Täällä maalaiset kitisevät pipopäistä

[Raahaaja]

Mutta edelleen toistan aiempaa, että vandalisoinnin sijaan "Klubin kannattajatoiminnalla" olisi edelleen paljon tehtävää äänekkyydessä ja tifoissa ym ym. Mun mielestä vähän vääriin asioihin tuhlataan energiaa.

[Maranvoimalla]

Tuskin kukaan pakottaa olemaan idiootti, mutta kun näitä idiootteja tulee aina olemaan ja täten olen sitä mieltä että se on luonnonlaki. Oltaisiinkin jännän äärellä jos saataisiin yhteiskunnastamme kitkettyä kaikenlainen rikollisuus, ilkivalta, kiusaaminen, rasismi ja häiriökäyttäytyminen pois.

Mutta niin kauan kun niitä ei saada kitkettyä pois niin tämä on joka vuosi toistuvaa samaa väsynyttä jaarittelua.

Mutta miksi HJKn muut fanit eivät puutu noiden häiriköiden toimintaan. Siinä oma ja HJKn maine. Kun HJK menee muualle palaamaan on vastassa lisää poliiseja ja järkkäreitä. Putkareissu , kunnon sakot ja rikosrekisteriin lisää merkintöjä jos sellainen jo on.

[Pelipäivä]

Uusi nimimerkki, niin voitko kertoa millä taustalla kirjoittelet? Käytkö matseissa tai oletko osallistunut kannattajatoimintaan?

Kyllä ja kyllä. Kausari ollut vuosia ja ilolla olen seurannut kannatuskulttuurin kehitystä Suomessa. Chanteissa mukana mieluusti, kun oma joukkue pelaa ja arvostan tietenkin hienoja tifoja ja päätyjen ja capojen tekemisiä. Hyvä tunnelma tuo varmasti lisää katsojia. Tästä olemme kaikki samaa mieltä, näin olettaisin. Mutta se Ei tarkoita sitä, että kaikkea typeryyttä kannattaisi hyväksyä tai puolustella. Ei voi olla niin, että kannatustoiminta edellyttää vessojen sotkemista, paukkupommien heittelyä, mainosten tuhoamista, natsien kanssa flirttailua, rasitistia huutoja ja bannereita. Näitä on nyt alkanut eri stadioneilla pienessä määrin ilmaantua ja se alkaa leimata koko orastavaa kannatuskulttuuria. Toki media on siihen osin syyllinen, kun niillä uutisilla mässäilee ja tavallaan antaa palstatilaa kyseiselle performanssille. Jolla ei ole pohjimmiltaan mitään tekemistä seuran tai jalkapallon kanssa, eikä tämä toiminta edusta tietääkseni yhdenkään seurayhteisön arvoja. Näin ollen nämä henkilöt ovat väärässä paikassa ja tuolle on saatava loppu. Jos se tarkoittaa kannatustoiminnan heikentymistä, niin se hinta on sitten maksettava. Oman arvioini mukaan näitä sählääjiä on aika pieni ryhmä, joten ongelma on vielä ratkaistavissa. Seurojen, Palloliiton, poliiisin ja viranomaisten kannattaa toimia pian yhdessä, se on kaikkien etu. Myös näiden nuorten, jotka saavat mahdollisesti aivan turhia rikosmerkintöjä tililleen.

[Musta Yö]

Tuskin kukaan pakottaa olemaan idiootti, mutta kun näitä idiootteja tulee aina olemaan ja täten olen sitä mieltä että se on luonnonlaki. Oltaisiinkin jännän äärellä jos saataisiin yhteiskunnastamme kitkettyä kaikenlainen rikollisuus, ilkivalta, kiusaaminen, rasismi ja häiriökäyttäytyminen pois.

Mutta niin kauan kun niitä ei saada kitkettyä pois niin tämä on joka vuosi toistuvaa samaa väsynyttä jaarittelua.

