Klubin Kannattajatoiminta vol. 2

[Raahaaja]

Ägä ja toi järkkärihän juuri tuossa niputtivat soihdut häiriökäyttäytymiseksi, joka johtaa jatkossakin päädyn sulkemiseen.

Onneksi olkoon, varmasti tuntuu muidenkin seurojen ääneenkannattajissa

Mutta keskittykää te vain vittuiluun! Seuraavaksi porttikieltojärjestelmä

[Meteli]

Odotan itkuista ”voi miten meitä taas sorretaan, ettekö te ymmärrä miten me viemme katsomokulttuuria eteenpäin” vuodatusta klubipäädyn ja USH:n somekanaviin. Popparit valmiudessa.

[Abu_Dumbo]

Tämä. Ei kiinnosta edes vähän alusta mennä jollekin pipopäälle sanomaan, että "älä jooko tänään viitsi?" Hyväksyn rangaistuksen ja katson peliä sekä juon kaljani kavereiden kanssa sitten itäkatsomossa alkukauden.

Juuri näin. Tosin minua kyllä jossain määrin vituttaa se, että seuran mielestä meidän muiden näemmä olisi pitänyt mennä leikkimään katsomopoliisia, kun päättivät jälleen kerran turvautua kollektiiviseen rangaistukseen.

Ennen vanhaan koko kylä ojensi nuorisoa ja muita perseilijöitä, jos eivät itse oppineet, periaatteella, jos ei hyvällä, niin sitten pahalla. Niin tapahtuu nykyäänkin muualla kuin Kehä Kolmosen sisäpuolella ja kaikki ymmärtävät periaatteen, eikä iänikuista tyttöilyä: "muttaku ei se meille kuulu" ja "kalja läikkyy". Ette halua katsomoon oikeaa laumaa stormtroopereita, niin nyt olis viimein aika ottaa se muna kouraan ja tehdä itse asialle jotakin.

Oi aikoja, oi tapoja....

[PG]

Ennen vanhaan koko kylä ojensi nuorisoa ja muita perseilijöitä, jos eivät itse oppineet, periaatteella, jos ei hyvällä, niin sitten pahalla. Niin tapahtuu nykyäänkin muualla kuin Kehä Kolmosen sisäpuolella ja kaikki ymmärtävät periaatteen, eikä iänikuista tyttöilyä: "muttaku ei se meille kuulu" ja "kalja läikkyy". Ette halua katsomoon oikeaa laumaa stormtroopereita, niin nyt olis viimein aika ottaa se muna kouraan ja tehdä itse asialle jotakin.

Oi aikoja, oi tapoja....

Niin, niinhän se on. Maalaiset saavat sen 0,2% porukasta kuriin olemalla vaan kovia jätkiä. Paitsi silti jossain 1000 asukkaan pitäjissä on jatkuvasti puukotuksia, pahoinpitelyitä sun muuta. Tärkeää sanottavaa nämä maalaisten viestit joissa jokainen on oman elämänsä poliisi.

[Kurkiaura]

Onneksi olkoon, varmasti tuntuu muidenkin seurojen ääneenkannattajissa

Mutta keskittykää te vain vittuiluun! Seuraavaksi porttikieltojärjestelmä

Uskotko, että vähintään 90 % jalkapallon katsojista ei kaipaa minkäänlaisia savuja katsomoon?

Itseä ne ei juurikaan häiritse jos olen paikan päällä, ellei tule pitkiä keskeytyksiä, mutta televisiopeleissä savut on ihan perseestä, kun ne häiritsee pelin seuraamista pitkän aikaa.

Erityisen huvittavaa on, että joissakin tapauksissa samat urpot vastustaa VAR:ria, kun tauot häiritsee peliä, mutta on vissiin ihan ok, että peliä tauotetaan noilla leluilla, jotka ei liity peliin, eikä kannattamiseen mitenkään.

