Liverpool FC 2007/2008

[Pride of Merseyside]

Gerrardilta mielenkiintoisia kommentteja tulosten heikkoudesta tällä(kin) kaudella. "Fanit, stadion, manageri ja pelaajat ovat sellaista tasoa, jolla pitäisi pystyä kilpailemaan Valioliigan voitosta" (vapaa suomennos). Melkoista harhaa kolmen suuren kannalta ajateltuna, tuollaisilla käsityksillä nousua kärjen tuntumaan ei tule ihan heti tapahtumaan.

Kyykky jaksaa hössöttää omaa paskaansa forumilla. Liverpool on 2000 -luvun menestyneimpiä seuroja Eurokilpailuissa ja muutaman kerran kolkutellut kakkossijaa liigassa. Liverpool tulee ottamaan nelossijan tänäkin vuonna ja pelaa Mestareiden liigaa menestyksekkäästi myös kaudella 08/09. Se on pitkän aikatähtäimen kehityksen kannalta tärkeää, sillä Liverpool on vakavasti otettava ehdokas liigamestariksi joka vuosi. Etenkin nyt, kun joukkueen rungon muodostavat sellaiset pelaajat kuin Torres, Gerrard ja Mascherano.

2000 -luvulla Eurokentillä saavutetut mestaruudet:
Liverpool
Uefa Cup 2001
Uefa Champions League 2005
Uefa Super Cup 2001, 2005

Muut Englantilaisseurat:
?

[Legenda]

Liverpool on toisaalta viidentenä liigassa paikalliskilpailija Evertonin takana. Itse ehkä uskoisin että Pool saattaa sinne nelospaikalle nousta vain jos Everton pääsee todella pitkälle Uefa Cupissa. Sama juttu taas Liverpoolilla, jos Euroopan Mestarien liiga menee putkeen niin silloin Evertonilla on suuret mahdollisuudet nelossijaan. Ja tämän on historia todistanut mm. vuonna 2005 jolloin LFC vei Mestarien liigan ja muistaakseni oli silloin viides juurikin Evertonin takana. Sitten on toki Aston Villoja ja Manchester Cityja, mutta niiden meno ei ole ainakaan allekirjoittanutta vakuuttanut viime otteluissa.

Aika erikoista muuten että LFC:n mestaruudet eurokentillä 2000-luvuilla jakautuneet kahdelle vuodelle (2001 & 2005) : Onhan se mukavaa menestyä yksittäin mutta sellainen eurodynastia on vielä rakentamatta, viime vuonna satamakaupunkilaiset mokasivat finaalin Milanille.

[Vanja]

muutaman kerran kolkutellut kakkossijaa liigassa.

01-02 ei jäänyt kolkutteluksi.

[Pride of Merseyside]

Eihän Liverpoolin kohdalla voida mistään dynastiasta puhuakkaan, kuten esimerkiksi Manchesterin punaisten puolella on SirAlex pystynyt rakentamaan. Liverpool on kuitenkin osoittanut Benitezin aikana pystyvänsä menestymään kestona Euroopassa ja varmasti se menestys myös saadaan siirrettyä paikalliseen liigaan, vaikka syystä tai toisesta vaikeampaa Liverpoolille on ollut. Yhtä hyvin voidaan sanoa, että Wengerille ja Fergusonille on ollut vaikeaa saada hyvin paikallisesti menestynyttä seuraa menestymään Euroopassa. Itsenikin kovasti arvostama Arsene Wenger ei ole tuonut ensimmäistäkään europystiä Highburylle, vaikka mahdollisuuksia on vuodesta toiseen ollut. 

2005 vuoteen verrattuna Liverpool on huomattavasti vahvempi, joten en usko, että Liverpool suuria vaikeuksia 4. sijan varmistamiseksi kokee. Toki jos Everton yltää huikeaan kevätvireeseen, niin tämä on mahdollista. Everton ei kuitenkaan kestä avainpelaajiensa loukkaantumisia läheskään niin hyvin kuin Liverpool. Toki Everton voi yllättää, mutta itse uskon, että Liverpoolin rutiini on tänä vuonna huomattavasti kovempaa, kuin vuonna 2005.