Joo se on kyllä taivaan tosi, että idiootit ei maailmasta lopu. Mutta jos vedotaan näihin ”luonnonlakeihin” ja toisten idiotismiin niin se on loputon kierre joka itseasiassa lisää idiotismia. Ja vaikka ette edustaisi tätä hulilarppirymää niin kuitenkin tämä tehtiin klubipäädyn järjestämällä reissulla ja olisi syytä näiden oikeiden HJK:n kannattajaryhmien tuomita avoimesti näitä tapauksia ja miettiä keinoja jotta nämä jos ei nyt kokonaan niin ainakin vähenisi. Tiedän että se ei ole helppoa mutta pyrkikää ainakin siihen. Riihilahdella ja kaikilla muillakin on varmaan parempaakin tekemistä kun jatkuva palaveeraminen muiden seurojen toimareiden ja Veikkausliigan johtoportaan kanssa näistä häiriökäyttäytymisistä.

Pahoittelut jatkuvasta vieraaseen pöytään huutelemisesta. Olkoon asia omalta osaltani loppuun käsitelty tälläerää.

[Belmero]

Selostajakaksikon tylyt terveiset HJK:n ”kannattajille” – ”Kadotkaa Suomi-futiksesta!”
https://kymppipaikka.fi/nakokulmat/nakokulma-selostajakaksikon-tylyt-terveiset-hjkn-kannattajille-kadotkaa-suomi-futiksesta/

Kimille ja Veljalle

[Laukaisukoneenkuljettaja]

Puhuit kannattajakulttuurista jo totahan se HJK:n osalta on viime vuosina enemmän tai vähemmän ollut. Eikä ylilyöntien tuleminen ole mikään luonnonlaki kun porukan koko kasvaa, ei kukaan pakota niitä uusia tyyppejä toimimaan kuin idiootit ja paskomaan paikkoja, se on heidän valinta.

Kyllä se niin vain menee. Ja hyvä niin. Toki myös huono, mutta "hyvä" siinä mielessä, että se tarkoittaa juhlaa jonka alkuvoimaa me kannatamme viimeisenä elinvoimaisena kollektiivisena  valona -ja pimeytenä, nämä kaksi aina erottamattomia - sitä kulttuurista apatiaa ja voimattomuutta vastaan, josta puhumme emmekä tee asialla mitään, ellemme kirjoita. Näin se vain menee. Byrokraatin aivotoiminnalla asiaa on vain miltei mahdoton nähdä saati hyväksyä.

Haluan ajatella - Walter Benjaminia seuraten - että fascismus on modernin ajan massamekanisoituneen populaariestetiikan patologinen uloskasvu. Mutta toisaalta jos fasismi on politiikan estetisoitumista ja jatkamme tämän teesin loogiseen ääriarvoonsa, niin saamme poliittisesti harmittoman fasismin muodon, yhteiskunnallisessa katsannossa marginaalisen teatterin joka purkaa patologiansa pelkkänä performanssina pimeydestä valoon. Ja tässä asiassa ultrat tekevät hyvää työtä tehdessään ääriajattelusta puhdasta maskuliinista performan/rssia ja estetisoitua pimeyden juhlaa. Ilman Nürnbergin puoluekokouksia ja rotulakeja.

Tämä "sietämätön todellisuus" meidän on vain hyväksyttävä. Myös teidän, arvon byrokraatit ja moralistit. Nautitaan menosta.

[Maranvoimalla]

Kyllä se niin vain menee. Ja hyvä niin. Toki myös huono, mutta "hyvä" siinä mielessä, että se tarkoittaa juhlaa jonka alkuvoimaa me kannatamme viimeisenä elinvoimaisena kollektiivisena  valona -ja pimeytenä, nämä kaksi aina erottamattomia - sitä kulttuurista apatiaa ja voimattomuutta vastaan, josta puhumme emmekä tee asialla mitään, ellemme kirjoita. Näin se vain menee. Byrokraatin aivotoiminnalla asiaa on vain miltei mahdoton nähdä saati hyväksyä.

