Tottenham Hotspur 23/24 - Ange Management

[Josimarin veto]

Täähän on paskempaa ku Contepallo

[Revolver Ocelot]

Täähän on paskempaa ku Contepallo

Sama tuli mieleen. En tiedä millä tätä korjataan vai korjataanko millään. Kesä runkataan isojen nimien perässä tuloksetta joten kysymys on saako Ange tällä porukalla muutosta vai tuleeko kenkää ennen joulua.
Edit. Ei taida riittää jouluun asti, selvästikin pelaajilla usko mennyt ja kaikki pelaa alle oman tasonsa

[anselmix]

Ihan en ymmärrä miksi sitten peluuttaa jatkuvasti näitä kavereita, joista tietää ettei ole mitään tulevaisuutta (esim. PEH). Junnut ovat saaneet naurettavan vähän peliaikaa tällä kaudella loukkaantumismäärään nähden.

Helppoa sanoa ovien käyvän kesällä, mutta todellisuus voi sitten Levyn pyyntien kanssa jotain muuta. Ylijäämää on aivan hitosti jo lainallakin asti. No toivossa on hyvä elää sanoi lapamato.

Tästä lähes samaa mieltä. Pelaajavalinnat on ihan käsittämättömiä. Ensin pidetään samaa runkoa väkisin eikä kierrätetä. Sitten kun tulee loukkaantumisia ja joudutaan ottamaan joku Royal ja Dragusin kentälle kahden kuukauden pelaamattomuuden jälkeen niin ollaan ihmeissään.
Myös junnuista löytyisi varmasti joku haastamaan aloituksen paikkoja, jos annettaisiin mahdollisuus.

Sama toistuu enemmän tai vähemmän kaikkien Spurs valmentajien kohdalla niin vähän kyllä mietityttää.

Ylijäämästä ollaan nyt puhuttu vuosikausia vaikka vaihtuvuutta on ollut ihan hyvin. Mun mielestä siellä ei ole paljonkaan ylijäämää vaan vika on jossain muualla. Miksi pelaajista tulee ylijäämää viimeistään puolen vuoden Spurs uran jälkeen?

Se onkin eri kysymys onko materiaali valmentajalle sopiva. Nyt tosin tuntuu ettei mikään riittäisi kun Angen taktiikka on luettu jo 6kk sitten.

[ziizaah]

Kyllä se taitaa Angelle noutaja tulla viimeistään syksyllä kun millään ei koko joukkueellista pelaajia saa vaihdettua kesällä ja suurin osa tästä porukasta ei usko enää hommaan pätkääkään. Toki vielä voittamalla pari heikompaa vastusta sarjasijoitus voi olla kohtuullinen.

Eniten harmittaa miten tälläisellä ohivetokaudella junnuista ei ole kukaan saanut näytön paikkaa. Selkeä ero kun vertaa Pochettinon tultua ruoriin. Silloin epäilijät lähtivät luiskaan hyvinkin äkkiä ja junnuja tuli tilalle. Junnujen peluutus antaisi vähän anteeksi paskoja pelejä fanien näkökulmastakin.

[Kyseenalaistaja]

Asennekysymykseltä haiskahtaa omaan silmään hyvin vahvasti se mistä tämä kiikastaa ja isossa osassa se ettei monellekaan pelipaikalle oli minkäänlaista kilpailuasetelmaa tällä hetkellä ja samat alisuorittavat ukot saavat surffailla kokoonpanossa viikosta toiseen.

[bredi]

Vahvaa tekemistä

[Ianway]

Eniten harmittaa miten tälläisellä ohivetokaudella junnuista ei ole kukaan saanut näytön paikkaa. Selkeä ero kun vertaa Pochettinon tultua ruoriin. Silloin epäilijät lähtivät luiskaan hyvinkin äkkiä ja junnuja tuli tilalle. Junnujen peluutus antaisi vähän anteeksi paskoja pelejä fanien näkökulmastakin.

Suurin osa potentiaalisista junnuista on lainalla, mitä tammikuussa ei kukaan täällä tainnut protestoida.