[Mazaa]

Ettei vaan Ägälle olisi mennyt häneen kohdistunut kritiikki ihon alle

[Abu_Dumbo]

Niin, niinhän se on. Maalaiset saavat sen 0,2% porukasta kuriin olemalla vaan kovia jätkiä. Paitsi silti jossain 1000 asukkaan pitäjissä on jatkuvasti puukotuksia, pahoinpitelyitä sun muuta. Tärkeää sanottavaa nämä maalaisten viestit joissa jokainen on oman elämänsä poliisi.

Jos ei tee mitään, mutta ei myöskään hyväksy poliisin tekevän mitään, on osa ongelmaa. Täällä maalla ei kielletä poliisiin toimintaa.

[erno]

Olet tuossa lähes kaikilta osin väärässä, kuten saattoi olettaakin. Jos katsotaan vaikka Hollannin, Englannin tai Skotlannin tapauksia, niin aihio on saatu kuntoon moninaisilla ratkaisuilla. Ja Suomessa katsomossa nähdyt ongelmat, jotka koostuu edelleen pääsääntöisesti soihduista (joita vaikka minä en yksittäisinä elementteinä edes pidä ongelmina) on täysin marginaalista siihen mitä tuolla tapahtuu tai tapahtui. Hollannissa esimerkiksi järjestelmää uudistettiin niin, että pääsyliput ovat tietyillä seuroilla, tietyissä tilanteissa ja otteluissa nimettyjä ja vahvaa tunnistautumista hyödyntäen ostettu, mikä vaikkapa yksittäisenä elementtinä rauhoitti hommaa huomattavasti, koska se vie anonymiteetin pitkälti pois. Toki tuossa on sitten huliganismiin täysin liittymättömiä aihioita, jotka voi kokea ongelmaksi. Esimerkiksi kun koitettiin mennä vaikkapa ADO Den Haagin peliin turisteina, niin lippujen ostaminen myyntikanavasta ei onnistunut, koska emme voi tehdä vaadittua iDIN -tunnistautumista lippujen ostoon. Vaihtoehdoksi tarjottiin passien kanssa tehtävää visiittiä fyysiseen lipunmyyntipaikkaan, joka oli auki joka kolmantena tiistaina 14-1530 ja joka toisena torstaina 0930-1030.

Klubin tapauksessa seuran tiedossa on hyvinkin tarkkaan häiriökäyttäytymiseen syyllistynyt noin 30-40 ihmisen lauma, koska ovat itse toimistolta kertoneet että ryhmän edustusta on käynyt kannattajien kanssa pidettävissä palavereissa. Verrattaen satunnaisilta tuntuvat pseudo-kovat toimenpiteet ei mun nähdäkseni vastaa tuohon oikein mitenkään.

Mutta pistemenetyksiä ei tuollakaan tarvittu. Eikä tarvita täälläkään.

Mä näkisin edelleen, että jos tuohon ongelmaan haluttaisiin oikeasti puuttua niin:
1. Naamiovehkeet ei mene turvatarkastuksesta läpi ja tuollaisen kanssa tuleminen matsiin estää pääsyn stadionille
2. Toimenpiteet kohdistetaan niihin jotka aiheuttaa ongelmia
3. Naamion vetäminen päähän riittää perusteeksi stadionilta poistamiseen
4. Soihduttamisten järjestäminen yhteistyössä eri instanssien kanssa

Ja nämä siis käyttöön kaikilla paikkakunnilla.

[Jair Bolsoaarnio]

Jos soihduttaminen hyväksytään jos siitä sovitaan etukäteen, ei soihduttamiseenkaan tarvita hiihtopipoja tai pääkallomaskeja.

[copa de kybä]

Juuri näin. Tosin minua kyllä jossain määrin vituttaa se, että seuran mielestä meidän muiden näemmä olisi pitänyt mennä leikkimään katsomopoliisia, kun päättivät jälleen kerran turvautua kollektiiviseen rangaistukseen.