Haluan ajatella - Walter Benjaminia seuraten - että fascismus on modernin ajan massamekanisoituneen populaariestetiikan patologinen uloskasvu. Mutta toisaalta jos fasismi on politiikan estetisoitumista ja jatkamme tämän teesin loogiseen ääriarvoonsa, niin saamme poliittisesti harmittoman fasismin muodon, yhteiskunnallisessa katsannossa marginaalisen teatterin joka purkaa patologiansa pelkkänä performanssina pimeydestä valoon. Ja tässä asiassa ultrat tekevät hyvää työtä tehdessään ääriajattelusta puhdasta maskuliinista performan/rssia ja estetisoitua pimeyden juhlaa. Ilman Nürnbergin puoluekokouksia ja rotulakeja.

Tämä "sietämätön todellisuus" meidän on vain hyväksyttävä. Myös teidän, arvon byrokraatit ja moralistit. Nautitaan menosta.

Lääkeiden otto aika mennyt ohi. Profeetta Pipo äänessä vai kuuluisa seinäkello:)

[Erkka]

https://youtu.be/TV9Yps_sNCw?si=IZEGLZCDwW4o7tsf
USH:n kooste Tammelasta.

Täähän oli ekat kolme minuuttia ihan hieno pätkä.

Vessojen/vierassektorin tarroitus on harmitonta ja ihan hauskaakin seurattavaa.
Senkin ostan, että vierassektorissa saattaa joskus joku penkki saada siipeensä, kun istumakatsomossa seistään.
Mutta kyllä tuollainen WC-koppien ovien irti repiminen ja vieläpä esittely jonain urotekona on ihan uudenlaista tyhmyyttä.

[Jair Bolsoaarnio]

Jos peilataan aikaa taakse sinne 2000-luvun alkuvaiheille kun järjestäytynyt äänenkannattaminen oli ottanut tuulta alleen, niin näitä ensimmäisen sukupolven huligaaneja oli ehkä se 20-30 per kannattajakatsomo jotka olivat valmiita alkoholinhajuisiin järjestyshäiriöihin ja ex tempore -myllyihin. Joillakin seuroilla oli varmaan vaikeaa saada tusinaa enempää kovanyrkkiä edes kotipeleihin. 10-20 vuotta sitten toiminta oli muuten nykyistä kaoottisempaa ja myös todella törkeitä ylilyöntejä tapahtui jo silloin. En muista oliko se TamUn kannattajat jotka yhden Vokaali-pelin jälkeen pistivät Kotkan keskustassa liikkeiden näyteikkunoita säpäleiksi, VPS:n kannattajat hyökkäsivät ennen peliä silloisen Jaro-veskarin Jesse Östin kimppuun (oliko sama peli josta Satraappi kirjoitti lehteen sen "naiset pelkäsivät ja lapset itkivät" -uutisen?), ennen erästä Turun derbyä sivullinen pieni tyttö sai kaljapullosta päähänsä kun TPS:n ja Interin kannattajat uhosivat toisilleen Kupittaan puistossa, erään Klubi-vierasreissun jälkeen Lahen kannattajien bussikuski kärysi ratista, matkanteko loppui siihen ja päätös reissulle saatiin kun HJK:n kannattajat iskivät paikalle ja tilanne loppui veriseen tappeluun. Ja sitten oli tämä äärimmäisen törkeä tilanne jossa täysin ei-huligaani Ilvesforumistin purukalusto hakattiin säpäleiksi kun vastustajan humalaiset sekopäät kävivät tämän perhekannattajan kimppuun. Toki tästä tapauksesta ei ole niin montaa vuotta.

