Liverpool FC 2007/2008

[keveli]

Tulee vain mieleen, että luetaanko nuo kauden loppuvaiheen kommentit joka vuosi samasta paperista, kun menevät sanasta sanaan samalla tavalla..

No kerroppa mitä ihmettä pelaajien sitten pitäisi sanoa, jos ei sitä että ensi kaudella pyritään parempaan ja yritetään kehittyä? "Ensi kaudella pyritään samanlaiseen peliin kuin tällä kaudella, vähän heikompikin riittää". Siinä sitä voittaja-asennetta kerrakseen.

Tavoitteita saa ja pitääkin olla, mutta jokin realismi kannattaisi myös säilyttää. Kannattajatkin saisivat useammin positiivisia elämyksiä, jos tavoitteet olisivat edes saavutettavissa. Tällekin kaudelle olisi voinut jättää ne Valioliigan mestaruus -höpinät vähemmälle. Eihän Evertonin, Newcastlen eikä Spursinkaan leirissä mestaruutta olla tavoittelemassa vaan CL-karsintapaikkaa.

Mitä ihmettä? Eikös tuo nyt ole täysin luonnollista, että keskitason joukkueet tavoittelevat tottakai CL-paikkaa ja sijoilla 3-4 viimeiset vuodet pyörinyt Liverpool sitten mestaruutta? Mitä ihmeen järkeä siinä olisi, että Liverpoolin kaltaisella joukkueella ainoa tavoite olisi CL-paikka, eli käytännössä paikallaan pysyminen, ei eteenpäinmeno? Ainahan jokainen joukkue pyrkii parempaan mitä edelliskaudella on saavuttanut. Tottenhamin, Evertonin ja vastaavien tapauksessa se tarkoittaa CL-paikkaa (tai vähintään UEFA Cup -paikkaa) ja Liverpoolin tapauksessa mestaruudesta taistelua.

Mikähän se realistinen tavoite Liverpoolin kaltaisella joukkueella sitten pitäisi olla?

[torcida]

Eihän Evertonin, Newcastlen eikä Spursinkaan leirissä mestaruutta olla tavoittelemassa vaan CL-karsintapaikkaa.

Loistavaa Kyykky!

[Kyykky]

No kerroppa mitä ihmettä pelaajien sitten pitäisi sanoa, jos ei sitä että ensi kaudella pyritään parempaan ja yritetään kehittyä? "Ensi kaudella pyritään samanlaiseen peliin kuin tällä kaudella, vähän heikompikin riittää". Siinä sitä voittaja-asennetta kerrakseen.

"Kausi on ollut onnistunut ja joukkueen tason mukainen, saavutimme CL-karsintapaikan ensi kaudeksi ja pääsimme tämän vuoden kisassa välieriin, kannattajilla on syytä olla ylpeitä näistä saavutuksista. Ensi kaudella yritämme parantaa, vaikka se vaikeata onkin kärkijoukkueiden kovan tason vuoksi".

[Kyykky]

Mitä ihmettä? Eikös tuo nyt ole täysin luonnollista, että keskitason joukkueet tavoittelevat tottakai CL-paikkaa ja sijoilla 3-4 viimeiset vuodet pyörinyt Liverpool sitten mestaruutta? Mitä ihmeen järkeä siinä olisi, että Liverpoolin kaltaisella joukkueella ainoa tavoite olisi CL-paikka, eli käytännössä paikallaan pysyminen, ei eteenpäinmeno?

Mikähän se realistinen tavoite Liverpoolin kaltaisella joukkueella sitten pitäisi olla?

Kuten olen aiemmin maininnut, Liverpoolin ero viidenteen sijaan on ollut lähes joka vuosi pienempi kuin vaikkapa toiseen sijaan. Niinpä realistiseksi tavoitteeksi riittäisi tuon trendin kääntäminen paremmaksi ja kolmannen sijan saavuttaminen/vakiinnuttaminen.

Realistisesti joukkue siis pystyy näennäiseen eteenpäinmenoon, kahden kärkeen ei juuri ole mahdollisuuksia ilman todella suuria mullistuksia. Lisäksi kannattaisi panostaa paikallisiin Cup-kilpailuihin, joissa pokaalin voittamiseen olisi todellisia mahdollisuuksia.

[Kyykky]

Alonsoko (vai Alonsolle tehdään) tekee lähtöä? Tämän päivän uutisissa puhutaan jo virallisesta tarjouksesta Villan Barryn suhteen.

