22pistepirkka
Poissa
Suosikkijoukkue: Veikkausliiga ja kaikki sitä paremmat sarjat
|
 |
Vastaus #900 : 28.01.2025 klo 15:09:50 |
|
Tämä on toki off-topicia, mutta jatketaan silti: Tämä menee tietenkin näin, mutta minun pointtini on siinä, että ei ole sattuma, että esim. juuri Schjelderup saa tilaisuuksia voittavissa joukkueissa ja suomalaiset eivät. Aidosti hyvät lupaukset saavat aina enemmän tilaisuuksia kuin vähemmän hyvät. Schjelderup sain Antmania enemmän tilaisuuksia koska hän oli sekä parempi pelaaja että parempi lupaus.
Tai pelaaja on hankittu kalliimmalla hinnalla ja nähdään isompana myyntiartikkelina (mikä ei automaattisesti ole = parempi pelaaja, vaikka usein toki näinkin). Sen verran toki OT, että voidaan lopettaa.
|
|
|
|
|
Quattro10
Paikalla
|
 |
Vastaus #901 : 28.01.2025 klo 18:33:55 |
|
Tämä on toki off-topicia, mutta jatketaan silti: Tämä menee tietenkin näin, mutta minun pointtini on siinä, että ei ole sattuma, että esim. juuri Schjelderup saa tilaisuuksia voittavissa joukkueissa ja suomalaiset eivät. Aidosti hyvät lupaukset saavat aina enemmän tilaisuuksia kuin vähemmän hyvät. Schjelderup sain Antmania enemmän tilaisuuksia koska hän oli sekä parempi pelaaja että parempi lupaus.
No tästä en kyllä itse ole ainakaan erimieltä. Kyllä Schjelderup on mielestäni aivan huippulupaus. Jäätävän tehokas kaikenlisäksi ollut minuutteihin nähden heti uran alusta. Liikkuminen pallon kanssa ja vastaanotto ahtaissa tiloissa on ihan siellä taiteen puolella.
|
|
|
|
|
Dixi
Poissa
|
 |
Vastaus #902 : 28.01.2025 klo 23:39:06 |
|
Ja yhtä breikkaavaa Isakia kohden varmaankin noin 50 svedua käy floppaamassa Euroopassa. Kyllähän tässäkin tullaan laatupelaajien määrään, meillä on ihan liian vähän talentteja jotka pääsevät ylipäätään kokeilemaan noin kovissa sarjoissa, saati sitten breikkaamasn siellä. U21 maajoukkueessa tosin seurastatukset ovat jo sellaisia että on jopa todennäköistä että jokunen tulee sieltä ihan top5 sarjoihin asti
Niinpä, Ruotsissa oli vuonna 2023 pelkästään yli 12 vuotiaita rekisteröityjä jalkapalloilijoita lähes 450 000 ( https://www.svenskfotboll.se/landslag/media/info-svff/), kun Suomessa vuoden 2023 päätteeksi juhlittiin uusia ennätyslukemia, kun jalkapalloa ja futsalilla oli peräti 160 129 rekisteröitynyttä harrastajaa. ( https://www.palloliitto.fi/ajankohtaista/160-129-jalkapallon-ja-futsalin-harrastajaa). Eli ulkomailla breikkaavien svenskien härmäläisiä suurempaan määrään on syynsä...