Silloin oli tosiaan se pari-kolmekymmentä ℌ-larppaajaa per joukkue, ja jos nyt kun ääneenkannattaminen on kasvanut useimmilla seuroilla moninkerroin, näitä uuden sukupolven pipopäitä on isoimmillakin kannattajaryhmillä se kolme-neljäkymmentä. Samoin kun GruppaOF ilmoittaa käydyistä metsämyllyistä, niin order of battle on 7v7, 10v10 tai ehkä maksimissaan ja harvemmin 15v15. Kaikesta tästä voidaan päätellä ettei huligaanilarppi ole sellainen joka nuoria ihmisiä juurikaan houkuttele, kun yksi nyt setämiesiässä oleva sukupolvi on vain vaihtunut suunnilleen samankokoiseen hiihtopipoporukkaan. Ero on lähinnä siinä, että ensimmäinen sukupolvi oli enemmänkin tällaisia brittiläistyylisiä pubi ja nyrkit -tyyppejä jotka menivät maanantaina normaalisti töihin, kun taas nykyiset pipopäät vaikuttavat olevan sellaisia että he haluavat elää 24/7 yhteiskunnan marginaalissa, ja kyse on varmaan monien kohdalla kokonaisesta alakulttuuri-identiteetistä josta on otettu mallia keski-Euroopasta ja Balkanilta. En tiedä, mutta voi hyvin olla että siinä miten moni edellisen sukupolven ns huligaani koki olevansa osa seurayhteisön kokonaisuutta johon sisältyi koko seura, pelaajat, kotistadion, muut kannattajat ja talkootoiminta, nykyisellä pipoperseilijäjengillä lojaalisuus on ennen kaikkea sitä omaa mobia kohtaan. Kaukana takana on sitten kaikki muu, eli kokevat tavallaan olevan kannattamisen prosenttijengiä. Ja jos heitä ei kiinnosta mitä 25 vuotta ahkerasti vieraspelireissuilla käyneet setämiehet heistä ajattelevat, pipopäitä ei katsomosta saa pois kuin itse seuran viralliselta taholta.

Eli tiivistyksenä: häiriökäyttäytyminen ei ole oleellisesti lukumääräisesti kasvanut tai muuttunut pahempaan suuntaan tässä 10-25 vuoden aikana. Kyse oli ja on pienestä marginaaliporukan puuhastelusta.

Jos nostan vielä yhden esimerkin niin Honka - TPS syksyllä 2017, kun TPS varmisti nousun takaisin Veikkausliigaan, järkkäreillä ja poliiseilla ei ollut mitään vaikeuksia saada harvalukuisia nyrkkisankareita kuriin kun molempien seurojen kannattajat kävivät kentällä toistensa kimppuun. Historiaan peilaten on siis jälleen kerran syytä laittaa jäitä hattuun, lopettaa poliisivaltiofantasiat siitä että nyt kovat otteet tai kaikkien into ääneenkannattaminen loppuu. Ei lopu, koska ei se ole törkeiden ylilyöntien jälkeen aikaisemminkaan loppunut. Hallitut pistotoimet on edelleen se oikea tie eteenpäin. Tietenkin saa ja pitääkin tuomita ylilyöntejä, mutta ei ajoittaiset aika rajutkaan yhteenotot ole johtaneet kokonaistilanteen dramaattiseen heikkenemiseen kuten edellinen seitsemän vuoden takainen esimerkki osoittaa.

Ehkä lopuksi voidaan ihan aiheellisesti kysyä, onko pipopääkauhistelu luonnollista jatkuvuutta taannoiseen katujengikauhisteluun, elokapinapsykoosiin ja 90-luvun saatananpalvontapaniikkiin? Aina pilalla olevan nuorison murto-osa käyttäytyy omiin keski-ikäisiin silmiin kyseenalaisesti ja paheksuttavasti, joten paisutellaan asiaa kohtuuttomiin mittaluokkiin ja vaaditaan radikaaleja otteita tai muuten eletään kohta täydellisessä anarkiassa tai Danten helvetissä. Varmaan tässäkin topikissa osa kauhistelleista kuunteli Black Sabbathia nuoruudessaan ja mietti miten typeriä aikuiset on kun hyperventiloivat mukamas musiikin turmiollisista vaikutteista. Tänä päivänä te olette juuri niitä uuden polven hyperventiloijia.