[-jda-]

Mielenkiintoista olisi tietää mikä on vienyt pelaajilta uskon Angen pelitapaan. Alkukaudesta tuli kommentteja kuinka mahtavaa pelata Angen hyökkäävää futista, nyt näyttää siltä että leuka putoaa rintaan viimeistään ensimmäisen omiin menneen jälkeen eikä oikein toteuteta mitään pelitapaa.

[Kyseenalaistaja]

Mielenkiintoista olisi tietää mikä on vienyt pelaajilta uskon Angen pelitapaan. Alkukaudesta tuli kommentteja kuinka mahtavaa pelata Angen hyökkäävää futista, nyt näyttää siltä että leuka putoaa rintaan viimeistään ensimmäisen omiin menneen jälkeen eikä oikein toteuteta mitään pelitapaa.

Onko kentällä johtajuutta tarpeeksi tai edes ollenkaan?

[bredi]

Mielenkiintoista olisi tietää mikä on vienyt pelaajilta uskon Angen pelitapaan. Alkukaudesta tuli kommentteja kuinka mahtavaa pelata Angen hyökkäävää futista, nyt näyttää siltä että leuka putoaa rintaan viimeistään ensimmäisen omiin menneen jälkeen eikä oikein toteuteta mitään pelitapaa.

Erinomainen kysymys. Luulen että kyse on myrkylliseksi kehittyneestä seurakulttuurista, jossa etsitään syyllisiä voittamisen sijaan. Spursin penkillä on Pochettinon jälkeen ollut vähän laskentatavasta riippuen 4-5 valmentajaa (+Agne) ja pelaajat ovat lakanneet jossain kohtaa pelaamasta jokaiselle näistä. Mourinho, Conte ja sijaismanagerit menettivät kaikki joukkueen luottamuksen, Nuno ei tainnut sitä koskaan saadakaan. Menetetty luottamus näkyy pelisuunnitelman hylkäämisenä ja löysäilynä kentällä, joka johtaa lopulta koutsin vaihtamiseen.

Spursin pukukoppi on siis päässyt vaihtamaan valmentajan viime vuosina aika monta kertaa, ehkä siitä on kyse tälläkin kertaa? Pelaajat saattavat herkästi syyttää kulloinkin puikoissa olevaa valmentajaa heikkojen jaksojen aikana peiliin katsomisen sijaan.

[Seeteufel]

Josko nyt löytyi tukkoiseen hyökkäyspeliin löytyi ratkaisuja ainakin? Puolustamisesta ei varmaan tarvitse sanoa mitään.

[ziizaah]

Suurin osa potentiaalisista junnuista on lainalla, mitä tammikuussa ei kukaan täällä tainnut protestoida.

Joo, hyvä pointti. Tosiaan ei taida olla uskottavia vaihtoehtoja tässä vaiheessa kautta saatavilla.

[Ianway]

Onko kentällä johtajuutta tarpeeksi tai edes ollenkaan?

On siellä silloin kun Riku pelaa.

Skipp laitapakkina toimi myös ainakin paremmin kuin Emerson, kelpaisi avaukseenkin viikon päästä.

[Josimarin veto]

Mielenkiintoista olisi tietää mikä on vienyt pelaajilta uskon Angen pelitapaan. Alkukaudesta tuli kommentteja kuinka mahtavaa pelata Angen hyökkäävää futista, nyt näyttää siltä että leuka putoaa rintaan viimeistään ensimmäisen omiin menneen jälkeen eikä oikein toteuteta mitään pelitapaa.

Varmaankin siksi, että hirttäydytään juuri yhteen pelitapaan eikä viilata ongelmia. Kopissa kaikille laput silmille ja aja.

[Josimarin veto]

Joo, hyvä pointti. Tosiaan ei taida olla uskottavia vaihtoehtoja tässä vaiheessa kautta saatavilla.

Kyllä Lankshear varmasti toimittaisi paremmin ysinä kuin Son ja Donleyllekin olisi voinut niitä minuutteja antaa enemmän kun hv.

[Kyseenalaistaja]

Kyllä Lankshear varmasti toimittaisi paremmin ysinä kuin Son ja Donleyllekin olisi voinut niitä minuutteja antaa enemmän kun hv.

Scarlettkaan ei liiemmin minuutteja nähnyt lainapestiltä takaisinkutsunsa jälkeen.