|
|
|
|
|
Papin
Poissa
|
 |
Vastaus #903 : 28.01.2025 klo 23:57:19 |
|
Ruotsissa miltei tuplasti suurempi väestö. Mutta jos nyt ei jäädä toistelemaan samoja vanhoja tekosyitä. Islannissa on yli 10 kertaa pienempi väestö kuin Suomessa, mutta niin vain heilläkin kasvaa aivan eri tason lupauksia Suomeen verrattuna. Esimerkiksi nyt Liimatan ikäinen Real Sociedadin Orri Oskarsson. Pelannut tällä kaudella top4-joukkueessaan 1200 minuuttia, Transfermarket-arvo 20 miljoonaa. Tällä kaudella, 20-vuotiaana 10 maalia, joista 5 FC Kööpenhaminassa ennen siirtoa ja 5 eri kilpailuissa Real Sociedadille. Suomi on jäänyt muiden Pohjoismaiden, jopa piskuisen Islannin, kelkasta pelaajatuotannossa ihan täysin. Onko syistä edelleenkään mitään valistunutta näkemystä? Liimattaan tämä ”supertalentti-keskustelu” nyt ei suoranaisesti edes liity. Suomen mittapuulla huippulupaava pelaaja, Pohjoismaiden mittapuulla yksi sadoista, Euroopan mittapuulla yksi tuhansista vastaavista. Jalkapalloon pätee sama kuin muuhunkin suomalaiseen huippu-urheiluun. 2000-luvun alussa olimme kansainvälisiä huippuja systemaattisesti tuottava urheilumaa. Sen jälkeen yksittäisiä maailmanhuippuja, kokonaiskuvassa tuotamme keskinkertaisuuksia. Tästä löytyy dataa ja artikkeleita vaikka millä mitalla, joita jokainen voi halutessaan googlettaa. Kilpailu toki koveni. Muut Pohjoismaat pärjäävät edelleen, Suomi ei.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 29.01.2025 klo 00:18:06 kirjoittanut Papin »
|
|
|
|
|
Tsei Tsei
Poissa
Suosikkijoukkue: Tampere United
|
 |
Vastaus #904 : 29.01.2025 klo 00:07:18 |
|
Muuten samaa mieltä Papinin kanssa, mutta ei kai Pohjoismaissa sentään satoja Liimatan tasoisia lupauksia ole? Ainakaan, jos ikäryhmiä edes vähän rajataan.
|
|
|
|
|
Papin
Poissa
|
 |
Vastaus #905 : 29.01.2025 klo 00:15:30 |
|
Muuten samaa mieltä Papinin kanssa, mutta ei kai Pohjoismaissa sentään satoja Liimatan tasoisia lupauksia ole? Ainakaan, jos ikäryhmiä edes vähän rajataan.
Pelaajan tasosta on vaikea vielä sanoa. Oulusta Portugaliin. Famalicaossa sai etenkin alussa saumansa, ei pärjännyt. Kyllä tällaisella CV:llä liikkuvia parikymppisiä pelaajia on Pohjoismaissa pilvin pimein, väitän.
|
|
|
|
|
Surströmming
Poissa
|
 |
Vastaus #906 : 29.01.2025 klo 00:18:43 |
|
Suomi on jäänyt muiden Pohjoismaiden, jopa piskuisen Islannin, kelkasta pelaajatuotannossa ihan täysin.
Onko syistä edelleenkään mitään valistunutta näkemystä?
Islanti on hyvä ääriesimerkki asioiden oikein hoitamisesta, maassahan laitettiin jo ennen finanssikriisiä edeltävällä nousukaudella sekä olosuhteet että juniorivalmennus aivan minttiin. Käytännössä kaikenikäisten junnujen valmentajilta vaaditaan Uefa A- tai B-lisenssi ja lämmitettyjä kenttiä on pilvin pimein suhteessa väestöön. Eli määrätietoisilla panostuksilla saadaan pienemmistäkin pelaajamassoista niistettyä huippulupauksia kovalla prosentilla.
|
|
|
|
|
pavelnedved
Poissa
|
 |
Vastaus #907 : 29.01.2025 klo 08:32:50 |
|
Liimattaan tämä ”supertalentti-keskustelu” nyt ei suoranaisesti edes liity. Suomen mittapuulla huippulupaava pelaaja, Pohjoismaiden mittapuulla yksi sadoista, Euroopan mittapuulla yksi tuhansista vastaavista.
