Klubin Kannattajatoiminta vol. 2

[Ripa Vlk]

Kummasti syy on aina jossain muussa, kuin niissä jotka ongelmat aiheuttavat. Yleensä syyllisiä ovat poliisi, Veikkausliiga, tuomarit, lainsäädäntö, media, maalaiset jne.

Unohdit Palloliiton, Uefan, VARrin ja tuularit. Maalaiset olikin jo mainittu.

[Oikealle ja ylös]

Jos alkukaudesta vielä ajattelin "ehkäpä soihdut tullaan lähitulevaisuudessa hyväksymään laajemmin osana kannatustoimintaa paikkakunnasta riippumatta", niin tällä tempauksella varmistitte todella tehokkaasti ettei näin tule tapahtumaan. Ei viranomaiset eikä mikään muukaan taho ala erittelemään millainen pyrotekninen laite on ok ja mikä ei, vaan johtaa väistämättä entistä tiukempaan täyskieltoon. Tämäkö oli tavoitteena?

Kyllä nyt ollaan siinä kulminaatiopisteessä, että joko kielletään kaikki tai sallitaan kaikki ja katsotaan mitä tapahtuu. Veikkaan ensimmäistä.

Valitettavasti trendi osoittaa siihen suuntaan kun katsomoon ilmestyy ilotulitteita ja pyrodrooneja, että kohta sattuu ja pahasti. Jotenkin on vaikea käsittää kuinka pyrotuotteet (jopa ne sädetikut) on k-18 tavaraa joiden asianmukainen käyttö vaatii suojalaseja ja turvaetäisyyksiä, niin joidenkin mielestä on hyvä idea käyttää niitä täyteen ahdetussa katsomossa toppatakkien seassa. Tuossa rikotaan jo useampaa lain pykälää alkaen räjähde-, vaaran aiheuttaminen ja pelastuslait. Vaikea käsittää että tekijöitä ei tunnisteta tai oteta kiinni vaikka taatusti henkilöt voidaan tunnistaa kameroista ja suoraan katsomosta.

[Toffo]

”Seura suhtautuu tapahtuneeseen äärimmäisen vakavasti ja tulee sanktioimaan häiriökäytökseen syyllistyneet kannattajat ankarimmalla mahdollisella tavalla. Häiriökäytökseen syyllistyneet henkilöt eivät ole tervetulleita HJK:n ottelutapahtumiin.”

Sama vanha tiedote lähetetty jo ties kuinka monenteen kertaan. Lopputuloskin tulee olemaan sama.

[Yanarii]

Avaa toki "mitä käy" jos järjestystä valvova taho tai viranomainen ohjaa noudattamaan seuran asettamia tapahtuman sääntöjä tai lakia?

https://www.is.fi/veikkausliiga/art-2000011616334.html

Tuon tyyppisessä ihmisjoukossa, mitä tämäntyyppiset kannattajat ovat, saattaa lisätä tilanteen eskalaatioita, jos viranomainen puuttuu tilanteeseen kovalla kädellä. Siinä joudutaan aina tekemään riskiarviot toimenpiteiden suhteen.

Kuten poliisinkin suusta mainitaan, niin siinä hetkessä puuttuminen ei ole kauhean järkevää.

Naamioituneena saapuminen tapahtuma-alueelle kielletty. Jos laittaa naamion päälle tapahtuman aikana, järkät saattaa ulos. Ei niitä pipoja tarvi alkaa repiä pois päästä. Menköön ulos pipoineen päivineen.

Oletan että olet antanut Hakan myssypäille saman ohjeen, että eivät ole tervetulleita?

[Soneran veteraani]

(...) Toki tuosta droonistakin kollektiivinen seurauksensa on, asia vaikuttanee Palloliiton aikanaan langettamaan kollektiiviseen rangaistukseen. Jonka veikkaan olevan pari ekaa liigamatsia kokonaan tyhjille katsomoille + sakot. Eli laajennus siitä edellisestä molempien päätyjen sulkemisesta.

Omituinen rangaistus, kun muissa katsomonosissa ongelmia ei ollut nyt eikä ole ollut. Sakkoa toki seuralle tulee, kun kantaa järjestäjän vastuuta.

