään kapuloita Slovenian ja Pohjois-Irlannin rattaisiin, mikä on Suomelle hyvä. Edellyttää tietenkin, että itse ei ainakaan hävitä heille.

[Toldo]

Kesäkuussa on sitten kaksi pakkovoittoa. Sloveniaa vastaan on pakkovoitto, koska "kotiottelut päävastustajia vastaan on vaan pakko voittaa jos kisoihin mielitään". San Marinoa vastaan on pakkovoitto, koska "nämä heittopussit on vaan pakko voittaa jos kisoihin mielitään".

[Hunaja]

Siellähän se Kazakstan odottaa kotonaan myös Suomea.
"Astana"... huuhuuu...

Sen verran keulin tuossa asioiden edelle, että Suomi tulee "budjettini" mukaan saamaan lopuista Kazakstan- ja P-Irlanti -peleistä sen 7 tai 9 pistettä

Jos tämän alle jäädään, niin sitten toinen juttu. Jos Slovenia oletetaan päävastustajaksi, on heillä vielä täysi työ edessä päästä omissa vastaavissa otteluissaan samaan 7 tai 9 pinnan saldoon. Harmi, kun Kazakstan ei onnistunut tuota Slovenia-matsia pitämään loppuun saakka tasatilanteessa.

[Julkea bulbul]

Hesari lähes yhtä tiukalla linjalla kuin itsekin ennen Tanska-peliä :

Näkisin, että ensimmäinen peli on pakkovoiton paikka, sillä jos sitä ei voiteta, niin toinen peli on aika lailla pakkovoiton paikka, sillä jos sitä ei voiteta, niin kolmas peli on pakkovoiton paikka.

Huuhkajat - Pakkovoitosta pakkovoittoon

[Nigel Kugelschfeir]

Onhan se tietysti fakta että kisoihin päästäkseen pitää voittaa paljon pelejä ja hävitä vähän.

[törömömmö]

Onhan se tietysti fakta että kisoihin päästäkseen pitää voittaa paljon pelejä ja hävitä vähän.

Ei välttis. Fakta on, että pitää saada enemmän pisteitä kuin useimmat vastustajat, tai saada yhtä paljon ja tehdä enemmän tai päästää vähemmän maaleja, tai molempia, tai jos maaliero on sama niin olla onnekas. Ukrainakin pääsi MM-kisoihin, vaikka voitti vain kaksi peliä.

[Neljä Tähteä]

Onhan se tietysti fakta että kisoihin päästäkseen pitää voittaa paljon pelejä ja hävitä vähän.

Riippuu mikä on paljon ja mikä on vähän. Onko saldo 6-0-4 paljon voitettuja pelejä ja vähän hävittyjä pelejä?

[Berasategui94]

Kesäkuussa on sitten kaksi pakkovoittoa. Sloveniaa vastaan on pakkovoitto, koska "kotiottelut päävastustajia vastaan on vaan pakko voittaa jos kisoihin mielitään". San Marinoa vastaan on pakkovoitto, koska "nämä heittopussit on vaan pakko voittaa jos kisoihin mielitään".

Ei pakkovoitto, mutta pakkotasapeli vähintään. Tappio tarkoittaisi sitä, karsinnat olisivat käytännössä ohi, vaikka kuinka laskeskelisi jotain teoreettisia mahdollisuuksia. Tasapelillä oltaisiin vielä mukana, mutta sitten pitäisi varmasti saada vähintään tasapeli Sloveniasta, mieluummin voitto. Sen varaan ei kannata laskea, että Suomi venyisi Tanskaa vastaan kotonakaan edes tasapeliin, Slovenia riistänee Tanskalta todennäköisemmin pisteitä. Nyt näyttää siltä, että Slovenialta pitäisi ottaa 4 pistettä, koska on epätodennäköistä, että se pupeltaa heikompia vastaan enempää kuin Suomi. Vai voisiko Slovenia jäädä tasapeliin tai hävitä P-Irlannissa?

Sen perusteella, miten heikko Suomi on ollut pelillisesti viime kesästä lähtien, ja kuinka hyvin Slovenia on toisaalta pelannut, en odota mitään, vaan kisapaikka olisi odottamaton positiivinen yllätys. Jos Suomi olisi pelannut yhtä tasapainoista peliä kuin edellisten EM-karsintojen aikoihin, niin odotukset olisivat korkeammalla. Voi olla, että puolustuksen taso ei nyt vain riitä eikä Pukkikaan ole enää niin kova maalinsylkijä neljä vuotta sitten.