[torcida]

"Kausi on ollut onnistunut ja joukkueen tason mukainen, saavutimme CL-karsintapaikan ensi kaudeksi ja pääsimme tämän vuoden kisassa välieriin, kannattajilla on syytä olla ylpeitä näistä saavutuksista. Ensi kaudella yritämme parantaa, vaikka se vaikeata onkin kärkijoukkueiden kovan tason vuoksi".

No ei noissa lausunnoissa tarvitse olla noin pessimistinen: "tähän me pystyttiin ja muusta ei unelmoida " Kyllä pitää olla tavoitteita ja eipä Chelsea tai Arsenal ole ainakaan minua vakuuttaneet olevansa valovuosia Poolin edellä. Ongelma tällä kaudella ei edes ole ollut muiden kärkijoukkueiden kovuus, vaan nuo tasapelit heikompia vastaan. Noista lausunnoista vielä sen verran, että niiden samanlaisuus viime vuotisten kanssa johtuu yksinkertaisesti siitä, että tilanne on viime vuosien kanssa hyvin samanlainen (UCL-paikka saatiin, mutta mestaruudesta ei taisteltu).

[torcida]

Kuten olen aiemmin maininnut, Liverpoolin ero viidenteen sijaan on ollut lähes joka vuosi pienempi kuin vaikkapa toiseen sijaan. Niinpä realistiseksi tavoitteeksi riittäisi tuon trendin kääntäminen paremmaksi ja kolmannen sijan saavuttaminen/vakiinnuttaminen.

Realistisesti joukkue siis pystyy näennäiseen eteenpäinmenoon, kahden kärkeen ei juuri ole mahdollisuuksia ilman todella suuria mullistuksia.

Tässä viestissäsi on sellainen epäjohdonmukaisuus, että tällä kaudella ovat sijat 1-3 olleet niin lähekkäin, että jos Poolilla olisi ollut vakiintunut kolmas sija, niin samalla olisi voinut myös taistella mestaruudesta.

Lisäksi kannattaisi panostaa paikallisiin Cup-kilpailuihin, joissa pokaalin voittamiseen olisi todellisia mahdollisuuksia.

Tällä kaudella on kyllä ollut tuo ulkomainen pokaalikin sen verran lähellä, että siitä(kin) voi ensi kaudella taistella.

[Kyykky]

Kyllä pitää olla tavoitteita ja eipä Chelsea tai Arsenal ole ainakaan minua vakuuttaneet olevansa valovuosia Poolin edellä. Ongelma tällä kaudella ei edes ole ollut muiden kärkijoukkueiden kovuus, vaan nuo tasapelit heikompia vastaan.

Chelsean kauden alku oli todella sekasortoinen, mutta pistesaldo on silti hyvä. Onhan mahdollista, että ensi kaudella tapahtuu vastaavaa sähläystä, mutta todennäköisemmin Chelsea pystyy vähintään samaan kuin tällä sesongilla. Sen sijaan Liverpoolilla ei valtavia vastoinkäymisiä ole ollut, lukuunottamatta kabinettisähläystä, jonka merkitys pistesaldoon on vähintään kyseenalainen.

Arsenalin kausi on ollut odotuksiin ja joukkueen tasoonkin nähden positiivinen, mutta ensi kaudeksi heillä on selviä yksityiskohtia, joita viilaamalla tulos säilynee nykyisellä tasolla.

Tuostahan jo mainitsinkin aiemmin, että ero kärkeen kaventuu hoitamalla "heikommilta" pisteet. Ero kärkeen selittyykin sillä, että Liverpool ei ole merkittävästi muita ylemmän keskikastin joukkueita parempi. Näin ollen niille putoaa pisteitä liikaa. Häntäjoukkueet Liverpoolkin on hoitanut aika hyvin, häviten kai vain kerran.

[Kyykky]

Tässä viestissäsi on sellainen epäjohdonmukaisuus, että tällä kaudella ovat sijat 1-3 olleet niin lähekkäin, että jos Poolilla olisi ollut vakiintunut kolmas sija, niin samalla olisi voinut myös taistella mestaruudesta.
Tällä kaudella on kyllä ollut tuo ulkomainen pokaalikin sen verran lähellä, että siitä(kin) voi ensi kaudella taistella.

Tarkoitinkin kolmannen sijan vakiinnuttamisella sitä, ettei kolmen kärki tule olemaan yhtä tasainen kuin tänä vuonna. Onhan tietysti mahdollista, että kuilu muihin kasvaa, jolloin kolmella joukkueella olisi mahdollisuus kerätä yli 80 pistettä useinkin. Liverpoolille hyvän kauden normaalitasoa kuvaavan, n. 75-80 pistettä, saldon luulsii kuitenkin riittävän kolmen joukkoon.