Jos sinulla on esittää jokin konkreettinen suunnitelma, jolla vain häiriötä aiheuttavat pipopäät saadaan pidettyä katsomosta poissa ilman haittaa muille, niin Ägä varmaan maksaisi kohtalaisen korvauksen tämän toteuttamisesta. Ongelmahan tulee siitä, että lainsäädäntö aiheuttaa rajoitteita ylipäänsä ja myöskään kesken pelin tilannetta ei haluta eskaloida noutamalla pipopäitä yksitellen pois katsomosta. Ehkä se eskalaatio olisi pieni, jos vastaan panisi vain ne 30 teini-ikäistä pipopäätä, mutta en rehellisesti sanottuna usko, että tuo olisi ok myöskään isommalle sakille päädyssä.

Nämä maalailut siitä, että ääneenkannatus kuolee siihen kun nämä 30 teiniä ovat poissa, voivat toki olla sinänsä valitettavasti totta. Jos näin käy, niin pakko hyväksyä tilanne, mutta ei se omaa pelissä käymistä lopeta. Jollain aikataululla uusia tulee sitten tilalle.

[Ilkeä Eläinlääkäri]

Saas nähdä mikä on liiton vastaus. Sakot eivät enää auta yhtään mitään, vaan pistemenetykset ovat ainut oikea ratkaisu tyhjien katsomoiden lisäksi. Toki tyhjäähän Boltilla on muutenkin, mutta muutaman pelin voisi pelata kokonaan suljetuin ovin. Liiton on aika osoittaa, etteivät ole samanlaisia tissiposkia kuin hjk:n kannattajat. Todennäköisesti ei kuitenkaan ole munaa antaa pistemenetyksiä, koska kyseessä ei ole liiton kabinetin ulkopuolinen seura, kuten vaikka Jaro tai Oulu.

[Thouni]

Erityisen huvittavaa on, että joissakin tapauksissa samat urpot vastustaa VAR:ria, kun tauot häiritsee peliä, mutta on vissiin ihan ok, että peliä tauotetaan noilla leluilla, jotka ei liity peliin, eikä kannattamiseen mitenkään.

Kyllä. Ehdottomasti suurin syy VARin vastustamiseen on juurikin se, kun peleihin tulee taukoja välillä.
ULKOMAILLA on näköjään ihmetelty, että missä se skandaali tässä oli. Onneksi sentään Murha-infossa osataan suhtautua asiaan vakavasti.

[barbarian]

Klubipäädyn ja kannattajien jonkinasteinen vastuuttaminen tästä asiasta ei edelleekään tarkoita sitä, että satunnaisen kannattajan olisi pitänyt lähteä kansalaispoliisina häätämään väkivaltaisia huumeidenkäyttäjiä pois katsomosta. Jokaisella kannattajalla on aika helvetin laaja työkalupakki muitakin keinoja tehdä tiettäväksi oma mielipide aiheesta, mutta jotenkin hiljaista on ollut.

Minusta näyttää ihan vastaansanomattoman ilmeiseltä, ettei HJK:n kannattajien toimesta ole asetettu seuralle mitään mainittavaa painetta tämän asian ratkaisemiseksi. Se tarkoittaa, ettei asia ole kiinnostanut HJK:n kannattajayhteisössä vähää alusta tai että ilmiötä on haluttu sietää, ja se on ehdottomasti osa ongelmaa.

[Abu_Dumbo]

Ehkä se eskalaatio olisi pieni, jos vastaan panisi vain ne 30 teini-ikäistä pipopäätä, mutta en rehellisesti sanottuna usko, että tuo olisi ok myöskään isommalle sakille päädyssä.