[BVB]

Liverpool on vakavasti otettava ehdokas liigamestariksi joka vuosi. Etenkin nyt, kun joukkueen rungon muodostavat sellaiset pelaajat kuin Torres, Gerrard ja Mascherano.

Harvoin olen nauranut yhtä makeasti, kuin tätä lukiessa. Toivoa vain sopii, että tämä kirjoitus oli huumorimielessä tehty. Muutoin kirjoittajalle koittaa ensi vuonna kovat ajat, etenkin jos Tottenhamin kaltaiset "tusinaseurat" painelevat sarjataulukossa ohitse. Melkoista itsepetosta asettaa Liverpoolia samalle viivalle Valioliigan kolmen suuren kanssa.

[keveli]

Melkoista itsepetosta asettaa Liverpoolia samalle viivalle Valioliigan kolmen suuren kanssa.

En tiedä petoksista, mutta kahtena edelliskautena Liverpool on ollut kylläkin sarjassa kolmas. Mutta toki Pool on ainoa näistä neljästä joka ei ole 2000-luvulla pystynyt mestaruutta voittamaan, joten tietysti ManU, Chelsea ja Arsenal ovat siinä mielessä ehdottomasti menestyneempiä seuroja Valioliigassa. Toisaalta sitten Euroopassa Liverpool on ollut näistä neljästä selkeästi menestynein joukkue, mikä minusta kompensoi ainakin vähän kun mietitään joukkueiden tasoeroja.

[Shefki Wilson]

Liverpool on vakavasti otettava ehdokas liigamestariksi joka vuosi.

 

[Pride of Merseyside]

Harvoin olen nauranut yhtä makeasti, kuin tätä lukiessa. Toivoa vain sopii, että tämä kirjoitus oli huumorimielessä tehty. Muutoin kirjoittajalle koittaa ensi vuonna kovat ajat, etenkin jos Tottenhamin kaltaiset "tusinaseurat" painelevat sarjataulukossa ohitse. Melkoista itsepetosta asettaa Liverpoolia samalle viivalle Valioliigan kolmen suuren kanssa.

Kummasti se Liverpool löi Interiä 2-0 tauluun taas Champparissa. Olisitko uskonut Tottenhamin, Aston Villan tai Evertonin tekevän saman? Tai olisitko uskonut että yksikään näistä seuroista olisi noussut siitä sillasta, joka alkulohkossa oli? Liverpool on pystynyt lyömään Euroopan huippuseuroja toistuvasti Champions liigassa ja noussut vaikeista asetelmista.

Edelleenkin on helppo naureskella Liverpoolin menestykselle Valiossa. Mutta todellisuudessa jos katsotaan, niin monet "asiantuntijat" arvioivat Liverpoolin jatkuvasti sinne kahden parhaan joukkoon kesäisin. Liverpool notkahti tänä vuonna joulukuussa, mutta siihen asti kaikki mahdollisuudet mestaruuteen olivat. Aikaisempina kausina mestaruus karkasi jo syys-lokakuussa. Ensi vuonna sitten kenties jo helmi- maaliskuulle asti? Vai kenties loppuun?

[Lätkis]

En tiedä petoksista, mutta kahtena edelliskautena Liverpool on ollut kylläkin sarjassa kolmas.

Tämä johtuu mielestäni melko pitkälti siitä, että Arsenalilla oli menossa sukupolvenvaihdos ja uutta projektia oltiin pistämässä alulle. Mielestäni Arsenalilla oli kahtena edellisellä kaudellakin lahjakkaampi ryhmä kuin Liverpoolilla, mutta pelaajat olivat vielä kauttaaltaan melkoisia raakileita. Tänä vuonna on selkeästi nuoret lahjakkuudet ottaneet askeleita eteenpäin ja tulos näkyy sarjataulukossa.