[Villahousu]

Nyt näyttää siltä, että Slovenialta pitäisi ottaa 4 pistettä, koska on epätodennäköistä, että se pupeltaa heikompia vastaan enempää kuin Suomi. Vai voisiko Slovenia jäädä tasapeliin tai hävitä P-Irlannissa?

Suomen voiton todennäköisyys P-Irlannissa oli vedonlyöntikertoimien perusteella noin 30%. Sloveniankin voiton todennäköisyys tulee olemaan melkein varmuudella alle 50%, joten on kirjaimellisesti todennäköisempää, että se menettää siellä pisteitä kuin että se ei menettäisi.

Entä miten todennäköistä on, että Suomi ei voita Kazakstania vieraissa? Tuon Slovenia jo hoiti alta pois.

Ainakin on todennäköisempää, että Slovenia menettää pisteitä P-Irlannissa (Fifa-ranking 59. tms) kuin Suomi Kazakstanissa (Fifa-ranking 115. tms).

[Berasategui94]

Suomen voiton todennäköisyys P-Irlannissa oli vedonlyöntikertoimien perusteella noin 30%. Sloveniankin voiton todennäköisyys tulee olemaan varmuudella alle 50%, joten on kirjaimellisesti todennäköisempää, että se menettää siellä pisteitä kuin että se ei menettäisi.

Entä miten todennäköistä on, että Suomi ei voita Kazakstania vieraissa? Tuon Slovenia jo hoiti alta pois.

[Hunaja]

Ei pakkovoitto, mutta pakkotasapeli vähintään. Tappio tarkoittaisi sitä, karsinnat olisivat käytännössä ohi, vaikka kuinka laskeskelisi jotain teoreettisia mahdollisuuksia. Tasapelillä oltaisiin vielä mukana, mutta sitten pitäisi varmasti saada vähintään tasapeli Sloveniasta, mieluummin voitto. Sen varaan ei kannata laskea, että Suomi venyisi Tanskaa vastaan kotonakaan edes tasapeliin, Slovenia riistänee Tanskalta todennäköisemmin pisteitä. Nyt näyttää siltä, että Slovenialta pitäisi ottaa 4 pistettä, koska on epätodennäköistä, että se pupeltaa heikompia vastaan enempää kuin Suomi. Vai voisiko Slovenia jäädä tasapeliin tai hävitä P-Irlannissa?

Sen perusteella, miten heikko Suomi on ollut pelillisesti viime kesästä lähtien, ja kuinka hyvin Slovenia on toisaalta pelannut, en odota mitään, vaan kisapaikka olisi odottamaton positiivinen yllätys. Jos Suomi olisi pelannut yhtä tasapainoista peliä kuin edellisten EM-karsintojen aikoihin, niin odotukset olisivat korkeammalla. Voi olla, että puolustuksen taso ei nyt vain riitä eikä Pukkikaan ole enää niin kova maalinsylkijä neljä vuotta sitten.

Toki kotitappio Slovenialle olisi kisahaaveiden kannalta valtava kolaus, mutta ei se mitään lopullista (karsintojen kolmas peli huom.) vielä tarkoittaisi, teoriassa tai käytännössä. Toki se todennäköisesti tarkoittaisi vastaavasti vierasvoittoa Sloveniasta ja/tai Slovenian pistemenetyksiä Kazakstanille tai Pohjois-Irlannille, jotka toki ovat todennäköisiäkin.

Slovenia saa todennäköisemmin Suomea enemmän pisteitä Tanskalta jo ihan vain siksi, että pääsevät pelaamaan heitä vastaan vielä kahteen kertaan. Vastaavasti tosin Suomi saa seuraavien kahdeksan matsin aikana Sloveniaa enemmän pisteitä San Marinolta. Suomelle Tanska-kotipeli osuu harmittavasti juuri tuon Kazakstanin vierailun perään, mutta toisaalta nykytiedon valossa tuo Kazakstan-ottelu on joka tapauksessa se tärkeämpi.

Jos pelataan viime karsintoihin, tähän mennessä Suomi oli käynyt hakemassa tappion sieltä mistä pitikin ja voitti nihkeä esityksen päätteeksi Armenian vieraissa. Karsintojen lopussa tuo voitto paljastui hyvinkin arvokkaaksi, päävastustajien pudoteltua pisteitä Armenialle. Seuraavana edessä oli se lähihistorian ehkäpä paras matsi Huuhkajilta (Bosnia koti). Syksyyn puolestaan mahtui ehkäpä vastaavasti se lähihistorian heikoin (Bosnia vieras), yksi nihkeä kotivoitto (Kreikka) sekä parit rutiinivoitot (Armenia ja Liechtenstein).