Tuo kolmannen sijan vakiinnuttaminen ei muutu merkittävästi korkeammiksi pisteiksi, vaan edellyttää, että korkeintaan kaksi joukkuetta saavuttaa sen yli 80 pinnaa.

[Kyykky]

Tällä kaudella on kyllä ollut tuo ulkomainen pokaalikin sen verran lähellä, että siitä(kin) voi ensi kaudella taistella.

Voi, jos Valioliigassa tulee taas tarpeeksi kuokkaan ennen pudotuspelivaihetta, ja kaikki panokset voi suunnata yksittäisiin pudotuspeleihin.

[keveli]

Kyykyn tekstit ovat kyllä niin sekavia, että ei noihin enää jaksa edes paneutua. Tiedoksi myös että Liverpool oli kahdella edelliskaudella Valioliigassa kolmas. Toissakaudella pistesaldo oli 82, eroa kärkeen yhdeksän pistettä ja kakkoseen ManU:iin yksi piste. Nyt pelaajien pitäisi kuitenkin yhtäkkiä olla tyytyväisiä neljänteen sijaan ja n. 75 pisteeseen. Mestarien liigassakin tulos oli heikompi kuin viime kaudella.

Kyykyn mukaan ilmeisesti myös Chelsea ja ManU tulevat ikuisesti olemaan tuolla kärjessä, eikä muilla ole niiden tasolle mahdollisuuksia. Faktojen pohjalta voidaan kuitenkin sanoa, että jalkapallossa asioiden on tapana muuttua eikä kukaan ikuisesti pysty siellä kärjessä olemaan. Kummasti se 80-luvun Liverpoolin dominointikin Englannissa muuttui 90-luvulla ManU:n dominoinniksi.

Kiva kuitenkin että Kyykkyä tuntuu Liverpoolin asiat näin paljon kiinnostavan, kun koko kauden ajan on tekstiä tullut tähän topikkiin. Eikä siinä mitään, pelkästään positiivinen juttuhan se on.

[Rikkiviisas]

Minä olen kyllä aina kadehtinut etälädien kykyä absoluuttisella varmuudella arvioida niin joukkueiden, sarjojen kuin pelaajienkin taso. Eniten kyllä ihmetyttää, että miksi monikaan ei ole rikastunut vedonlyönnillä ja jaksaa katsoa pelejä, vaikka sijoitukset ovat jo ennen kauden alkua vakuuttavasti jaettu eikä yllätyksiä tapahdu.

Sääliksi käy Liverpoolia kun kyykyn mukaan absoluuttisella varmuudella muut vain ovat parempia.

[-J-]

Voi, jos Valioliigassa tulee taas tarpeeksi kuokkaan ennen pudotuspelivaihetta, ja kaikki panokset voi suunnata yksittäisiin pudotuspeleihin.

pitkä linkki
On se kyykky kyllä ilmiömäinen visionääri. Kyllähän tuostakin selkeästi näkee, että kuntopuntarin kärjessä olevista joukkueista kaksi seuraa kamppailee liigan voitosta ja yksi vain pelailee suunnaten kaikki panoksensa yksittäisiin europeleihin. Ja jos arsun nykytaso on tämä, niin tuskin näitä "selviä yksityiskohtiakaan" - mitä sitten ovatkaan - tarvitsee edes hirveästi viilailla. :

Tuosta kabinettisähläyksen vaikutuksesta joukkueeseen tai vaikutuksen suuruudesta en osaa sanoa muuta, kuin että kyllähän peli oli paskaa  niin esityksiltä kuin tuloksellisesti tuolloin. Ihan hyvin alkaneen kauden jälkeen tasureita ja turhia pistemenetyksiä alkoi tulla aivan liikaa... johtui se sitten mistä hyvänsä (rafasta, amerikan touhoista, säännöllisesti ylisuorittavan joukkueen "oikeasta tasosta" tai rotaatiosta). Helmikuun jälkeen liigassa pelattu ehkä 12-15 matsia, joissa pistemenetyksiä vieraissa tulleiden manutappion ja arsu- ja chelski-tasureiden lisäksi muistaakseni tullut ainoastaan viime matsissa "kakkosmiehillä" birminghamia vastaan. Joten jos chelseaakaan ei varmasti ensi kaudella sekasorto vaivaa, niin uskaltaisin luvata ettei poolikaan esimerkiksi näin paskaa vuodenvaihdetta tule ensi kaudella pelaamaan...