Huippukärki ja parempia laitapelaajia. Näitä Pool tarvitsee. Babel on ehdottomasti tulevaisuuden peluri, joten keskikentän vasen laita on ihan kunnossa. Toisin on sitten puolustuksen laidat ja keskikentän oikea puoli. OK pelaajia niillekin tonteille löytyy, mutta niillä ei vielä juhlita mestaruutta.

Poolin kovuutta Cup-joukkueena ei voi kiistää (Barnsley-ottelusta huolimatta).

[Shefki Wilson]

Kummasti se Liverpool löi Interiä 2-0 tauluun taas Champparissa. Olisitko uskonut Tottenhamin, Aston Villan tai Evertonin tekevän saman? Tai olisitko uskonut että yksikään näistä seuroista olisi noussut siitä sillasta, joka alkulohkossa oli? Liverpool on pystynyt lyömään Euroopan huippuseuroja toistuvasti Champions liigassa ja noussut vaikeista asetelmista.

Olisitko uskonut Aston Villan pupeltavan divarijengiä vastaan? Olisiko Tottenham onnistunut pupeltamaan varjojen mailla vaeltanutta Marseillea vastaan ja vieläpä kotikentällään? Kyllä näitä yksittäisiä yli- tai alisuorituksia löytyy joka joukkueelta.

Jaottelisin Englannin kovimmat joukkueet seuraaviin kasteihin:

Chelsea
Manu
Arsenal
--------
Liverpool
--------
Tottenham
Manchester City
Aston Villa
Everton
Newcastle
...

[torcida]

Harvoin olen nauranut yhtä makeasti, kuin tätä lukiessa. Toivoa vain sopii, että tämä kirjoitus oli huumorimielessä tehty. Muutoin kirjoittajalle koittaa ensi vuonna kovat ajat, etenkin jos Tottenhamin kaltaiset "tusinaseurat" painelevat sarjataulukossa ohitse. Melkoista itsepetosta asettaa Liverpoolia samalle viivalle Valioliigan kolmen suuren kanssa.

Kysynpä, että olitko kaudenkin alussa sitä mieltä että Arsenal on kovempi kuin Liverpool ja että Liverpool ei voi taistella mestaruudesta ja Liverpoolilla on valovuosia Manuun...? Kysyn myös, että kuinka tuo "kolme suurta" on muodostunut sinulle käsitteeksi alle kaudessa, sillä viime kaudellahan ei Liverpoolin ja Arsenalin välillä ollut suurtakaan eroa? Eli muistatko vielä mikä joukkue oli viime kaudella valjun kolmas? Entä mikä Liverpoolia estää tekemästä samanlaista temppua kuin Arsenal, että hyppää viime kauden neljänneltä sijalta taistelemaan mestaruudesta?

Jos käytetään sinun logiikkaasi ja ajatellaan, että joukkueet eivät voi pelata alle tasonsa ja Liverpool on oikeasti keskitason joukkue eikä pysty taistelemaan mestaruudesta, niin eihän Tottenham voi todellakaan uhata Liverpoolin asemia. Ei Liverpoolin omistajien hässäkät ole pysyviä ja ensi kaudella yritetään uudestaan ja jos DIC on silloin kehissä tai Jenkit eivät tee isompia tyhmyyksiä, niin voin vannoa että Arsenal, Chelsea ja ManU saavat olla varuillaan. Joten ilmeisesti myöntämään, että harrastan itsepetosta.

[Legenda]

Ilmapiiri Liverpoolissa on jo pidemmän aikaa ollut sellainen että ei siellä mitään voida voittaa. Siihen mestaruustaisteluun vaadittavaa venymistä ja materiaalia ei vain ole. Lisäksi pelaajien ja Benitezin pääkoppa tuntuu rusahtavan silloin kun pitäisi ottaa niitä pakkopisteitä ruutiiniotteluista (West Hamin lisäajan 5. minuutilla päästämä rankkari). Lisäksi kärkiotteluissa se harvemmin pystyy voittamaan TOP3-seuroja, viimeksikin Chelseaa vastaan oli tuomisina SB:lta kuiva 0-0.

