Pienimies72
Poissa
|
 |
Vastaus #5625 : tänään kello 16:01:44 |
|
Miksi ei muuttaisi päätyä jäsenpohjaiseksi. Jäsenet maksavat vuosimaksun (= kausikortti). Sillä saa kuvallisen kortin, jossa tunnisteet. Jos hölmöilee, eli rikkoo jäsenehtoja, menee päädyn jäsenyys, eikä peliin ole enää sinä vuonna asiaa. Mikäs tuossa nyt on niin vaikeaa? Ilveksen päädyssä on nykyisin oikein hyvä tunnelma ja ryhmä koostuu kaikenikäisistä. Se on kasvanut ottelu ottelulta, eikä mitään ongelmia ole käytännössä ollut. Parit savut ja soihdut muutamassa vikassa pelissä. Joten kyllä se kannatuskulttuuri kasvaa, jos seuralla on sellaisia kannattajia, jotka haluavat sitä kasvattaa. Uson, että klubilla on sama tilanne.
Kai te ymmärrätte siellä maakunnissakin, että täällä sivistyksen parissa kausarit ostetaan nimellä ja ne maksetaan pankkiin. Meillä maksutapana ei siis toimi toimistolle nimettömästi tuotu viljasäkki tai paketti mustaa makkaraa. Lopettakaa heti se savuttaminen ja soihduttaminen, se on laitonta ja heinäpaalit voivat syttyä tuleen.
|
|
|
|
|
Pohdiskeleva tunnelma
Poissa
Suosikkijoukkue: IF Gnistan
|
 |
Vastaus #5626 : tänään kello 16:07:26 |
|
Kai te ymmärrätte siellä maakunnissakin, että täällä sivistyksen parissa kausarit ostetaan nimellä ja ne maksetaan pankkiin. Meillä maksutapana ei siis toimi toimistolle nimettömästi tuotu viljasäkki tai paketti mustaa makkaraa.
Lopettakaa heti se savuttaminen ja soihduttaminen, se on laitonta ja heinäpaalit voivat syttyä tuleen.
Vähän huvittavaa tämä öyhötys siinä mielessä, että varsin pieni osa klubilaisista on mitään paljasjalkaisia stadilaisia. Kovinta tämä maalaisista mölinä tuntuu olevan yleensä varsin tuoreilla junantuomilla.
|
|
|
|
|
Ilkeä Eläinlääkäri
Poissa
|
 |
Vastaus #5627 : tänään kello 16:08:00 |
|
Tosiasiassa vaikutus lienee lähinnä päinvastainen. Entistä voimakkaammat erinäiset kollektiiviset rangaistukset vain loisivat lisäjuopaa liittoa ja viranomaisia kohtaan.
Valtaosa tavallisista päädyssä käyvistä kannattajista on jo nyt (toisin kuin foorumilla tupataan väittämään) täysin kyllästynyt häiriökäyttäytymiseen ottelutapahtumien yhteydessä ja ulkopuolella. Yksittäisellä kannattajalla tai edes joukolla kannattajia ei vain ole mitään mahdollisuutta puuttua tuohon. Kuitenkin toistaiseksi pääsääntöisesti rangaistukset ovat vaikuttaneet lähinnä tuohon massaan, eikä niihin häiriökäyttäytyjiin.
Rangaistukset näyttäytyvät vain yhtenä sortokeinona lisää. Erityisen huolissani olisin erilaisista ultraskulttuurisymppaajista, koska näillä on iso vaikutus katsomossa. Väärinkohdistetut toimet helposti ajavat näitä lähemmäksi häiriökäyttäytyjäryhmiä.
Lisäksi ei näyttäisi mitenkään hyvältä, mikäli liitto määräisi puheenjohtajansa omistaman seuran yhdelle pahimmista kilpailijoista täysin poikkeuksellisen pistemenetyksen ihan täysin ulkopuolisista syistä.