Niin mikä on ongelma sille "isommalle sakille", että peliä häiritsevät runkkarit laitetaan rautoihin? Varsinkin kun täällä ulvotaan että tulee kollektiivisiä rangaistuksia kun ei saada omaa pesää kuntoon?

edit:

Minusta näyttää ihan vastaansanomattoman ilmeiseltä, ettei HJK:n kannattajien toimesta ole asetettu seuralle mitään mainittavaa painetta tämän asian ratkaisemiseksi. Se tarkoittaa, ettei asia ole kiinnostanut HJK:n kannattajayhteisössä vähää alusta tai että ilmiötä on haluttu sietää, ja se on ehdottomasti osa ongelmaa.

Minustakin näyttää siltä kommentien ja muun toiminnan osalta, että asialle on annettu hiljainen hyväksyntä ja tuki mm. pommien yms dronejen stadionille piilottelussa.

[copa de kybä]

Nää pistemenetyspuheet nyt on vaan tapa yrittää provosoida Klubin kannattajia täällä foorumilla. Tai jos ei, niin lukisin mieluusti esimerkkejä muualta Euroopasta, millaisten katsomohäiriöiden perusteella sellaisia on langetettu.

[hoohoijr]

Saas nähdä mikä on liiton vastaus. Sakot eivät enää auta yhtään mitään, vaan pistemenetykset ovat ainut oikea ratkaisu tyhjien katsomoiden lisäksi. Toki tyhjäähän Boltilla on muutenkin, mutta muutaman pelin voisi pelata kokonaan suljetuin ovin. Liiton on aika osoittaa, etteivät ole samanlaisia tissiposkia kuin hjk:n kannattajat. Todennäköisesti ei kuitenkaan ole munaa antaa pistemenetyksiä, koska kyseessä ei ole liiton kabinetin ulkopuolinen seura, kuten vaikka Jaro tai Oulu.

[hoc]

Tuli kommentti. Noin 40 henkilön pääsy stadionille on ainakin väliaikaisesti estetty.

Ymmärsin että kyse ei ollut 40 henkilöstä, vaan että kauden aikana oli ollut 40 kertaa tilanne jossa henkilön pääsy stadionille oli estetty.

[muumi]

Forkalla halutaan edistää porttikieltojärjestelmää. Kaikkea sitä näkee
Ellei ironiaa, niin kerrotko missä matsissa? Lähinnä jäi mieleen se masentavan sateisen harmaa boltti, jossa kuului lähinnä pelaajien huutelut.


Mutta kai tässä saa valmistautua siihenkin, että ensi kaudella ei lauleluja tai muutakaan kannattajatoimintaa stadionilla välttämättä kuulla eikä nähdä.

Foorumilla on aina ollut niitä, jotka ovat halunneet edistää porttikieltojärjestelmää ja puhuneet perseilijöitä vastaan. Tekisi mieli sanoa, että jopa nähneet mihin tämä kierre on johtanut ja johtamassa. Ja samoin muissa katsomoissa paheksuttu ja buuattu päädyn pahimmille touhuille jo kauan, joten ei kannata esittää yllättynyttä. Onneksi Klubi taas ottaa pykälää tiukemman linjan.

[copa de kybä]

Niin mikä on ongelma sille "isommalle sakille", että peliä häiritsevät runkkarit laitetaan rautoihin? Varsinkin kun täällä ulvotaan että tulee kollektiivisiä rangaistuksia kun ei saada omaa pesää kuntoon?

Tämä nyt ei todellakaan rajoitu Klubiin, vaan kannattajakatsomoon noutoja tekemään ryntääviä järjestysmiehiä ei toivoteta tervetulleeksi käytännössä missään. Siksihän niistä on luovuttu Suomessakin. Takavuosilta näistä on kaikenmoisia videoita ollut jaossa. Voit käydä kysymässä oman seurasi kannattajakatsomosta lisätietoja, tuskin asianomaiset netissä sen enempää asiaa avaavat.