[journeyman]

Joo usko alkaa horjumaan Angeen. En olisi uskonut, että tähän päädyn tämän kauden aikana. Kärsivällisyyttä pitäisi olla jne. Mutta nyt tuosta hommasta ei paista mitään, mikä antaisi uskoa tähän prosessiin. Korjaantuuko se sillä, että 3-5 nimeä vaihtuu avauksesta? Oletettavasti emme ole saamassa Mbappea, Bellinghamia, De Bryunea ja Kimmichiä tähän joukkueeseen. Jos vitossija sössitään tai Burnleyltä ja Sheffulta ei tule kuutta pistettä, alan olla täysin valmis niihin potkuihin. En osaa sanoa, olisiko se täysin järkevää tai turhaa hätäilyä... En vaan tiedä, kärsinkö Contenkaan aikana yhtä paljon kuin tänä keväänä Spursin parissa..

[-jda-]

Erinomainen kysymys. Luulen että kyse on myrkylliseksi kehittyneestä seurakulttuurista, jossa etsitään syyllisiä voittamisen sijaan. Spursin penkillä on Pochettinon jälkeen ollut vähän laskentatavasta riippuen 4-5 valmentajaa (+Agne) ja pelaajat ovat lakanneet jossain kohtaa pelaamasta jokaiselle näistä. Mourinho, Conte ja sijaismanagerit menettivät kaikki joukkueen luottamuksen, Nuno ei tainnut sitä koskaan saadakaan. Menetetty luottamus näkyy pelisuunnitelman hylkäämisenä ja löysäilynä kentällä, joka johtaa lopulta koutsin vaihtamiseen.

Spursin pukukoppi on siis päässyt vaihtamaan valmentajan viime vuosina aika monta kertaa, ehkä siitä on kyse tälläkin kertaa? Pelaajat saattavat herkästi syyttää kulloinkin puikoissa olevaa valmentajaa heikkojen jaksojen aikana peiliin katsomisen sijaan.

Samansuuntaisesti ajattelen. Spursilla on siitä "ikävä" tilanne että vaikka suorittaminen on pääosin ollut keskikastin seuran tasolla jo pitkään, odotukset ja nykyään myös fasiliteetit ovat ison seuran tasolla. Tämä varmasti lisää todennäköisyyttä sille että monella pelaajalla nuppi ei kestä "pitkää projektia" ja yksinkertaisesti usko lakkaa kun niitä ison seuran tuloksia ei tule heti tai jos iskee pidempi kuiva kausi. Sinällään uskon että kyllä kentällä on johtajuutta, ei ehkä ylitsevuotalla tasolla, mutta riittävästi. Eli mutuilen tämän olevan enemmän sitoutumisongelma kuin johtajuusongelma. Ehkä tämä kausi alkoi siinä mielessä väärin että kokonaisuuden kannalta parempi olisi ollut jos Angen pelitapa ei olisi lähtenyt suoriltaan lentoon vaan siellä olisi tullut tappioita/tasureita alkuun ja homma olisi lähtenyt pikkuhiljaa siitä paranemaan, olisiko silloin joukkue jollain tavalla paremmin sisäistänyt mitä Ange haluaa ja mitä hänen pelitavallaan on mahdollista saavuttaa?
Kyynikko minussa pelkää että siellä on nyt nippu futisammattilaisia kollektiivisesti todennut että Angen pelitavalla ja ennen kaikkea sillä joustamattomuudella jolla hän näyttää pelejä ja ilmeisesti harjoittelua lähestyvän, ei pitkässä juoksussa voida voittaa. Sitä kautta sellainen luovuttaminen ja kapinahenki voi helposti hiipiä porukkaan.

Tästä Pool-sukelluksesta on toki hankala sanoa että palasiko se luottamus Angepalloon jotenkin taianomaisesti tuohon vikalle puolelle tunnille? Veikkaan että ei, vaihdot toivat jalkoja ja asennetta kentällä + Pool nosti jalan kaasulta liian aikaisin.

Mitään suursiivousta joukkueessa ei tule kesällä tapahtumaan, mikään seuran historiassa ja tavassa rakentaa joukkuetta ei sitä puolla. Toivottavasti löytyy 2-3 avauksen pelaajaa jotka ostavat Angen ajatukset. Jos koko koppi on menetetty, mikään muu kuin omistajien lehmän hermot eivät tule pelastamaan tätä projektia.