[Kyykky]

Toissakaudella pistesaldo oli 82, eroa kärkeen yhdeksän pistettä ja kakkoseen ManU:iin yksi piste. Nyt pelaajien pitäisi kuitenkin yhtäkkiä olla tyytyväisiä neljänteen sijaan ja n. 75 pisteeseen.

Kyykyn mukaan ilmeisesti myös Chelsea ja ManU tulevat ikuisesti olemaan tuolla kärjessä, eikä muilla ole niiden tasolle mahdollisuuksia.

Tuo toissakausi olikin selvä poikkeus, joka vahvistaa säännön. Sen lisäksi Valioliigan koko historiassa (1992-) Liverpool on vain kerran ollut Man Unitedin yläpuolella taulukossa (2001-2002), muulloin ero on ollut toiseen suuntaan ja useammin yli kuin alle 10 pistettä. Niinpä Liverpoolin tason seurana ei voida sanoa olevan lähelläkään kärkeä.

Chelsea keikautti Man Unitedin ja Arsenalin ylivoimaista asemaa Abran rahojen avulla, ilman vastaavaa mullistusta eivät voimasuhteet tule muuttumaan kuin mahdollisesti yksittäisissä tapauksissa (vrt. nuo keväät 2002 ja 2006).

Muilla on kyllä mahdollisuuksia, mutta se vaatii suuria muutoksia voimasuhteissa tai kärjen todellista romahtamista. Pelkillä pelaajien jokakeväisillä hengenkohotushöpinöillä ero ei kavennu. Tällainen tilanne tulisi korkeintaan eteen vaikkapa Abran vetäessä rahoituksen Chelsealta pois tai Glazereiden realisoidessa Unitedin parhaat pelaajaat rahaksi, tai jonkun muun joukkueen saama Abraa vastaava namusetä. Silloinkin nousu on todella työläs, kuten Chelseankin tapauksessa nähtiin.

[Kyykky]

Kiva kuitenkin että Kyykkyä tuntuu Liverpoolin asiat näin paljon kiinnostavan, kun koko kauden ajan on tekstiä tullut tähän topikkiin. Eikä siinä mitään, pelkästään positiivinen juttuhan se on.

Eihän täällä tosiaan mitään ruuhkaa näytä olevan, ehkä sen tulevan menestyksen myötä sitten..

[Pride of Merseyside]

Käsittämätöntä paskaa tuo Kyykky kyllä viitsii suoltaa näppäimistöltään. Ensinnäkin, mikäli Liverpool olisi Spursin, Evertonin ja Newcastlen kanssa samantasoinen seura, niin tuo tappiosarake olisi edes lähellä samaa tasoa näiden muiden seurojen kanssa. 

Silloinkin nousu on todella työläs, kuten Chelseankin tapauksessa nähtiin.

Työläs? Abran tulon jälkeen CFC hankki helvetillisen tukun pelaajia ja tuli sarjassa Ranierin johdolla toiseksi? Arsenal veti muuten tällä kaudella kauden ilman tappioita. Tämän jälkeen Muori puikkoihin ja debyyttikaudella liigacupin voitto ja Valioliigan voitto. Vai mitä oikein tarkoitat työläällä?

[Kyykky]

Työläs? Abran tulon jälkeen CFC hankki helvetillisen tukun pelaajia ja tuli sarjassa Ranierin johdolla toiseksi? Arsenal veti muuten tällä kaudella kauden ilman tappioita. Tämän jälkeen Muori puikkoihin ja debyyttikaudella liigacupin voitto ja Valioliigan voitto. Vai mitä oikein tarkoitat työläällä?

Vastaavaa rahoittajaa, kuin Chelsealla on, ei ole ihan heti luvassa, eikä sekään heti tuonut pokaaleja. Lisäksi kannattaa huomata, että vaikka rahoittaja löytyisikin, ei Unitedin ja Chelsean (ehkä myöskään Arsenalin) taso tule noin vain romahtamaan. Niinpä kärkikaksikon ohittaakseen pitänee ensi kaudellakin kerätäyli 85 pistettä, joka on varmasti "työlästä".

Abran tulon jälkeisiin kausiin osui myös Unitedin lama-aika (75 ja 77 pistettä), joka raivasi tietä helppoihin mestaruuksiin, nyt vaatimustaso on taas noussut.

[Kyykky]

Käsittämätöntä paskaa tuo Kyykky kyllä viitsii suoltaa näppäimistöltään. Ensinnäkin, mikäli Liverpool olisi Spursin, Evertonin ja Newcastlen kanssa samantasoinen seura, niin tuo tappiosarake olisi edes lähellä samaa tasoa näiden muiden seurojen kanssa. 