[gv39]

Nää pistemenetyspuheet nyt on vaan tapa yrittää provosoida Klubin kannattajia täällä foorumilla. Tai jos ei, niin lukisin mieluusti esimerkkejä muualta Euroopasta, millaisten katsomohäiriöiden perusteella sellaisia on langetettu.

Pistemenetykset ovat liian epäreiluja joukkueelle vaikka keravalaisten toimet viluttavatkin mestaruusjuhlien sabotoinnissa.

Pistemenetykset vasta sitten, kun sakot, tyhjille katsomoille pelaamiset ja muut toimenpiteet ovat pettäneet sekä seura on niissä mokannut.

[Eetun Lohi]

Olet tuossa lähes kaikilta osin väärässä, kuten saattoi olettaakin. Jos katsotaan vaikka Hollannin, Englannin tai Skotlannin tapauksia, niin aihio on saatu kuntoon moninaisilla ratkaisuilla. Ja Suomessa katsomossa nähdyt ongelmat, jotka koostuu edelleen pääsääntöisesti soihduista (joita vaikka minä en yksittäisinä elementteinä edes pidä ongelmina) on täysin marginaalista siihen mitä tuolla tapahtuu tai tapahtui. Hollannissa esimerkiksi järjestelmää uudistettiin niin, että pääsyliput ovat tietyillä seuroilla, tietyissä tilanteissa ja otteluissa nimettyjä ja vahvaa tunnistautumista hyödyntäen ostettu, mikä vaikkapa yksittäisenä elementtinä rauhoitti hommaa huomattavasti, koska se vie anonymiteetin pitkälti pois. Toki tuossa on sitten huliganismiin täysin liittymättömiä aihioita, jotka voi kokea ongelmaksi. Esimerkiksi kun koitettiin mennä vaikkapa ADO Den Haagin peliin turisteina, niin lippujen ostaminen myyntikanavasta ei onnistunut, koska emme voi tehdä vaadittua iDIN -tunnistautumista lippujen ostoon. Vaihtoehdoksi tarjottiin passien kanssa tehtävää visiittiä fyysiseen lipunmyyntipaikkaan, joka oli auki joka kolmantena tiistaina 14-1530 ja joka toisena torstaina 0930-1030.

Klubin tapauksessa seuran tiedossa on hyvinkin tarkkaan häiriökäyttäytymiseen syyllistynyt noin 30-40 ihmisen lauma, koska ovat itse toimistolta kertoneet että ryhmän edustusta on käynyt kannattajien kanssa pidettävissä palavereissa. Verrattaen satunnaisilta tuntuvat pseudo-kovat toimenpiteet ei mun nähdäkseni vastaa tuohon oikein mitenkään.

Mutta pistemenetyksiä ei tuollakaan tarvittu. Eikä tarvita täälläkään.

Mä näkisin edelleen, että jos tuohon ongelmaan haluttaisiin oikeasti puuttua niin:
1. Naamiovehkeet ei mene turvatarkastuksesta läpi ja tuollaisen kanssa tuleminen matsiin estää pääsyn stadionille
2. Toimenpiteet kohdistetaan niihin jotka aiheuttaa ongelmia
3. Naamion vetäminen päähän riittää perusteeksi stadionilta poistamiseen
4. Soihduttamisten järjestäminen yhteistyössä eri instanssien kanssa

Ja nämä siis käyttöön kaikilla paikkakunnilla.