[puju100]

Jos peilataan aikaa taakse sinne 2000-luvun alkuvaiheille kun järjestäytynyt äänenkannattaminen oli ottanut tuulta alleen, niin näitä ensimmäisen sukupolven huligaaneja oli ehkä se 20-30 per kannattajakatsomo jotka olivat valmiita alkoholinhajuisiin järjestyshäiriöihin ja ex tempore -myllyihin. Joillakin seuroilla oli varmaan vaikeaa saada tusinaa enempää kovanyrkkiä edes kotipeleihin. 10-20 vuotta sitten toiminta oli muuten nykyistä kaoottisempaa ja myös todella törkeitä ylilyöntejä tapahtui jo silloin. En muista oliko se TamUn kannattajat jotka yhden Vokaali-pelin jälkeen pistivät Kotkan keskustassa liikkeiden näyteikkunoita säpäleiksi, VPS:n kannattajat hyökkäsivät ennen peliä silloisen Jaro-veskarin Jesse Östin kimppuun (oliko sama peli josta Satraappi kirjoitti lehteen sen "naiset pelkäsivät ja lapset itkivät" -uutisen?), ennen erästä Turun derbyä sivullinen pieni tyttö sai kaljapullosta päähänsä kun TPS:n ja Interin kannattajat uhosivat toisilleen Kupittaan puistossa, erään Klubi-vierasreissun jälkeen Lahen kannattajien bussikuski kärysi ratista, matkanteko loppui siihen ja päätös reissulle saatiin kun HJK:n kannattajat iskivät paikalle ja tilanne loppui veriseen tappeluun. Ja sitten oli tämä äärimmäisen törkeä tilanne jossa täysin ei-huligaani Ilvesforumistin purukalusto hakattiin säpäleiksi kun vastustajan humalaiset sekopäät kävivät tämän perhekannattajan kimppuun. Toki tästä tapauksesta ei ole niin montaa vuotta.

Tai kun kaudella 2012 Klubin katsomosta ammuttiin hallittu nuolisade lahtelaisten joukkoon.

[Jair Bolsoaarnio]

Tai kun kaudella 2012 Klubin katsomosta ammuttiin hallittu nuolisade lahtelaisten joukkoon.

Joo mut en nostanut tätä koska mainitsin vain tapahtumia jotka oikeasti tapahtuivat.

[Nahkakuulaaa]

.

Ehkä lopuksi voidaan ihan aiheellisesti kysyä, onko pipopääkauhistelu luonnollista jatkuvuutta taannoiseen katujengikauhisteluun, elokapinapsykoosiin ja 90-luvun saatananpalvontapaniikkiin? Aina pilalla olevan nuorison murto-osa käyttäytyy omiin keski-ikäisiin silmiin kyseenalaisesti ja paheksuttavasti, joten paisutellaan asiaa kohtuuttomiin mittaluokkiin ja vaaditaan radikaaleja otteluita tai muuten eletään kohta täydellisessä anarkiassa tai Danten helvetissä. Varmaan tässäkin topikissa osa kauhistelleista kuunteli Black Sabbathia nuoruudessaan ja mietti miten typeriä aikuiset on kun hyperventiloivat mukamas musiikin turmiollisista vaikutteista. Tänä päivänä te olette juuri niitä uuden polven hyperventiloijia.

Jumalauta että kaveri kirjotti hyvän viestin

[TimCalahan]

Asiaa

Touché.

[Billy the Badger]

Mutku ois hauskaa saa nauraa ja naurattaahan se jos poliisi löis ihan vitun kovaa pampulla päähän piri päät ja Liverpoolissa on kyllä tunnelmaa il,man mitään huutoja ja turhaa

[Raahaaja]

Hyvä teksti. Tätä kaipaisi forumilla enemmän.

Mutta nämä "en tiedä, mutta voi olla että" -tyyliset virkkeet on vähän meh.

Viimeiseen kappaleeseen: voiko moraalikäsitys joustaa vai onko se joustamaton? Mitä kannattajuus merkitsee?

[Jinete]

Tykkään susta Jair. :sydan:

[Jalitsumies]

2015 oli Tammelassa itseasiassa pirun kova meno: https://www.youtube.com/watch?v=kQ4w1D8jUU8&ab_channel=IlvesFootball

Nuori Lämmikin siellä muulinpotkuineen

[Jair Bolsoaarnio]

Hyvä teksti. Tätä kaipaisi forumilla enemmän.

Mutta nämä "en tiedä, mutta voi olla että" -tyyliset virkkeet on vähän meh.

Viimeiseen kappaleeseen: voiko moraalikäsitys joustaa vai onko se joustamaton? Mitä kannattajuus merkitsee?