Kun Liverpool jää "helpoissa" otteluissa tasapeliin esimerkiksi Newcastlen, West Hamin ja Blackburnin kaliiperin nippujen kanssa niin turha sitä mestaruuttakaan on peräänkuuluttaa. Manchester U, CFC ja Arsenal hoitavat vastaavat ottelut huomattavasti paremmalla prosentilla.

[Pride of Merseyside]

Tämä johtuu mielestäni melko pitkälti siitä, että Arsenalilla oli menossa sukupolvenvaihdos ja uutta projektia oltiin pistämässä alulle. Mielestäni Arsenalilla oli kahtena edellisellä kaudellakin lahjakkaampi ryhmä kuin Liverpoolilla, mutta pelaajat olivat vielä kauttaaltaan melkoisia raakileita. Tänä vuonna on selkeästi nuoret lahjakkuudet ottaneet askeleita eteenpäin ja tulos näkyy sarjataulukossa.

Huippukärki ja parempia laitapelaajia. Näitä Pool tarvitsee. Babel on ehdottomasti tulevaisuuden peluri, joten keskikentän vasen laita on ihan kunnossa. Toisin on sitten puolustuksen laidat ja keskikentän oikea puoli. OK pelaajia niillekin tonteille löytyy, mutta niillä ei vielä juhlita mestaruutta.

Poolin kovuutta Cup-joukkueena ei voi kiistää (Barnsley-ottelusta huolimatta).

Samaan aikaan, kun Wenger on joutunut vaihtamaan pelaajia 1-2/kaudessa (Bergkamp, Vieira, Henry, Pires, Ljungberg, Adams, Wiltord eivät todellakaan lähteneet yhden kesän aikana), niin Benitez on joutunut rakentamaan kokonaan uuden joukkueen. Toki Wengerillä on ollut huomattavasti lahjakkaampi ryhmä käsissään, etenkin jos sitä vertaillaan näin jälkikäteen. Mutta todellisuudessa edes Arsenalin kannattajat eivät uskoneet mestaruuteen tällä kaudella, vaan todellisena pelkona oli vielä syksyllä Wengerin halukkuus jatkaa managerina tulevaisuudessa. Wenger jatkoi, ja Arsenalilla pyyhkii tällä hetkellä helvetin hyvin, joten  siihen suuntaan hyvin tehdystä työstä.

Benitez on aloittanut systemaattisen rakennuksen alkaen junioritoiminnasta, jonka hedelmiä päästään keräämään vasta kenties vuosien päästä. Lisäksi Benitez on vasta viime vuonna päässyt hankkimaan huippulahjakkuuksia mallia Lucas Leiva ja Ryan Babel. Wenger on voinut tehdä tätä vuosia.

Benitezin vertaaminen Wengeriin ja Fergusoniin on sama kuin vertaisit yhtiön työntekijöitä toisiinsa vaikka toisella olisi 20 vuotta uraa takana ja toisella 1/2 vuotta. Benitezillä on kaikki mahdollisuudet päästä yhtä koviin tuloksiin, kuin mitä Wenger ja Fergie ovat saavuttaneet. Jos Benitezille annettaisiin saman verran aikaa, niin siinä vaiheessa menestystä voitaisiin verrata toisiinsa. Jalkapallossa on vain ollut kautta aikain tapana, että heitellään managereita pellolla, koska menestystä ei ole heti tullut. Se on väärä tapa toimia, sillä kaikkein menestyneimmillä seuroilla (ainakin briteissä) ovat managerit olleet pidemmän aikaa ruorissa.