[Ripa Vlk]

https://www.is.fi/veikkausliiga/art-2000011616334.html

Tuon tyyppisessä ihmisjoukossa, mitä tämäntyyppiset kannattajat ovat, saattaa lisätä tilanteen eskalaatioita, jos viranomainen puuttuu tilanteeseen kovalla kädellä. Siinä joudutaan aina tekemään riskiarviot toimenpiteiden suhteen.

Kuten poliisinkin suusta mainitaan, niin siinä hetkessä puuttuminen ei ole kauhean järkevää.
Oletan että olet antanut Hakan myssypäille saman ohjeen, että eivät ole tervetulleita?

Onhan niitä järkät ulos saatelleet. Mutta ei ne vandaaleita sentään ole. (Lue: Tammelan wc-keissi).

[Abu_Dumbo]

Sama vanha tiedote lähetetty jo ties kuinka monenteen kertaan. Lopputuloskin tulee olemaan sama.

Samaa levyähän pyöritetään tässä kolmikannassa (Klupin toimisto, pipopäät ja niiden suojelijat "päädyssä", jossa ei ole mitään kollektiiviä ja foorumin perseilijöiden puolustelijat) niin kauan että sattuu oikeasti jotakin kunnolla. Sitten sama kolmikanta levittelee käsiään että ei me uskottu että mitään oikeasti kävis kun ei oo ennenkään oo mitään sattunu jne.

[Jair Bolsoaarnio]

Jos pelätään että "jotain" tapahtuu "kunnolla", varmin keino saada homma eskaloitumaan on että järkkärit ryntäävät katsomoon repimään pipoja ihmisten päästä.

[Raahaaja]

Samaa levyähän pyöritetään tässä kolmikannassa (Klupin toimisto, pipopäät ja niiden suojelijat "päädyssä", jossa ei ole mitään kollektiiviä ja foorumin perseilijöiden puolustelijat) niin kauan että sattuu oikeasti jotakin kunnolla. Sitten sama kolmikanta levittelee käsiään että ei me uskottu että mitään oikeasti kävis kun ei oo ennenkään oo mitään sattunu jne.

Mikä olisi se pahin skenaario mikä tämä ultras-joukon toiminnan seurauksena Klubipäädyssä voi sattua? Kerro, olen utelias kuulemaan.

[Ripa Vlk]

Mikä olisi se pahin skenaario mikä tämä ultras-joukon toiminnan seurauksena Klubipäädyssä voi sattua? Kerro, olen utelias kuulemaan.

Jos vaikka aloitat lukaisemalla tuon liitteen koskien iloitulitteiden aiheuttamia vammoja. Onko klubipääty jotenkin suojattu näiltä? Olis se kyllä vittumaista jos jalkapallokatsomossa lähtis näkö tai tulis otsaluun avomurtuma tms.

https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/alkuperaistutkimukset/ilotulitevammoista-aiheutunut-synkka-vuodenvaihde/

[_ PORTSARI TKU _]

Pipopäille ei ainakaan voi antaa sakkoa kun ketään ei ole tunnistettu. Jokatapauksessa jollekin on pakko antaa sakko jotta tilanne selviäisi ja tuomari on ainoo kenen henkilöllisyys on selvillä

Ottelutapahtumissa ilmenevistä järjestyshäiriöitä korvausvastuussa ovat ensisijaisesti tekijä(t) itse. Jos sellaisisa ei ole eriteltävissä, korvausvastuu ja sanktiot menevät suurinpiirtein seuraavasti:

Se, joka heittää pyroteknisen esineen ja aiheuttaa vahingon, on ensisijaisesti henkilökohtaisessa vahingonkorvausvastuussa (tahallinen tai tuottamuksellinen vahingonaiheuttaminen).

2. Järjestäjä / seura / stadion
– Tapahtuman järjestäjä voi olla korvausvastuussa, jos turvallisuusjärjestelyissä on tuottamuksellisuutta.
– Esimerkiksi: • puutteellinen turvatarkastus
• riittämättömät järjestyksenvalvontatoimenpiteet
• tiedossa oleva riski, johon ei ole reagoitu

3. Mahdollinen isännänvastuu
– Järjestäjä voi olla vastuussa myös järjestyksenvalvojien virheistä (isännänvastuu).

4. Rikosoikeudellinen vastuu
– Pyrotekniikan heittäminen katsomossa täyttää yleensä rikoksen tunnusmerkistön (vähintään pahoinpitely / vaaran aiheuttaminen). Rikoksen vahingot voidaan määrätä korvattaviksi rikosprosessissa.