Lähempänä noiden seurojen, kuin esim. Man Unitedin, tasoa kuitenkin.

[Pride of Merseyside]

Lähempänä noiden seurojen, kuin esim. Man Unitedin, tasoa kuitenkin.

Unitedin tappioiden määrä on 5 tällä kaudella, Liverpoolin 4. Everton vastaavasti ottanut 10 kertaa kuokkaan tällä kaudella. Kyllähän tuo nyt antaa aika selkeästi kontrastia siihen, että Liverpoolin katsella mielummin katsella eteenpäin kuin peräpeiliin.

[Fowler]

Unitedin tappioiden määrä on 5 tällä kaudella, Liverpoolin 4. Everton vastaavasti ottanut 10 kertaa kuokkaan tällä kaudella. Kyllähän tuo nyt antaa aika selkeästi kontrastia siihen, että Liverpoolin katsella mielummin katsella eteenpäin kuin peräpeiliin.

Shh, älä puhu järkeä tällä palstalla vaan yritä kuulua joukkoon  :

[Kyykky]

Unitedin tappioiden määrä on 5 tällä kaudella, Liverpoolin 4. Everton vastaavasti ottanut 10 kertaa kuokkaan tällä kaudella. Kyllähän tuo nyt antaa aika selkeästi kontrastia siihen, että Liverpoolin katsella mielummin katsella eteenpäin kuin peräpeiliin.

Tappioiden määrä ratkaisee seurojen tason ennen sarjapisteitä?

[torcida]

Tappioiden määrä ratkaisee seurojen tason ennen sarjapisteitä?

Kyllähän tuosta näkee kumpaan suuntaan on helpompi lähteä.

[EdgarD]

Aika vahvana alkavat käydä huhut Gareth Barrysta. Yleisesti uskotaan, että Barry haluaa siirtyä Liverpooliin ja Pool yrittää neuvotella jotain kokonaisratkaisua, jossa rahan lisäksi liikkuisi pelaajia. John Aarne Riise on todennäköisesti se ensimmäinen kauppatavara, jota oltaisiin Birminghamiin rahtaamassa.

Ilmeisesti Rafa näkee Barryssa ratkaisun vasemman laidan keskikentälle tai sitten hän vain haluaa lisää vaihtoehtoja keskikentän keskustaan. Tiedä sitten, onko Alonso tai Lucas jollain tavalla lähdössä tai laitetaanko heidän lihoiksi, jos hyvä tarjous tulee. Viimeksi Juventus on ilmoittanut olevansa kiinnostunut Xabi Alonsonsa. Kovaan muutosrumbaan ajautunut Barcelona voi myös kiinnostua uudelleen Xabista.

[Pride of Merseyside]

Tappioiden määrä ratkaisee seurojen tason ennen sarjapisteitä?

Enhän minä ole väittänytkään, että Liverpool olisi tällä hetkellä parempi seura kuin Manchester United. Ainakaan omasta mielestäni. Kyllä sarjataulukko kertoo totuuden, mutta edelleenkin Liverpoolin kannattaa katsoa eteenpäin ja pyrkiä rakentamaan joukkue, joka kykenee puskista haastamaan Unitedin, Chelsean ja Arsenalin. En niinkään näkisi Blankun mainostamaa uhkakuvaa "vajoamisesta" todennäköisenä, vaan mielummin katselen optimistisesti tulevaisuuteen. Yltiöoptimismia? Ei mielestäni.

Todellakin pysyn sanani takana ja mielestäni 4 tappiota tällä kaudella on hyvä saavutus. Ikävä kyllä tasapelejä Liverpool ei saanut tarpeeksi käännettyä voitoiksi.

[Pride of Merseyside]

Aika vahvana alkavat käydä huhut Gareth Barrysta. Yleisesti uskotaan, että Barry haluaa siirtyä Liverpooliin ja Pool yrittää neuvotella jotain kokonaisratkaisua, jossa rahan lisäksi liikkuisi pelaajia. John Aarne Riise on todennäköisesti se ensimmäinen kauppatavara, jota oltaisiin Birminghamiin rahtaamassa.

Riisen siirtyminen Villaan on mielestäni epätodennäköistä, sillä Riisen ja Carewin taannoinen riita Norjan maajoukkueessa saattaisi puhjeta kaveruksille uudelleen. En jaksa uskoa, että Monni ottaa tuon tason riskiä Riisen palkkaamisessa. Carew on kuitenkin Villan tähtipelaajia ja herkkähipiäisen turskan päähän menisi totaalisen sekaisin jos vanha kamu vuonojen mailta olisi samassa pukukopissa.