Liverpoolilla on mielestäni tällä hetkellä Valioliigan tasolla mitattuna erittäin hyvä ryhmä kasassa. Ainoastaan Manchester Unitedilla ja Chelsealla on mielestäni asettaa paremmat 16 miestä parempina kuin Liverpoolilla. Arsenal on tällä kaudella pelannut ennakkoluulojen vastaisesti erittäin hyvin ja etenkin pelaajat, joilta ei suuria odotettu ovat olleet todella kuumia. Kuitenkaan Arsenalillakaan ei leveys riitä millään siihen, että mestaruudesta voitaisiin taistella useammalla rintamalla, vaan Arsenalin on pakko keskittyä ainoastaan Valioliigaaan. Arsenalin menestyksen avaimiksi ei edes optimistisimmat Arsu -kannattajat uskaltaneet epäillä sellaisia nimiä, kuin Adebayor, Flamini, Hleb. Jotenkin Wenger on näistä "jo menetetyistä lupauksista" saanut kaiken mahdollisen potentiaalin irti ja tehnyt nuorista pelaajista voittajia.

Mielestäni huippumenestyksen ja lähellä menestymistä olemisen ero on häviävän pieni. Liverpoolilla on oikeasti todelliset mahdollisuudet joka vuosi haastaa vastustajansa myös Valioliigan tittelistä (Challenger for the tittle, ya know, mate). Ero kärkeen on oikeasti pieni ja menestyminen huipulla on ainoastaan henkimaailman hommia. Liverpoolilla on myös se taito, ominaisuudet ja mahdollisuudet menestyä. Vaikka kaksi edellistä kautta eivät ole Valioliiigan menestystä tuoneet, niin menestystä on tullut kuitenkin Benitezin aikana kohtalaisesti. Mm. CL, FA-Cup ja mikä estäisi menestymästä lisää? Itse en usko, että Rafael Benitez olisi mitenkään kehityksen jarru. Hän on kuitenkin tuonut menestystä jo tähänkin asti.

[BVB]

Kysynpä, että olitko kaudenkin alussa sitä mieltä että Arsenal on kovempi kuin Liverpool ja että Liverpool ei voi taistella mestaruudesta ja Liverpoolilla on valovuosia Manuun...?

Olin

http://futisforum2.org/index.php?topic=31111.msg1068868#msg1068868

[Pride of Merseyside]

Olisitko uskonut Aston Villan pupeltavan divarijengiä vastaan? Olisiko Tottenham onnistunut pupeltamaan varjojen mailla vaeltanutta Marseillea vastaan ja vieläpä kotikentällään? Kyllä näitä yksittäisiä yli- tai alisuorituksia löytyy joka joukkueelta.

Yksittäisiä löytyy tottakai, kuten Arsenalin tauluunotto ManUlta FA-Cupissa. Mutta kun Liverpoolin Euromenestystä ei voi enää laskea yksittäiseksi. Juve, Milan, Barca, Chelsea... onhan noita. Liverpoolin menestys Euroopassa ei ole sattumaa tai yksittäinen ylisuoritus. Liverpool on huippujengi, vaikka useimmat eivät sitä forumilla ymmärräkkään. Se ei luonnollisesti ole minun häpeäni, vaan niiden ymmmärtämättömien spedejen.

[Shefki Wilson]

Liverpool on liigassa viides. CL:ssä ottanut kuokkaan Besiktasia ja Marseillea vastaan. FA Cupissa tasuri Lutonia vastaan ja noutaja oli divarijoukkue Barnsley.

Koska Arsenalilla on mennyt näin 'mallikkaasti?'

[Pride of Merseyside]

Ai sää lisäsit sinne tekstiä. No jos vaikka katsotaan viime kautta, niin Arsenal oli Liverpoolin perässä Valioliigassa, kun samaan aikaan Liverpool pelasi Mestareiden liigan finaalissa. Arsenalin viime kausi oli jokaisella mittarilla heikompi kuin Liverpoolin vastaava.

Muokataan kun on muodissa. Eikä Arsu muuten tällä kaudellakaan selvinnyt pidemmälle FA-Cupissa kuin Liverpool. Enkä usko että Arsenal selviää CL:ssä pidemmälle, sillä noutaja tulee San Sirolla. Milan näytti viime vuonna lädeille(ManU ja Liverpool), että mistä mestarit on tehty.