Eilen illalla kun tätä asiaa runsaasti mietin, en juurikaan tehnyt taustatutkimusta vaan luotin pääosin omaan harmaaseen muistiini sekä yleiseen kokemukseeni suomalaisista ääriliikkeistä ja rikollismaailmasta. Ja koska osa viestistä oli pelkkää spekulaatiota en halunnut sanoa asioita tyyliin "näin se asia on", koska en tähän pipopää-skenen ihmisten ajattelumaailmaan ole niin syvällisesti perehtynyt. Mutta otan vinkin huomioosi.

Totta kai moraalikäsitys joustaa itse kullakin ja voin täysin tunnustaa että suhtaudun jalkapallokannattajien pipomeininkiin suopeammin kuin jos kyseessä olisi vaikkapa poliittisen äärioikeiston pipotoiminnasta.

Moniin kannattajaporukoihin on viime vuosina tullut kiitettävästi lisää junnuja, ainakin HJK, Gnistan, Inter tulee mieleen, ja uskon että lähes kaikista jos nyt jaksavat pyöriä mukana, heistä tulee kivoja aikuisia ääneenkannattajia eikä ACAB 1% pipoporukkaa. Ja mitä enemmän katsomoissa on aikuisia terveen äänenkannattamisen mallia sitä enemmän junnut haluavat katsoa heitä ylöspäin kuin jotain arvaamattomia outolintuja joiden naamaakaan ei näe.

Jos tuossa edellisessä viestissäni oli vähän jaarittelua, niin tämän väitteen voin sanoa suoraan: jos seuraavien vuosien aikana pipopäähuligaanien toiminta kasvaa moninkertaiseksi ja toiminta muuttuu entistä rajummaksi yhä useammin, kyse ei ole siitä että muu kannattaja- ja seurayhteisö on epäonnistunut, vaan se on sitten merkki yhteiskuntamme laajemmasta oireilusta.

[Laukaisukoneenkuljettaja]

Hair Bolsoaarnio tms.at the top of his game. Perspektiiviä ja näkemystä sekä selkeää artikulaatiota ilman tarvetta moralistiseen kauhisteluun ja muihin konformismin pakko-oireisiin kuten ”lääkkeet” (maranvoimalla).

Siinä missä LKK on foorumin julkea alitajunta; torjuttujen ja vaiettujen vaikeiden totuuksien lahjomaton tulkki, Bolso on forkan järjen ääni. Onnittelemme.

[Kylmälonkero]

Jos peilataan aikaa taakse sinne 2000-luvun alkuvaiheille kun järjestäytynyt äänenkannattaminen oli ottanut tuulta alleen, niin näitä ensimmäisen sukupolven huligaaneja oli ehkä se 20-30 per kannattajakatsomo jotka olivat valmiita alkoholinhajuisiin järjestyshäiriöihin ja ex tempore -myllyihin. Joillakin seuroilla oli varmaan vaikeaa saada tusinaa enempää kovanyrkkiä edes kotipeleihin. 10-20 vuotta sitten toiminta oli muuten nykyistä kaoottisempaa ja myös todella törkeitä ylilyöntejä tapahtui jo silloin. En muista oliko se TamUn kannattajat jotka yhden Vokaali-pelin jälkeen pistivät Kotkan keskustassa liikkeiden näyteikkunoita säpäleiksi, VPS:n kannattajat hyökkäsivät ennen peliä silloisen Jaro-veskarin Jesse Östin kimppuun (oliko sama peli josta Satraappi kirjoitti lehteen sen "naiset pelkäsivät ja lapset itkivät" -uutisen?), ennen erästä Turun derbyä sivullinen pieni tyttö sai kaljapullosta päähänsä kun TPS:n ja Interin kannattajat uhosivat toisilleen Kupittaan puistossa, erään Klubi-vierasreissun jälkeen Lahen kannattajien bussikuski kärysi ratista, matkanteko loppui siihen ja päätös reissulle saatiin kun HJK:n kannattajat iskivät paikalle ja tilanne loppui veriseen tappeluun. Ja sitten oli tämä äärimmäisen törkeä tilanne jossa täysin ei-huligaani Ilvesforumistin purukalusto hakattiin säpäleiksi kun vastustajan humalaiset sekopäät kävivät tämän perhekannattajan kimppuun. Toki tästä tapauksesta ei ole niin montaa vuotta.