Ottelun tuomarille en kyllä keksi mitään minkä vuoksi hänelle voisi tapahtumista syytettä nostaa.

[Abu_Dumbo]

Jos pelätään että "jotain" tapahtuu "kunnolla", varmin keino saada homma eskaloitumaan on että järkkärit ryntäävät katsomoon repimään pipoja ihmisten päästä.

Meinaat että siellä saa tehdä mitä huvittaa, koska mystinen "eskalaatio"? Kuulostaa ihan samalta kuin ryssän tekojen oikeutus ja sallinta Ukrainassa koska "eskalaatio".

Mikä olisi se pahin skenaario mikä tämä ultras-joukon toiminnan seurauksena Klubipäädyssä voi sattua? Kerro, olen utelias kuulemaan.

Joltakin tai useammalta lähtee näkö ilotulitteiden toimesta, syttyy tulipalo jolloin lähtee henki, lähtee kuulo pysyvästi jne. Jatkanko listaa vai joko lopetat tekeytymästä tyhmäksi?

[Raahaaja]

Jos vaikka aloitat lukaisemalla tuon liitteen koskien iloitulitteiden aiheuttamia vammoja. Onko klubipääty jotenkin suojattu näiltä? Olis se kyllä vittumaista jos jalkapallokatsomossa lähtis näkö tai tulis otsaluun avomurtuma tms.

https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/alkuperaistutkimukset/ilotulitevammoista-aiheutunut-synkka-vuodenvaihde/

Onkohan ensimmäisiä kertoja, kun varsinaisia ilotulitteita on matsissa pamauteltu. Tietenkin niiden käytössä on suurempia riskejä.

Mutta tämä keskusteluhan on laajempi, puhutaan soihtujen ja savujen käytön kieltämisestä tarvittaessa voimakeinoin. Olin vaan halukas kuulemaan, mitä mahdollisia skenaarioita maaseudulla ajatellaan tapahtuvan, jos niitä ei kielletä.

[Jair Bolsoaarnio]

Jos vaikka aloitat lukaisemalla tuon liitteen koskien iloitulitteiden aiheuttamia vammoja. Onko klubipääty jotenkin suojattu näiltä? Olis se kyllä vittumaista jos jalkapallokatsomossa lähtis näkö tai tulis otsaluun avomurtuma tms.

https://www.laakarilehti.fi/tieteessa/alkuperaistutkimukset/ilotulitevammoista-aiheutunut-synkka-vuodenvaihde/

En puolusta ilotulitteiden käyttöä katsomossa, ne eivät kuulu sinne, mutta eilen paukutetut ilotulitteet oli rätinätyyppisiä, kissanpieruja ja roomalaistyyppisiä. Ei mitään Komet Bombeja tai muita järeitä 90-luvun pommeja jotka repivät käden irti.

Kappas, tutkimuksessa viitataan nimenomaan pahamaineiseen Komet Bombiin:

Komet Bomb 3:ssa (kuva 3) ajopanoksen vahvuus on 25 grammaa, taivaalle lentävä lataus 150-170 grammaa, lähtönopeus 40-50 m/s ja lakikorkeus 80 metriä. Aiheutuvat vammat voi siis luokitella suurienergisiksi. Turvatekniikan keskuksen tekemän selvityksen mukaan Komet Bomb 3:n liian aikainen laukeaminen johtui ilmeisesti siitä, että tulilangan suojusta ei ollut poistettu ollenkaan tai siitä oli jäänyt osa paikoilleen (11). Kyseisessä tuotteessa sytytyslanka on mustaruutia, joka hapettomassa ympäristössä, toisin sanoen suojan ollessa paikoillaan, palaa räjähdyksenomaisesti.

[Nivelrikko]

Ketään ei myöskään näytä kiinnostavan soihtujen aiheuttama turvallisuusriski.