Rangaistukset näyttäytyvät sortokeinona huonosti käyttäytyviä ihmisiä kohtaan? No nyt on jo uhriutumisen taso saavuttanut äärimmäisen tason. Sama kuin myymälävarasta ei saisi laittaa vastuuseen, koska siitä voi tulla paha mieli. Ei pitäisi rangaista laiminlyöviä tahoja, ettei Ari Lahti näyttäisi huonolta töölöläisten keskuudessa? Voi luoja paratkoon. Edelleenkin: samat säännöt kaikille ja hjk voi toimia ennakkoesimerkkinä, koska siellä se pahin perseily tapahtuu vuodesta toiseen. Yhdentekevää jonkun Ari Lahden maine.
|
|
|
|
|
Maduduwinini
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK Helsinki
|
 |
Vastaus #5628 : tänään kello 16:08:27 |
|
En ole lätkafani, mutta kun sain ilmaislipun vielä silloin kun Jokerit pelasi KHL:ssä, niin oli kyllä ihan mieletön tunnelma pelissä, josta varmasti voisi jotain ottaa käyttöön futiksessakin tai sitten ei, mutta ei siellä kyllä ollut ensimmäistäkään savua ja oli loistava tunnelma. En pysty analysoimaan yhden lätkäpelin perusteella enempää, mutta vahva positiivinen fiilis siitä tuli ja ehkä jos Jokerit eivät olisi pelannut KHL niin olisi voinut omilla rahoillakin ostaa joskus lipun?
Lätkässä aikoinaan ainoat savut kai tulleet jäänhoitokoneen pakoputkesta, joka nykyään toiminee joko kaasulla puhtaasti tai sähköakulla, mutta mitään savuja ei liene siellä nähty kymmeniin vuosiin, eikä siellä järkkäreillä ole mitään vaikeuksia ottaa kiinni katsomosta, jos joku heittelee vaikkapa roinaa jäälle?
Vieläkin tallessa sellaiset muovikapulat jota hakattiin Jokerit pelissä yhteen, vieläkin hehkutan kuinka hyvä oli fiilis. Lätkä ei vain ole lajina minun juttu, mutta pitääkö futis mennä noilla savuilla, häiriöillä, omaisuuden rikkomisella ja pelien keskeytyksillä pilaamaan?
 "  "
|
|
|
|
|
Koistinenko
Poissa
|
 |
Vastaus #5629 : tänään kello 16:13:46 |
|
Jääkiekossa pelaajat tappelevat, kun taas jalkapallossa kannattajat tappelevat.
|
|
|
|
|
TPS100
Poissa
Suosikkijoukkue: TPS
|
 |
Vastaus #5630 : tänään kello 16:14:54 |
|
Kai te ymmärrätte siellä maakunnissakin, että täällä sivistyksen parissa kausarit ostetaan nimellä ja ne maksetaan pankkiin. Meillä maksutapana ei siis toimi toimistolle nimettömästi tuotu viljasäkki tai paketti mustaa makkaraa.
Lopettakaa heti se savuttaminen ja soihduttaminen, se on laitonta ja heinäpaalit voivat syttyä tuleen.
Kyllä ne jäsenpohjaiset kausaritkin pankkiin maksetaan ja ihan nimellä, mutta jäsenyyteen voi liitttää erinäisiä ehtoja. Saksassa monilla seuroilla on rekisteröityjä kannatusryhmiä, jotka tekevät upeaa yhteistyöä paikallisen seuran kanssa.
|
|
|
|
|
Scholesin uima-allas
Poissa
Suosikkijoukkue: ITÄPÄÄTY
|
 |
Vastaus #5631 : tänään kello 16:14:57 |
|
En ole lätkafani, mutta kun sain ilmaislipun vielä silloin kun Jokerit pelasi KHL:ssä, niin oli kyllä ihan mieletön tunnelma pelissä, josta varmasti voisi jotain ottaa käyttöön futiksessakin tai sitten ei, mutta ei siellä kyllä ollut ensimmäistäkään savua ja oli loistava tunnelma. En pysty analysoimaan yhden lätkäpelin perusteella enempää, mutta vahva positiivinen fiilis siitä tuli ja ehkä jos Jokerit eivät olisi pelannut KHL niin olisi voinut omilla rahoillakin ostaa joskus lipun?
Lätkässä aikoinaan ainoat savut kai tulleet jäänhoitokoneen pakoputkesta, joka nykyään toiminee joko kaasulla puhtaasti tai sähköakulla, mutta mitään savuja ei liene siellä nähty kymmeniin vuosiin, eikä siellä järkkäreillä ole mitään vaikeuksia ottaa kiinni katsomosta, jos joku heittelee vaikkapa roinaa jäälle?