Vaikka Riku ei foorumin varauksetonta rakkautta nautikaan, itse olisin valmis lähtemään ensi kauteen Riku + Veliz kombolla. Toki sinne voidaan joku "oikea ysi" hakea jos sellainen jostain syliin tipahtaa, mutta haluan sokeasti uskoa siihen että mikäli mies saa vastuuta ja jonkunlaisen työrauhan, ei tekeminen häneen kaadu. Enemmän olen huolissaan puuttuvasta 6:sta ja Sonista jonka koko kauden tekemistä on vaivannut ylimääräinen puristaminen. Kapteenin nauha vienyt takavuosien rentouden kaikesta tekemisestä? Maddersin osalta veikkaan edelleen että siellä on jotain pientä vammaa taustalla + paikka kisakoneesta on varmasti luisumassa näpeistä ja se näkyy hänenkin tekemisessään ihmeellisenä jäykkyytenä.

[Diamonds]

Kyllähän tässä tämä otteluohjelma nyt "sokaisee". Spurs on edelleen viidentenä. Siihen sijoitukseen olisi jokainen ollut tyytyväinen kauden alussa. Jos nyt katsoo vaikka viimeistä 10 peliä niin moniko tulos näistä nyt on mennyt niin kamalasti "väärin"? Jos miettii tilannetta ennen kauden ensimmäistä peliä.

Spurs - palace: 3-1
Villa - Spurs: 0 - 4
Fulhan - Spurs: 3-0
Spurs - Luton: 2-1
West Ham - Spurs: 1-1
Spurs - Forest: 3-1
Castle - Spurs: 4-0
Spurs - Arsenal: 2-3
Chelsea - Spurs: 2-0
Liverpool - Spurs: 4 -2

Jos pistekertymää miettii, niin ainoastaan tuo Fulham peli olisi sellainen minkä olisi voinut kuvitella menevän toisella tapaa. Toki myös Castlesta olisi ollut mahdollisuus pisteeseen ja Lontoon derbyt nyt on sellaisia, että voi mennä suuntaan tai toiseen... Ehkä tässä eniten tietysti nyt ahdistaa se miten isosti näissä on tullut pataan ja se, että ne kaikki on tulleet putkeen. Ja ennen kuin tähän kommentoidaan, että peli näyttää paskalle, niin todella harvoin se näyttää hävityissä matseissa erityisen hyvältä..

Luottoa on.

[kootee]

Vaikka Riku ei foorumin varauksetonta rakkautta nautikaan, itse olisin valmis lähtemään ensi kauteen Riku + Veliz kombolla. Toki sinne voidaan joku "oikea ysi" hakea jos sellainen jostain syliin tipahtaa, mutta haluan sokeasti uskoa siihen että mikäli mies saa vastuuta ja jonkunlaisen työrauhan, ei tekeminen häneen kaadu. Enemmän olen huolissaan puuttuvasta 6:sta ja Sonista jonka koko kauden tekemistä on vaivannut ylimääräinen puristaminen. Kapteenin nauha vienyt takavuosien rentouden kaikesta tekemisestä?

Huhujen perusteella voi olla aika varma, että Riku&Veliz kombolla ei lähdetä ensi kauteen. Enpä kuitenkaan usko Rikua parempaa löytyvän Spursiin, vaan kyseessä lienee kakkosvaihtoehto. Uusi kutonen varmasti tulee avaukseen, mutta eihän se riitä mihinkään vielä jos uskotaan Angea: "We need change. Change has to happen,".

Puolustuslinja on kuitenkin jo uusittu ja sinne lienee vain leveyttä tulossa laitapakkiosastolle, veskarista puhumattakaan.
Kululla ja Bentalla sillä tavalla sopimuksia jäljellä, että tuskinpa kauppoja tulossa. Ja ei kai Levy uutta laituria oikealle hanki, kun ison rahan Johnson vasta tuli.

Voisiko kapteeni olla kesällä myynnissä? Jos muutosta haetaan, niin mitä muutakaan kautta se tulisi?
Penkkimiesten PEHin, Lo Celson ja Gilin myynnit ei liene vastaus.

[Tottis]

Ange varmaan yrittää päästä kesällä eroon kaikista pelaajista, jotka eivät täysin usko hänen projektiinsa.