Ihan kuin nämä soihtuja ihannoivat kuolaavat vajakit olisi kiinnostuneita edes jalkapallosta.
Näytti omien kenttäpelaajienkin ilmeet sellaisilta, että ei haittaisi vaikka järkkärit vetäisikin pampulla naamaan näitä kommandopipopäitä, että pysyisivät poissa häiritsemästä peliä.
Mitään tekemistä jalkapallon ja oman seuran kannattamisen kanssa tuommoinen oman seuran päälle kuseminen.

[copa de kybä]

En puolusta ilotulitteiden käyttöä katsomossa, ne eivät kuulu sinne, mutta eilen paukutetut ilotulitteet oli rätinätyyppisiä, kissanpieruja ja roomalaistyyppisiä.

En puolusta paitsi että puolustan. Jos joku niistä raketeista olisi räjähtänyt katsomossa, niin aivan takuulla vähintään kuulovaurioita olisi syntynyt. Silmävammat myös täysin mahdolisia.

[Erkka]

Kai tämä on suurseuran merkki, että joukkueen kannattajista puhutaan vuorokaudessa enemmän kuin vaikkapa PK-35:stä koko vuoden aikana.

En pidä eilistä toimintaa Klubipäädyssä järkevimpinä käytöksenä mitä olen jalkapallo-ottelussa nähnyt - mutta en myöskään typerimpänä(typerimpään neljännekseen menee kyllä) ja mielestäni tapahtuman saama mediahuomio ei ole ihan stemmassa tilanteen vakavuuden kanssa.

Erityisen paskaa on se, että kaikki USH:n saama mediahuomio johtaa siihen, ettei tavallinen suomalainen median kuluttaja kyllä osaa nähdä eroa sen 35 vuotta seuran peleissä seisseen keskivertopäätyläisen ja GruppaOF-sukupolven ultran välillä. Ja tämä tullee näkymään entistä kusisempina turvatarkastuksina stadioneilla ensi kaudella.

Jos pelätään että "jotain" tapahtuu "kunnolla", varmin keino saada homma eskaloitumaan on että järkkärit ryntäävät katsomoon repimään pipoja ihmisten päästä.

Tämä. Helsingissä, etenkin juuri HJK:n peleissä on ollut mielestäni aina todella hyvät järjestyksenvalvojat, jotka eivät ole provosoineet, provosoituneet eivätkä leikkineet sankaria. Juuri tyhmempää asiaa ei voi tehdä, kun mennä keskelle väkijoukkoa repimään 1000-asteista esinettä nousuhumalaisen tyypin kädestä. Tätäkin silti on näkynyt jonkin verran.

[jormakaariainen]

Erityisen paskaa on se, että kaikki USH:n saama mediahuomio johtaa siihen, ettei tavallinen suomalainen median kuluttaja kyllä osaa nähdä eroa sen 35 vuotta seuran peleissä seisseen keskivertopäätyläisen ja GruppaOF-sukupolven ultran välillä. Ja tämä tullee näkymään entistä kusisempina turvatarkastuksina stadioneilla ensi kaudella.

Tämän takia kannattajakatsomoissa kannattaisi puuttua mahdollisimman aikaisin kaikenlaiseen sopimattomaan perseilyyn eikä antaa tilanteen edetä siihen, missä Klupipääty nyt on, eli kukaan ei uskalla sanoa mitään noille huli-teineille.

Sitä saa mitä kylvää.

[Jair Bolsoaarnio]

En puolusta paitsi että puolustan. Jos joku niistä raketeista olisi räjähtänyt katsomossa, niin aivan takuulla vähintään kuulovaurioita olisi syntynyt. Silmävammat myös täysin mahdolisia.

En puolusta, vaan viittasin pelkästään käytettyjen ilotulitteiden voimakkuuteen. Ripa vlk linkkasi tutkimuksen vuodelta 1997, jossa käsiteltiin sen kaliiperin ilotulitteita jotka ovat jo vuosikausia olleet kiellettyjä Suomessa. Kissanpieruissa on huomattavan paljon pienempi riski kuin kymmeniä grammoja räjähteitä sisältävissä pommeissa.

Komet bomb oli niin vaarallinen ja pahamaineinen, että sen muistaa moni vielä tänäkin päivänä. Nimimerkkini Forza Horizon 4 -pelissäkin oli Komet Bomb 1907.