Silloin oli tosiaan se pari-kolmekymmentä ℌ-larppaajaa per joukkue, ja jos nyt kun ääneenkannattaminen on kasvanut useimmilla seuroilla moninkerroin, näitä uuden sukupolven pipopäitä on isoimmillakin kannattajaryhmillä se kolme-neljäkymmentä. Samoin kun GruppaOF ilmoittaa käydyistä metsämyllyistä, niin order of battle on 7v7, 10v10 tai ehkä maksimissaan ja harvemmin 15v15. Kaikesta tästä voidaan päätellä ettei huligaanilarppi ole sellainen joka nuoria ihmisiä juurikaan houkuttele, kun yksi nyt setämiesiässä oleva sukupolvi on vain vaihtunut suunnilleen samankokoiseen hiihtopipoporukkaan. Ero on lähinnä siinä, että ensimmäinen sukupolvi oli enemmänkin tällaisia brittiläistyylisiä pubi ja nyrkit -tyyppejä jotka menivät maanantaina normaalisti töihin, kun taas nykyiset pipopäät vaikuttavat olevan sellaisia että he haluavat elää 24/7 yhteiskunnan marginaalissa, ja kyse on varmaan monien kohdalla kokonaisesta alakulttuuri-identiteetistä josta on otettu mallia keski-Euroopasta ja Balkanilta. En tiedä, mutta voi hyvin olla että siinä miten moni edellisen sukupolven ns huligaani koki olevansa osa seurayhteisön kokonaisuutta johon sisältyi koko seura, pelaajat, kotistadion, muut kannattajat ja talkootoiminta, nykyisellä pipoperseilijäjengillä lojaalisuus on ennen kaikkea sitä omaa mobia kohtaan. Kaukana takana on sitten kaikki muu, eli kokevat tavallaan olevan kannattamisen prosenttijengiä. Ja jos heitä ei kiinnosta mitä 25 vuotta ahkerasti vieraspelireissuilla käyneet setämiehet heistä ajattelevat, pipopäitä ei katsomosta saa pois kuin itse seuran viralliselta taholta.

Eli tiivistyksenä: häiriökäyttäytyminen ei ole oleellisesti lukumääräisesti kasvanut tai muuttunut pahempaan suuntaan tässä 10-25 vuoden aikana. Kyse oli ja on pienestä marginaaliporukan puuhastelusta.

Jos nostan vielä yhden esimerkin niin Honka - TPS syksyllä 2017, kun TPS varmisti nousun takaisin Veikkausliigaan, järkkäreillä ja poliiseilla ei ollut mitään vaikeuksia saada harvalukuisia nyrkkisankareita kuriin kun molempien seurojen kannattajat kävivät kentällä toistensa kimppuun. Historiaan peilaten on siis jälleen kerran syytä laittaa jäitä hattuun, lopettaa poliisivaltiofantasiat siitä että nyt kovat otteet tai kaikkien into ääneenkannattaminen loppuu. Ei lopu, koska ei se ole törkeiden ylilyöntien jälkeen aikaisemminkaan loppunut. Hallitut pistotoimet on edelleen se oikea tie eteenpäin. Tietenkin saa ja pitääkin tuomita ylilyöntejä, mutta ei ajoittaiset aika rajutkaan yhteenotot ole johtaneet kokonaistilanteen dramaattiseen heikkenemiseen kuten edellinen seitsemän vuoden takainen esimerkki osoittaa.

Ehkä lopuksi voidaan ihan aiheellisesti kysyä, onko pipopääkauhistelu luonnollista jatkuvuutta taannoiseen katujengikauhisteluun, elokapinapsykoosiin ja 90-luvun saatananpalvontapaniikkiin? Aina pilalla olevan nuorison murto-osa käyttäytyy omiin keski-ikäisiin silmiin kyseenalaisesti ja paheksuttavasti, joten paisutellaan asiaa kohtuuttomiin mittaluokkiin ja vaaditaan radikaaleja otteita tai muuten eletään kohta täydellisessä anarkiassa tai Danten helvetissä. Varmaan tässäkin topikissa osa kauhistelleista kuunteli Black Sabbathia nuoruudessaan ja mietti miten typeriä aikuiset on kun hyperventiloivat mukamas musiikin turmiollisista vaikutteista. Tänä päivänä te olette juuri niitä uuden polven hyperventiloijia.