Kisapaikka varmistui 18 pisteellä muiden ristiinpelatessa suotuisasti. Täysin vastaavaan on saumat nytkin, viime karsintojen 18 pisteen pistepottikin saattaa ylittyä.

[Hunaja]

Entä miten todennäköistä on, että Suomi ei voita Kazakstania vieraissa? Tuon Slovenia jo hoiti alta pois.

Varmaankin noin 50/50. Helpompi Kazakstanista joka tapauksessa on voitto hakea kuin Belfastista.

[Sebastian Pähkinä]

Ei pakkovoitto, mutta pakkotasapeli vähintään. Tappio tarkoittaisi sitä, karsinnat olisivat käytännössä ohi, vaikka kuinka laskeskelisi jotain teoreettisia mahdollisuuksia. Tasapelillä oltaisiin vielä mukana, mutta sitten pitäisi varmasti saada vähintään tasapeli Sloveniasta, mieluummin voitto. Sen varaan ei kannata laskea, että Suomi venyisi Tanskaa vastaan kotonakaan edes tasapeliin, Slovenia riistänee Tanskalta todennäköisemmin pisteitä. Nyt näyttää siltä, että Slovenialta pitäisi ottaa 4 pistettä, koska on epätodennäköistä, että se pupeltaa heikompia vastaan enempää kuin Suomi. Vai voisiko Slovenia jäädä tasapeliin tai hävitä P-Irlannissa?

Tanska oli itse asiassa ykköskorista aika veemäinen joukkue Suomen lohkoon. Riittävän kova, jotta nyky-Suomi niistäisi heiltä mitenkään todennäköisesti pisteitä, mutta ei niin kova, etteikö Slovenia voisi ottaa vaikka pariakin tasuria heitä vastaan. Olisi saanut tulla kovempi joukkue ykköskorista, niin pelattaisiin selvemmin vain suoraan Sloveniaa vastaan kakkospaikasta. Nythän Slovenia voi vaikka viedä koko lohkon.

[Toldo]

Tanska oli itse asiassa ykköskorista aika veemäinen joukkue Suomen lohkoon. Riittävän kova, jotta nyky-Suomi niistäisi heiltä mitenkään todennäköisesti pisteitä, mutta ei niin kova, etteikö Slovenia voisi ottaa vaikka pariakin tasuria heitä vastaan. Olisi saanut tulla kovempi joukkue ykköskorista, niin pelattaisiin selvemmin vain suoraan Sloveniaa vastaan kakkospaikasta. Nythän Slovenia voi vaikka viedä koko lohkon.

No ei nuo Slovenian viimeisimpien karsintojen ja Kansojen liigan tulokset ole sellaisia, että olisivat ainakaan mitenkään olennaisesti Suomea parempi joukkue.

Ei kannata tuota tämän hetken sarjataulukkoa tuijottaa ja siitä pelästyä. Joo, Slovenia on siellä puhtaalla pelillä ja kolme pistettä jopa Tanskan yläpuolella, mutta niistä Slovenian kuudesta pisteestä kolme on tullut San Marinolta ja kolme niukalla voitolla Kazakstanista.

[gv39]

Vahvat negafibat siitä, että kazakit eivät ole sellainen pisteautomaatti kuin ennen pelien alkamista toivottiin.
Pessimisti ei pety ja vanhat vuosikymmenten kokemukset.

Suomi hävisi Tanskalle ja Tanska kazakeille, niin mikä on johtopäätös?

(Pääpremissi
Alipremissi
Johtopäätös)

[Metsän poika]

Vahvat negafibat siitä, että kazakit eivät ole sellainen pisteautomaatti kuin ennen pelien alkamista toivottiin.
Pessimisti ei pety ja vanhat vuosikymmenten kokemukset.

Suomi hävisi Tanskalle ja Tanska kazakeille, niin mikä on johtopäätös?

(Pääpremissi
Alipremissi
Johtopäätös)

Koko ajanhan tuon on toivottu olevan se Armenia, joka vie päävastustajilta pisteitä.

[Sebastian Pähkinä]

No ei nuo Slovenian viimeisimpien karsintojen ja Kansojen liigan tulokset ole sellaisia, että olisivat ainakaan mitenkään olennaisesti Suomea parempi joukkue.

Ei kannata tuota tämän hetken sarjataulukkoa tuijottaa ja siitä pelästyä. Joo, Slovenia on siellä puhtaalla pelillä ja kolme pistettä jopa Tanskan yläpuolella, mutta niistä Slovenian kuudesta pisteestä kolme on tullut San Marinolta ja kolme niukalla voitolla Kazakstanista.