[ismael]

Meikä voisi heittää sivullisen kommentin asiaan ilman sen kummempia sympatioita suuntaan tai toiseen: Liverpool on oikeasti kova cup-joukkue, se ollaan nähty ja siitä on turha kiistellä. Materiaali on silti ehkä liian kapea pitkässä sarjassa menestymiseen, oikeita maailman huippuja (joita suurseurat ovat "pullollaan") löytyy 1-5 rankkaajasta riippuen. Kummasti Kreikkakin voitti viimeksi EM-kisat: valmennus oli kunnossa ja pelaajat (ei yhtäkään tähtipelaajaa) noudattivat taktiikkaa kurinalaisesti ja tuloksen me tiedämme.

Tämä cupjoukkue/pitkäliiga-perustelu on ehkä jonkin sortin "yleinen totuus" täällä foorumilla. Nojaan siihen itsekin, kunnes joku sen pätevästi kumoaa.

[Fowler]

Liverpool on liigassa viides. CL:ssä ottanut kuokkaan Besiktasia ja Marseillea vastaan.

Hauskaa kun mainitsit, itellä jostain syystä mielessä jotain 8-0 ja 4-0 tyyppisiä lukemia samoja jengejä vastaan 

[keveli]

Jaottelisin Englannin kovimmat joukkueet seuraaviin kasteihin:

Chelsea
Manu
Arsenal
--------
Liverpool
--------
Tottenham
Manchester City
Aston Villa
Everton
Newcastle
...

Tästä olen aivan samaa mieltä. Ainakin jos katsotaan nimenomaan Valioliigamenestystä. Vielä kesällä olisin laittanut Arsenalin Liverpoolin kanssa tuohon "kakkoskastiin" ManU:n ja Chelsean jälkeen, koska olihan Liverpoolin Arsenalin edellä sarjataulukossa kahdella edelliskaudella. Mutta tietysti nyt on pakko nostaa Arsenal tuonne ylemmäs koska se johtaa Valioliigaa.

Mutta joka tapauksessa Liverpoolin on Valioliigassa ihan itse todistettava se, että se kuuluu tuonne muiden kärkiporukoiden joukkoon. Siinä ei mitkään puheet ja perustelut auta, kun yksinkertaisesti viimeiset vuodet Liverpool on joka ainoa kerta tippunut mestaruustaistelusta jo viimeistään tammikuussa ja silloin on aivan turha puhua että se olisi noiden muiden tasolla kun puhutaan menestyksestä kotimaan kentillä.

[Manse Black]

Harvoin olen nauranut yhtä makeasti, kuin tätä lukiessa. Toivoa vain sopii, että tämä kirjoitus oli huumorimielessä tehty. Muutoin kirjoittajalle koittaa ensi vuonna kovat ajat, etenkin jos Tottenhamin kaltaiset "tusinaseurat" painelevat sarjataulukossa ohitse. Melkoista itsepetosta asettaa Liverpoolia samalle viivalle Valioliigan kolmen suuren kanssa.

Onneksi sun limanippu joukkuees taistelee joka vuosi natsiliigan voitosta
En paljoa kehtais tulla huutelemaan,jos oma jengi ois tota tasoo

[ollikuhta]

onneksi vitussa MASCHERANO teki diilin Poolin kanssa, vissiin 4 vuotta.

[Manse Black]

"tusinaseurat"

PS. tarkoittaako tämä termi myös sellaista Lapin polttaja maan joukkuetta,joka pelaa neonväreissä?

[torcida]

Odottelen BVB:ltä vielä vastauksia muihinkin kysymyksiin, kuin niihin joihin hän voi vastata edukseen?

Kysyn myös, että kuinka tuo "kolme suurta" on muodostunut sinulle käsitteeksi alle kaudessa, sillä viime kaudellahan ei Liverpoolin ja Arsenalin välillä ollut suurtakaan eroa? Eli muistatko vielä mikä joukkue oli viime kaudella valjun kolmas? Entä mikä Liverpoolia estää tekemästä samanlaista temppua kuin Arsenal, että hyppää viime kauden neljänneltä sijalta taistelemaan mestaruudesta?

[shanks]

Älkää ny noista jaksako jauhaa.. sarjataulukko näyttää totuuden ja sillä sipuli.