Vieläkin tallessa sellaiset muovikapulat jota hakattiin Jokerit pelissä yhteen, vieläkin hehkutan kuinka hyvä oli fiilis. Lätkä ei vain ole lajina minun juttu, mutta pitääkö futis mennä noilla savuilla, häiriöillä, omaisuuden rikkomisella ja pelien keskeytyksillä pilaamaan?
Pakko olla sarkasmia?  Eihän siitä pitkäkään aika ole kuin Narrit savuttivat Kupittaalla ja saivat palohälärit soimaan ja matsin keskeytyksiin..
|
|
|
|
|
Gifu Pastilli
Poissa
|
 |
Vastaus #5632 : tänään kello 16:20:05 |
|
Oiotaas pari monitulkintaista statementtia mitä tuosta nousi:
-40 Henkilöä on porttikiellossa Klubin peleistä -> Ei, vaan klubi on n. 40 kertaa estänyt henkilöltä pääsyn kotipeliin, "perusteena aiempi häiriökäyttätyminen", tää tarkennettiin jossain kohtaa
-"Soihdut vertautuu nyt kaikkeen häiriökäytökseen ja on syy sulkea klubipääty jatkossa" ->Tuskin, mutta tuon Klubin turvallisuuspäällikön on pakko puhua kieli keskellä suuta koska on tilivelvollinen pallolitolle ja poliisille, jotka katsoo soihtujenkin olevan kiellettyjä siinä missä räjähtävät ilotulitteet ym.
|
|
|
|
|
Mazaa
Poissa
|
 |
Vastaus #5633 : tänään kello 16:21:55 |
|
Voi olla, että Ägä haluaa vähän kiillottaa omaa kilpeäänkin osoittamalla kovuutta.
|
|
|
|
|
Pienimies72
Poissa
|
 |
Vastaus #5634 : tänään kello 16:23:40 |
|
Vähän huvittavaa tämä öyhötys siinä mielessä, että varsin pieni osa klubilaisista on mitään paljasjalkaisia stadilaisia. Kovinta tämä maalaisista mölinä tuntuu olevan yleensä varsin tuoreilla junantuomilla.
Kalahtiko nilkkaan? En jaksa ymmärtää miksi täällä höpisee kaikenlaiset töpselit, Osaston ja Kupsin - tai edes Gnisun pojat neuvomassa yhtään mitään. Olkaa mitä olette, mutta älkää puhuko paskaa ja jeesustelko.
|
|
|
|
|
erno
Poissa
Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu
|
 |
Vastaus #5635 : tänään kello 16:24:12 |
|
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta Klubipääty ei taida maksaa itse pyroista aiheuttamiaan sakkoja seuralle?
Klubipääty ei ole minkäänlainen entiteetti jolle kukaan maksaisi mitään mistään, niin mistä ajattelet että noi rahat tulee? Kerätään ihmisiltä, joista ei ole olemassa minkäänlaista listaa, mutta jotka on ollut päädyssä, sanotaan nyt vaikka viimeisen kahden vuoden aikana?
|
|
|
|
|
Tarinankertoja
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
 |
Vastaus #5636 : tänään kello 16:24:53 |
|
!Jokainen intohimoisesti lajia seuraava ja lajia ymmärtävä ymmärtää sen, että sen eteen tehdään kaikkensa, ettei vierasjoukkueen sallita juhlivan mestaruutta omalla kotistadikalla
Se on... joukkueen tehtävä, ei katsojan. Katsojan osalta tuollainen merkkaa vaan, että on huono häviäjä. Sellasen glorifiointiin en ennen urheilussa ookkaan törmänny. Että olla huono häviäjä ois jotenkin cool. Kyllähän se nyt menee kategoriaan 'moukka'
|
|
|
|
|
Laukaisukoneenkuljettaja
Poissa
Suosikkijoukkue: Claude Simon
|
 |
Vastaus #5637 : tänään kello 16:25:17 |
|
Jääkiekossa pelaajat tappelevat, kun taas jalkapallossa kannattajat tappelevat.
Tämä. Ironic, donchya blink?
|
|
|
|
|
Hippo04
Poissa
Suosikkijoukkue: Lupi
|
 |
Vastaus #5638 : tänään kello 16:28:36 |
|
Korjatkaa, jos olen väärässä, mutta Klubipääty ei taida maksaa itse pyroista aiheuttamiaan sakkoja seuralle?