[Tapsaonparas]

Ihan kuin nämä soihtuja ihannoivat kuolaavat vajakit olisi kiinnostuneita edes jalkapallosta.

Täysin samaa mieltä! Soihdut ovat vaarallisia, eivätkä missään nimessä kuulu jalkapallokatsomoon. Et varmasti toisi kymmentä puukkoa jalkapallo-otteluun?

[Mazaa]

Onhan näitä ilotulitteita ammuttu ennenkin. Eri seurojen kannattajien toimesta. FC Lahti esimerkiksi viime vuonna klubia vastaan. Ei otsikoita. Tuo ottelu tosin keskeytettiin hetkeksi, klubin kannattajien bängereiden takia.

[copa de kybä]

En puolusta, vaan viittasin pelkästään käytettyjen ilotulitteiden voimakkuuteen. Ripa vlk linkkasi tutkimuksen vuodelta 1997, jossa käsiteltiin sen kaliiperin ilotulitteita jotka ovat jo vuosikausia olleet kiellettyjä Suomessa. Kissanpieruissa on huomattavan paljon pienempi riski kuin kymmeniä grammoja räjähteitä sisältävissä pommeissa.

Jos sinun mielestäsi ne ammutut raketit ovat kissanpieruja, niin menee kyllä aika lailla paskanpuhumiseksi. Kyllä niillä ilotulitteilla on saatu vuosittain vammoja aikaan comet bombien jälkeenkin.

[QPS12]

räjähderikos, vahingonteko, vaaran aiheuttaminen, kokoontumisrikkomus ja haitanteko virkamiehelle...

https://www.is.fi/veikkausliiga/art-2000011616334.html

[Jair Bolsoaarnio]

Jos sinun mielestäsi ne ammutut raketit ovat kissanpieruja, niin menee kyllä aika lailla paskanpuhumiseksi. Kyllä niillä ilotulitteilla on saatu vuosittain vammoja aikaan comet bombien jälkeenkin.

Totta kai on saatu, ja siksi raketit eivät kuulu jalkapallokatsomoon kuten alunperin sanoin.

[Näätäkeisari]

Rakettien voimakkuutta kiinnostavampaa on se, että mitä tahansa heitettäessä tai ammuttaessa pelialueelle kesken pelin kannattajat puuttuvat pelin kulkuun kentällä. Kannattajat saavat tehdä katsomossa monenlaisia asioita jotka voivat vaikuttaa kentälle välillisesti - ihan jo vaikka hirveä meteli katsomossa vaikuttaa varmasti pelisuoritukseen - mutta heidän läsnäolonsa tai tekemisensä ei saa olla fyysisesti kentällä. Sen takia savujen levitessä kentälle peli pistetään poikki, sen takia ei saa osoitella lasereilla pilkunvetäjiä, ja niin edelleen. Kannattajat toki tulee juhlimaan kentälle maaleja ja voittoa, mutta niissä tilanteissa peli onkin jo määritelmällisesti poikki.

Sen takia minusta tuntuu jotenkin erityisen vastenmieliseltä lukea hekumointia, että katsomotoiminnalla voisi estää ottelun pelaamisen loppuun ja sitä kautta KuPSin voitonjuhlat. Jos jalkapallossa jokin on pyhää niin se on itse peli, urheilusuoritus, ottelun ratkominen kentällä - saudit voivat ostaa miljardilla tähtipelaajat ja muu maailma hyväksyy sen, mutta jos he ostavat pelin lopputuloksen he saavat jalkapallomaailman vihat niskaansa. Niinpä ottelun ja sarjan pitää antaa aina ratketa kentällä, ja tässä HJK:n tehtävänä oli tehdä kunniakuja ja hyväksyä vitossija. Ne olivat kauden urheilulliset lopputulokset, ja jos ei niitä voi hyväksyä niin voi vaikkapa painua vittuun jalkapallokatsomoista. On ihan ookoo ja hyväkin protestoida seurajohdolle, ja miksei vaikka joskus protestoida niin kuin norjalaiset VAR:ia vastaan, mutta on vaan älyttömän pikkumaista, säälittävää, suurseuran imagoon totaalisen sopimatonta itkupotkuraivaroida kun vastustaja on ollut koko kauden parempi ja juhlii mestaruutta matsin jälkeen.