Erittäin hyvin kiteytetty.

[Pohdiskeleva tunnelma]

Totta kai moraalikäsitys joustaa itse kullakin ja voin täysin tunnustaa että suhtaudun jalkapallokannattajien pipomeininkiin suopeammin kuin jos kyseessä olisi vaikkapa poliittisen äärioikeiston pipotoiminnasta.

Klubirunkuilla taitavat kyllä nämä kaksi asiaa löytyä ihan samojen hiihtopipojen sisältä.

[starkki]

Klubirunkuilla taitavat kyllä nämä kaksi asiaa löytyä ihan samojen hiihtopipojen sisältä.

Ogelilta olisi varmasti aiheellista löytyä edes 20 kpl täysi-ikäistä ääneenkannattajaa jotta voisitte vähänkään tosissaan kommentoida muiden seurojen kannattajaosioita

[Ilkeä Eläinlääkäri]

Ogelilta olisi varmasti aiheellista löytyä edes 20 kpl täysi-ikäistä ääneenkannattajaa jotta voisitte vähänkään tosissaan kommentoida muiden seurojen kannattajaosioita

Eli typerää ja lapsellista toimintaa voi kommentoida vain ne, jotka edustavat jotain yli 20 aikuishenkilön ryhmittymää? Esim. yksityishenkilöllä ei voi olla mielipidettä jonkun kakaralauman toimintaan? Ymmärrän kyllä, että kypärämyssy kiristää jo entuudestaan heikkoa pään verenkiertoa, mutta ihan kaikkea vajaavaisuutta ei tarvitse tuoda esille

[Pallistiikka]

Ogelilta olisi varmasti aiheellista löytyä edes 20 kpl täysi-ikäistä ääneenkannattajaa jotta voisitte vähänkään tosissaan kommentoida muiden seurojen kannattajaosioita

Ootko sukua Touko Tarkille, joka tunnettu vajaaälyisyydestään ja karmeista teoista lastaan kohtaan?

[Laukaisukoneenkuljettaja]

Eli typerää ja lapsellista toimintaa voi kommentoida vain ne, jotka edustavat jotain yli 20 aikuishenkilön ryhmittymää? Esim. yksityishenkilöllä ei voi olla mielipidettä jonkun kakaralauman toimintaan? Ymmärrän kyllä, että kypärämyssy kiristää jo entuudestaan heikkoa pään verenkiertoa, mutta ihan kaikkea vajaavaisuutta ei tarvitse tuoda esiin.

Kyse on juurikin siitä, arvon eläinlääkäri sadistisella spinillä, että (kriittisen) massan sosiaalipsykologinen laki ei toteudu Gnistanin kannattajien herttaisessa ja infantiilissa tapauksessa, joten turha sieltä käsin on mitään saarnoja lukea hyvien tapojen raamatusta pyhäkoululle.

Kyse on eri tason ilmiöistä, psykologisesti, sosiologisesti ja vihdoin filosofisesti. Joten kuvitelmat moraalisesta paremmuudesta voidaan jättää tässä mielessä omaan arvoonsa. Ja jossain ”relevantissa” mielessä kukaan ei varmaan edes kiistä tätä ”paremmuutta”, paitsi että se on lopulta sosiaalisena visiona ”a pipe dream”, jonka hinta olisi hyvinkin todennäköisesti liian korkea olettaen että tämä superiorisen moraalin illuusio ajettaisiin ohjelmallisesti läpi koko yhteiskunnan ja sen kaikkien  sosioekonomisten kerrosten. Korostan sanaa ohjelmallisesti.  

Ja miten muuten se voitaisin ajaa? Itkemällä foorumilla niinpä niiin.