Keitä nämä pelaajat sitten ovat ja kuinka realistista on myydä mahdollisesti useampikin avauksen pelaaja on toinen kysymys.

Ange on aikaisemmissa pesteissään kyllä uudistanut joukkueitaan todella paljon ja lyhyessä ajassa, mutta Spursissa tämä on varmasti keskimääräistä haastavampaa.

[Ianway]

Keskikenttä näyttää tällä hetkellä siltä että sinne tarvitsisi useammankin uuden tyypin, ei pelkkää kutosta. Maddison on liian ailahteleva ja tarvitsee siksi kunnon backupin, eikä lisäkasistakaan olisi haittaa kun ei Papekaan nyt koko ajan ole loistanut. Bentancurin formi tällä kaudella on ollut kyllä todella harmillista, mies kun handlasi Conten aikaan erkoistilanteetkin ja olisi siksikin arvokas lisä kentälle jos vain peli luistaisi.

[journeyman]

Jep, Ilman tätä viimeisten neljän pelin kyykkäystä, saldo olisi Valioliigassa tänä vuonna 6-3-2, mikä on tietysti erittäin hyvä. Otteluohjelma on ollut nyt vaikea, sekin on myönnettävä. Ehkä tässä kuitenkin kaikkein järkevintä on mennä Angella ja katsoa, miten hän tämän käsittelee. Pitää varmaan hakea jäitä hattuun..

[-jda-]

Ange varmaan yrittää päästä kesällä eroon kaikista pelaajista, jotka eivät täysin usko hänen projektiinsa.

Keitä nämä pelaajat sitten ovat ja kuinka realistista on myydä mahdollisesti useampikin avauksen pelaaja on toinen kysymys.

Ange on aikaisemmissa pesteissään kyllä uudistanut joukkueitaan todella paljon ja lyhyessä ajassa, mutta Spursissa tämä on varmasti keskimääräistä haastavampaa.

Tätä on helppo uskoa. Varmasti kuka tahansa manageri haluaa varmasti siivota kokoonpanosta pelaajat jotka eivät osta hänen projektiaan, elintärkeää tuo on varmasti Angen kaltaiselle kaverille jonka konsepti poikkeaa valtavirrasta aika merkittävästi.

Spurs ei varmaankaan ole helpoimmasta päästä jos haluaa tehdä isoja muutoksia pelaajistoon, ja valioliiga on jo lähtökohtaisesti haastava paikka löytää sopivia rakennuspalikoita vs. Angen edellisten joukkueiden sarjat. Tarkoitan sitä että vaikka tulijoita valju-joukkueeseen on varmasti paljon, pelaajien pitää olla just eikä melkein sopivia haluttuun rooliin jos mielitään voittaa jotain. Skottiliigassa on varmasti päästy liikkeelle sillä että osa pelaajista on suunnilleen sopivia.

Ja tosiaan, kyllä 5. tai 6. paikka taulukossa on kaikkia ennusteita ja odotuksia vasten hyvää, ehkä jopa yläkanttiin, suorittamista.

[Iljevitsh]

Eniten vituttaa

-Lo Celson kopitus
-Bissouman löysäily
-Bentancurin löysäily (sinäkin brutukseni )
-Royal, toki aika tekemätön paikka
-hyökkäyskolmikon peluutus mallia väärä pelipaikka - väärä pelipaikka - rajoittunut pelityyli, joka tarvitsisi tilantekijää, jota ei ole
-keskikentän peluutus mallia louhijat kehiin ja kympit penkillä
-Richarlisonin peluutus, ainoa hyökkääjä jengissä ja tehot/minuutit siis c’mon
-Sonin takalukko, pitääkö tässä toivoa nauhaa jo Romerolle (hui)
-ne ruskeat vierasasut
-Ndombele

Kuus pinnaa riittäisi vitospaikkaan.

PEH, GLC varmaan realistisimmat lähtijät, joista vois jotain saada. Bissouma pitäisi myös heivata helvettiin, ei pää kestä.

Burnley-matsiin vaikka Pool-matsin lopettajat kehiin ja sössönsöö, Sonhan siellä piikissä avaa, Royal vaspana ja Bissouma lönköttelee kikkeliskokkelis