En ole edes vilkaissut sarjataulukkoa. Jotenkin vain oma fiilis on, että Slovenia on tasaisempi nippu kun Suomen nykyinen. Suomella on oikeasti isot haasteet tuon puolustuslinjan kanssa ja lisäksi Kamaran taso on mystisesti pudonnut jumalasta seuraavasta Rangersin penkille.

Tanska ei todellakaan vakuuttanut ensimmäisissä peleissä, joten pidän hyvinkin mahdollisena, että Slovenia Tanskaa vastaan joitain pisteitä voi kerätä. Suomen kohdalla se on haastavampaa (koska ollaan lähtökohtaisesti tasossa Sloveniaa hieman jäljessä).

[Berasategui94]

Varmaankin noin 50/50. Helpompi Kazakstanista joka tapauksessa on voitto hakea kuin Belfastista.

Joo, Slovenian kerroin Kazakstanissa oli 1,80 ja Suomella se tulee olemaan varmaan samaa luokkaa, ellei hitusen korkeampi. Olisikohan niin, että sen todennäköisyys, että Suomi ei voita Kazakstania on 50-55% ja että Slovenia ei voita P-Irlantia 55-60%? Slovenia tulee varmaan olemaan kertoimissa lievä suosikki Belfastissa, toisin kuin Suomi.

[Turkey]

Tanska on aivan eri tason joukkue kuin Slovenia. Olisi melkoinen paukku jos onnistuisivat edes pisteen heiltä viemään.

[eikka okapi]

Kazakkien hienoa tasoitusta kun katsoo niin väkisin tulee mieleen, ettei kellään Suomen pelaajalla lähde tuollaista kaukokutia. Suomelta siis puuttuu kaukolaukausuhka kokonaan.

Lisäksi Suomelta puuttuu erikoistilanneuhka. Molemmat olisi Suomelle erittäin tärkeitä kun maalipaikkoja ei muuten juurikaan saada luotua.

[Oulunkylän kenttä]

Kazakkien hienoa tasoitusta kun katsoo niin väkisin tulee mieleen, ettei kellään Suomen pelaajalla lähde tuollaista kaukokutia. Suomelta siis puuttuu kaukolaukausuhka kokonaan.

Tulee olemaan koko karsintojen ainoa tuollainen maali, että kaukovetojen varaan menestystä ei voi rakentaa. Joskus salama osuu kahdesti samaan paikkaan, mutta äärimmäisen epätodennäköisten tapahtumien varaan ei voi menestystä rakentaa.

[Toldo]

Kazakkien hienoa tasoitusta kun katsoo niin väkisin tulee mieleen, ettei kellään Suomen pelaajalla lähde tuollaista kaukokutia. Suomelta siis puuttuu kaukolaukausuhka kokonaan.

Kieltämättä maalikimaran perusteella Kazakstan pelasi eilen kuin mikäkin jalkapallon suurmaa. Sitten taas viime karsinnoissa Suomea vastaan olivat aivan turisteja, vaikka niissäkin karsinnoissa napsivat paljon pisteitä muilta joukkueilta.

En tiedä onko sattumaa vai mitä, että useampikin joukkue tuntuu pelaavan huonosti juuri Suomea vastaan?

[törömömmö]

En tiedä onko sattumaa vai mitä, että useampikin joukkue tuntuu pelaavan huonosti juuri Suomea vastaan?

Tämä. Mietin tätä, että miksi Riven Huuhkajat tuntuvat repivän pisteitä huonoillakin esityksillä siinä missä ennen vanhaan Suomi hävisi nekin matsit, joissa pelasi hyvin. Päädyin siihen lopputulokseen, että Suomi on tätä nykyä vittumainen vastustaja, joka onnistuu eliminoimaan vastustajiensa vahvuudet.

[suomiveto]

Kyllähän Slovenia aika tasaisen laadukas jengi on. Bosnialla oli ne pari maailmanluokan staraa, mutta muu materiaali lähelläkään samaa tasoa. En pitäisi minään jättiyllätyksenä, vaika Slovenia voittaisi lohkon. Varsinkin kun Tanska jo menetti pisteitä.

Tämä. Siellä on avauksessa 4kpl top 5 liigojen avauksen pelaajia ja useita muita laadukkaita pelaajia. Laadukkaampi materiaali Slovenialla on kuin Suomelle.

[Kapteeni]

Kazakkien hienoa tasoitusta kun katsoo niin väkisin tulee mieleen, ettei kellään Suomen pelaajalla lähde tuollaista kaukokutia. Suomelta siis puuttuu kaukolaukausuhka kokonaan.

Miten esim. Tanska tässä suhteessa? Ainakaan eivät isommin yritelleet kauempaa.