Kertoo aika paljon asenteista ja kunnioituksesta. Itsensä pitäminen kaiken yläpuolella on sahannut omaa oksaa.
Sieltä kukin katselemaan omalle seuralle määrättyjä sakkoja: https://www.palloliitto.fi/kurinpitopaatoksetSitten vaan kättä taskuun tai kättä pykälään jos on jo henkilökohtaisesti jotain maksellut. Oletan maakunnista käsiä nousevan enemmän kuin ehdin laskemaan.
|
|
|
|
|
törömömmö
Poissa
Suosikkijoukkue: Aina laadukkaan keskustelun puolella.
|
 |
Vastaus #5639 : tänään kello 16:33:24 |
|
Tämä nyt ei todellakaan rajoitu Klubiin, vaan kannattajakatsomoon noutoja tekemään ryntääviä järjestysmiehiä ei toivoteta tervetulleeksi käytännössä missään. Siksihän niistä on luovuttu Suomessakin. Takavuosilta näistä on kaikenmoisia videoita ollut jaossa. Voit käydä kysymässä oman seurasi kannattajakatsomosta lisätietoja, tuskin asianomaiset netissä sen enempää asiaa avaavat.
Jostain syystä itsellä ja varmaan useimmilla muillakin homma menee niin päin, että jos viereisellä paikalla matsissa riehuu joku järjestyssääntöjä rikkova öykkäri, olen ihan tyytyväinen siihen, että järkkärit hoitavat kusipään pois katsomosta. Miksi tämä asia menisi jotenkin eri tavalla kun kyseessä on päätykatsomo?
|
|
|
|
|
Kuosi Modo
Poissa
Suosikkijoukkue: Honsu
|
 |
Vastaus #5640 : tänään kello 16:34:09 |
|
Klubipääty ei ole minkäänlainen entiteetti jolle kukaan maksaisi mitään mistään, niin mistä ajattelet että noi rahat tulee? Kerätään ihmisiltä, joista ei ole olemassa minkäänlaista listaa, mutta jotka on ollut päädyssä, sanotaan nyt vaikka viimeisen kahden vuoden aikana?
Kerätäänhän siellä esim. tifokassaakin. Yhtälailla voi laittaa sakkokassan pystyyn. Tai maksaa viulut tifokassaata, kun olennaisesti siihen liittyy. Tuo nyt pitäisi olla ensisijaisesti tietysti pyromestareiden päänvaiva miettiä miten vastuu hoidetaan loppuun asti.
|
|
|
|
|
Carlsberg
Poissa
|
 |
Vastaus #5641 : tänään kello 16:34:35 |
|
Vähän huvittavaa tämä öyhötys siinä mielessä, että varsin pieni osa klubilaisista on mitään paljasjalkaisia stadilaisia. Kovinta tämä maalaisista mölinä tuntuu olevan yleensä varsin tuoreilla junantuomilla.
Olivat alunperin kotoisin mistä hyvänsä, se hymyilyttää aina kun Helsingin kokoisen pikkukaupungin lähiössä asuva henkilö puhuu maalaisista sillä mielellä että itse asuvat jossain metropolissa.
|
|
|
|
|
muumi
Poissa
Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa
|
 |
Vastaus #5642 : tänään kello 16:36:05 |
|
No eihän sillä naamiokiellolla ole mitään merkitystä kun sen rikkomisesta ei seuraa mitään. Pipopäitä on pelistä toiseen katsomossa. Kuten tuossa edellä todettiin, ei katsomo voi olla mikään muusta yhteiskunnasta erillään oleva saareke, jonne poliisilla ei ole asiaa. Jätä pipo kotiin, niin poliisi ei tule hakemaan sua pois.
Soihduttaminen sallituksi ennalta sovittujen sääntöjen puitteissa. Bängerit ja muut ilotulitteet on perseestä, niistä voi huoletta jakaa penalttia. Tuon jälkeen ei pipoille oo mitään perustetta. Ei tää nyt niin vaikeeta ole.