Kiitos konkretiasta. Keskustelua on vaivannut se, että paheksuntaa kyllä riittää, mutta mitään konkreettisia työkaluja seuroille (tai esimerkiksi kannattajapäädylle) ei juuri kellään ole tarjota. Ainakaan sellaisia, jotka kohdistuisivat häiriökäytökseen syyllistyneisiin eikä hyvin käyttäytyvään massaan. Valitettavasti ensimmäiseen kohtaanhan seuran on käytännössä täysin mahdoton puuttua, kun tuollaisen ohuen balaclavan saa helposti kuljetettua sisään, vaikka kaikki katsojen läpivalaistaisiin. Siispä kakkos- ja kolmoskohta korostuu. HJK:lla on jo kattavasti ympäri stadionia valvontakameroita, joten kovin vaikea ei liene näyttää, että ketkä ovat naamioituneet, vaikka olisikin vaikea näyttää, että kuka juuri eksaktisti on soihduttanut. Niinpä aiemman naamioitumisen pitäisi johtaa siihen, että pääsy evätään tulevaisuudessa ottelutapahtumiin ainakin joksikin aikaa, vaikka nykylainsäädäntö ei porttikieltoja mahdollista. Tosin kolmoskohdastakin on todettava sen verran, että henkilöiden poistamiset katsomoista kesken ottelutapahtuman ovat aina sellaisia riskejä, että toivottavasti sitä käytetään hyvin harkiten - seuraamukset voidaan kuitenkin antaa jälkikäteenkin.

[Furu]

Jos sinulla on esittää jokin konkreettinen suunnitelma, jolla vain häiriötä aiheuttavat pipopäät saadaan pidettyä katsomosta poissa ilman haittaa muille, niin Ägä varmaan maksaisi kohtalaisen korvauksen tämän toteuttamisesta.

Niin tai näin, mitään ei voida itse tehdä, järkkärit ja poliisit eivät voi mitään tehdä ja sitten kun seura tekee, niin vitunmoinen uhriutuminen käyntiin. Ja sitten jos seurakaan ei mitään tee, niin lipunmyynnit jatkossa vahvalla tunnistautumisella mallia juurikin tuo Hollanti, minkä päälle porttikieltojärjestelmät, ja vitunmoinen uhriutuminen niistäkin. Näin saadaan jalkapallon katsomisesta kaikille entistä vaikeampaa kun mitään ei tehty, mutta päästiinpähän uhriutumaan parin hiihtomyssyn vuoksi. Jee.

[Abu_Dumbo]

Tämä nyt ei todellakaan rajoitu Klubiin, vaan kannattajakatsomoon noutoja tekemään ryntääviä järjestysmiehiä ei toivoteta tervetulleeksi käytännössä missään. Siksihän niistä on luovuttu Suomessakin. Takavuosilta näistä on kaikenmoisia videoita ollut jaossa. Voit käydä kysymässä oman seurasi kannattajakatsomosta lisätietoja, tuskin asianomaiset netissä sen enempää asiaa avaavat.

Ei otsikoissa näy kyllä hirveästi muiden seurojen tekemisiä, joten muita on turha tähän vetää. Asia ei voi myöskään olla niin että kannattajakatsomo on joku irrallinen osa yhteiskuntaa jonne ei poliisilla ei ole asiaa ja jossa voi tehdä mitä vaan ilman seuraumuksia. Jos sitä ei ymmärretä, niin silloin pitää kärsiä seuraukset ja istua nallina kalliolla ja pitää turpansa kiinni.

[Belmero]

Onneksi Klubi taas ottaa pykälää tiukemman linjan.

Tiukemman linjan

Pakon edessä lupi nyt pisti päädyn kiinni kokonaisen viiden pelin ajaksi. Tuon viiden pelin ajan pipopäiden jonnelauma varmasti päivystää jossain kalliolla, mutta sen jälkeen homma jatkuu kuin ennenkin. Oisivat nyt vaikka ilmoittaneet, että jatkossa ei minkäänlaista kasvoja peittävää naamioitumista sallita katsomossa ja jos sellainen havaitaan, niin sitten se iso paha järjestysmies tulee noutamaan naamiopellen pois.

[TimCalahan]

Kaikki tietää että miinuspisteet on ainoa toimiva toimenpide tässä kohtaa.

Se oliskin hauskaa, jos kauden lopuksi ynnättäisiin kaikkien jengien matseissa nähdyt pyrot yhteen ja sitten laskettaisiin pisteet.