En tiedä etkö lue, halua ymmärtää vai mistä kyse, mutta katosmo on täysin yhteiskuntaan kuuluva alue. Siis siten, että poliisi toimii siellä ihan kuten muuallakin, eli omalla päätöksellään ja arviollaan. Ei Ägä siihen voi vaikuttaa suuntaan eikä toiseen. Poliisi on itse linjannut, että pienempi paha on olla menemättä katsomoon, jos ei ties mitä katsomomellakka käynnisty. Näin se on ihan kaikkialla muuallakin ja näin on myös järjestyksenvalvojat arvioineet. Hommat hoidetaan jatkossakin pelien keskeyttämisellä ja mahdollisesti katsomon tyhjentämisellä sekä jälkikäteen ihmisiä tunnistamalla. Ja jatkossakin myssyt on kielletty, mutta kuten todettua, sen valvominen on äärimmäisen hankalaa. Mutta jos ilotulitteiden, väkivallan, kentälle menemisen ja vastaavan myötä johdonmukaisesti suljetaan katsomot aina x määrän pelien ajaksi, niin eiköhän se siitä.
|
|
|
|
|
Tarinankertoja
Poissa
Suosikkijoukkue: Ilves
|
 |
Vastaus #5643 : tänään kello 16:36:41 |
|
Kai te ymmärrätte siellä maakunnissakin, että täällä sivistyksen parissa kausarit ostetaan nimellä ja ne maksetaan pankkiin. Meillä maksutapana ei siis toimi toimistolle nimettömästi tuotu viljasäkki tai paketti mustaa makkaraa.
Eikö siä hiilisatamassa ole kouluja? Vai eikö niissä viittitä vaan käydä.. no täällä maalla ollaan koulussa opittu, ettei henkilötietoa ja maksajatietoa saa yhdistää, vaikka S ja K ryhmä plussakortteineen on asiaa jenkkimalliseksi kovasti lobannutkin. Nimen kausarissa voit siis ihan vapaasti keksiä, samoin kun sen verkkokauppatiliä varten tarttemas sähköpostin. Yhdistyksen perustamisen ongelma on, että ne on jäsendemokratoita ja tämmönen pääty ry voi sit jäseniensä kautta vaihtaa ne Ägän säännöt, että pipa päähän vaikka ei ookkaan pakkasta (onko siä hiilisataman tienoilla enää ylipäätään?) ...kyllä toki tapoja ois tohonkin, mutta ei kai sellasia massiägälle ilman kerrota
|
|
|
|
|
muumi
Poissa
Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa
|
 |
Vastaus #5644 : tänään kello 16:40:18 |
|
Kolmen teesin Ägä olisi voinut aloittaa puheenvuoronsa anteeksipyynnöllä faneille, ettei olla vuosiin pystytty tarjoamaan urheilullista vastinetta sille panokselle, joka katsomosta käsin joukkueelle annetaan. Ja toisekseen kiitokset katsomokulttuurin luomisesta ja lipputuloista tänä urheilullisesti tuloksettomana ajanjaksona. Tuo ottelutapahtumien draama on se, mitä ihmiset tulevat katsomaan näinä aikoina, ei joukkueen kyvytöntä suoriutumista. Aivan vitun naurettavaa tikunnokkaan nostamista tämä mediamylläkkä ja median pillin tahtiin tanssiminen. Tunne kuuluu urheiluun ja oli hieno mielipiteen ilmaus toi vika matsi, kiitos siitä! Jokainen intohimoisesti lajia seuraava ja lajia ymmärtävä ymmärtää sen, että sen eteen tehdään kaikkensa, ettei vierasjoukkueen sallita juhlivan mestaruutta omalla kotistadikalla, eikä kaikkee paskaa niellä.
Onpa typerä viesti. Sekä alku että loppu paskaa. Älä yleistä hölmöjä mielipiteitäsi muille. Vieraat juhlikoon, kun kerran mestaruuden kauden aikana veivät, ja kannattajat ja pelaajat nielköön ylpeytensä. Ensi vuonna kannattaa olla parempi.
|
|
|
|
|
Liverpool-Liverpool
Poissa
Suosikkijoukkue: LIVERPOOL
|
 |
Vastaus #5645 : tänään kello 16:40:27 |
|
Jalkapallo on Suomessa niin paskaa, että kait sitä pitää sitten itseään viihdyttää muilla tavoilla? No ei nää pellet tarvi mitään syytä idiotismilleen. Jos ei olisi potkupalloa, niin sitten menisi jonnekin pesäpallopeleihin tappelemaan ja leikkimään suuren maailman huligaania.
|
|
|
|
|
Vilhelmus
Poissa
Suosikkijoukkue: Keikyän yritys
|
 |
Vastaus #5646 : tänään kello 16:40:47 |
|
Kalahtiko nilkkaan?
En jaksa ymmärtää miksi täällä höpisee kaikenlaiset töpselit, Osaston ja Kupsin - tai edes Gnisun pojat neuvomassa yhtään mitään. Olkaa mitä olette, mutta älkää puhuko paskaa ja jeesustelko.
Ellet ymmärrä jostain käsittämättömästä syystä, niin tässä rautalankaa: siksi, että tuo spedeily hävettää ja vituttaa koko futisyhteisöä.
|
|
|
|
|
Adinho
Poissa
Suosikkijoukkue: HJK
|
 |
Vastaus #5647 : tänään kello 16:43:51 |
|
Klubipääty ei ole minkäänlainen entiteetti jolle kukaan maksaisi mitään mistään, niin mistä ajattelet että noi rahat tulee? Kerätään ihmisiltä, joista ei ole olemassa minkäänlaista listaa, mutta jotka on ollut päädyssä, sanotaan nyt vaikka viimeisen kahden vuoden aikana?
Tämän toistelu alkaa muuten olla hivenen väsynyttä, kun kannattajatuotteiden ja away-reissujen myyntiin on ollut hyvän aikaa olemassa Päädyn tuki ry. Maksutavat: Mobilepay 16193 Tilisiirto: FI84 1544 3000 3849 46. Saaja: Päädyn tuki ry. https://forzahjk.yhdistysavain.fi/vieraissa/ilmoittautuminen-vierasmatkoille/20-9-cup-finaalijuna/https://www.asiakastieto.fi/yritykset/fi/paadyn-tuki-ry/34583689/rekisteritiedotJoo, ”Klubipääty”-nimistä ry:tä ei ole eikä täten valtavaa jäsenrekisteriä, mutta mikään ei varsinaisesti estäisi esim. sakkokassan perustamista olemassaolevan ry:n kautta. En ole pyroilija, mutta voisin moiseen kassaan (savujen ja soihtujen osalta) osallistua siinä missä olen osallistunut Forzan tifokeräyksiinkin. Muutamat kannattajaryhmät Suomessakin maksavat aiheuttamansa sakot seuralleen.
|
|
|
|
|
Raahaaja
Poissa
Suosikkijoukkue: Sisällöntuottajat
|
 |
Vastaus #5648 : tänään kello 16:51:55 |
|
Uskotko, että vähintään 90 % jalkapallon katsojista ei kaipaa minkäänlaisia savuja katsomoon?
Itseä ne ei juurikaan häiritse jos olen paikan päällä, ellei tule pitkiä keskeytyksiä, mutta televisiopeleissä savut on ihan perseestä, kun ne häiritsee pelin seuraamista pitkän aikaa.
Erityisen huvittavaa on, että joissakin tapauksissa samat urpot vastustaa VAR:ria, kun tauot häiritsee peliä, mutta on vissiin ihan ok, että peliä tauotetaan noilla leluilla, jotka ei liity peliin, eikä kannattamiseen mitenkään.
Stadin derbyihin ja muutamiin kärkimatseihin raahannut kavereita, niin poikkeuksetta juuri nämä "häiriökäyttäytymiset" eli soihdut, savut, ynnä muu performanssi, on herättänyt kiinnostusta. Jälkikäteen kehuttu tunnelmaa hyväksi. En saa ihmisiä mukaan sellaiseen futismatsiin, jossa ei ole tunnelmaa lainkaan. Ei sellainen innosta ketään. Ellet ymmärrä jostain käsittämättömästä syystä, niin tässä rautalankaa: siksi, että tuo spedeily hävettää ja vituttaa koko futisyhteisöä.
Mutta lähtökohtaisesti tämän on klubilaisten keissi. En ymmärrä mitä tuo lässytys tuo tähän, saati auttaa.
|
|
|
|
|
Vilhelmus
Poissa
Suosikkijoukkue: Keikyän yritys
|
 |
Vastaus #5649 : tänään kello 16:58:27 |
|
Mutta lähtökohtaisesti tämän on klubilaisten keissi. En ymmärrä mitä tuo lässytys tuo tähän, saati auttaa.
Tää nyt on keskustelupalsta ja "lässyttäminen" varmaankin melko subjektiivinen asia.
|
|
|
|
|
|
|
|