No nyt lähtee ihan laukalle. Jalkapallo on toki niin iso laji valtavine harrastaja- ja ammattilaismäärineen, että mittasuhteiden ja tasojen hahmottaminen on vaikeaa. Ensin verrataan Liimattaa about samanikäisiin poikkeusyksilöihin, mikä on pelaajan kannalta epäreilu ja keskustelun kannalta hedelmätön vertailu. Siitä sitten vedetään yhtäläisyysmerkit, että vastaavia pelaajia on Pohjoismaissa satoja. Jonkunlainen tolkku näissä keskusteluissa tulisi jokaisen pyrkiä säilyttämään, että keskustellaan edes suurinpiirtein samoista asioista.
|
|
|
|
|
Comfort
Poissa
Suosikkijoukkue: ManU, Suomi
|
 |
Vastaus #908 : 29.01.2025 klo 09:26:31 |
|
Islanti on hyvä ääriesimerkki asioiden oikein hoitamisesta, maassahan laitettiin jo ennen finanssikriisiä edeltävällä nousukaudella sekä olosuhteet että juniorivalmennus aivan minttiin. Käytännössä kaikenikäisten junnujen valmentajilta vaaditaan Uefa A- tai B-lisenssi ja lämmitettyjä kenttiä on pilvin pimein suhteessa väestöön.
Eli määrätietoisilla panostuksilla saadaan pienemmistäkin pelaajamassoista niistettyä huippulupauksia kovalla prosentilla.
Pakko laittaa kommentti vaikka menee niin Otson otsikon ohi... Oman alueeni puolesta voin vain sanoa, että olosuhteet ovat pelaajamääriin verrattuna ihan naurettavat. Yhden uuden futishallin rakentaminen on poliittista vääntöä, muutama lämmitetty kenttä, jossa neljä joukkuetta yrittää saada edes jonkinlaisen harjoituksen aikaiseksi. Junioripelaajamassaa, kun melkein päivittäin katselee niin silmiin pistävää on epäurheilullisuus eli taitoa on, mutta liike puuttuu. Mitä nyt esim. Perparim Hetemaj kirjassaan kertoo niin Suomessa ei treeneissä pinnistetä loppuun asti tai joskus jopa sen yli. Ehkä nyt vaan mennään helpommalla, junioreista aikuisiin asti.
|
|
|
|
|
Rikkiviisas
Poissa
|
 |
Vastaus #909 : 29.01.2025 klo 10:16:37 |
|
Suomi on jäänyt muiden Pohjoismaiden, jopa piskuisen Islannin, kelkasta pelaajatuotannossa ihan täysin. Nyt ollaan kyllä aika laukalla. Ensin Portugaliin hankittu Liimatta on yksi sadoista pohjoismaalaisista lupauksista ja nyt ylistetään Islantia vuosikymmenen vanhoilla tiedoilla... Islannilla oli oma "kultainen sukupolvi" ja heitä auttaa perinteinen liikkuvuus britteihin sekä Norjaan ja Tanskaan. Silti Islannin U21-joukkueessa on esimerkiksi paljon enemmän Islannin pääsarjassa pelaavia kuin Suomen vastaavassa (ja kisoihin päässeessä) kotimaassa pelaavia. Monelta osin Islannissa on palattu tilanteeseen, joka tuolla väkimäärällä on hyvä, mutta ihme jäi yhteen sukupolveen. AM-mittarilla Suomen U21 on myös viisi kertaa (15 miljoonaa vastaan 3 miljoonaa) arvokkaampi kuin Islannin. Islannin arvokkain pelaaja pelaa Venezian Primavera-joukkueessa. Islannissa toki on laitettu olosuhteita kuntoon ja niin edespäin, mutta ei tuosta(kaan) väestöstä ihmeitä revitä vuosikymmeniä.
|
|
|
|
|
Ilkeä Eläinlääkäri
Poissa
|
 |
Vastaus #910 : 29.01.2025 klo 10:44:16 |
|
AM-mittarilla Suomen U21 on myös viisi kertaa (15 miljoonaa vastaan 3 miljoonaa) arvokkaampi kuin Islannin. Islannin arvokkain pelaaja pelaa Venezian Primavera-joukkueessa.
Islannissa toki on laitettu olosuhteita kuntoon ja niin edespäin, mutta ei tuosta(kaan) väestöstä ihmeitä revitä vuosikymmeniä.
Toki Islannin A-maajoukkueessa pelaa u21-ikäisiä pelaajia Real Sociedadista (20me), Ajaxista (4me), Lillestä (9me), Veneziasta (2,8me), Fortuna Düsseldorfista (5me), Gentistä (2,5me), Bolognasta/Elfsborgista (900k) yms. Kaikki ovat miesten edustusjoukkueen pelaajia.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 29.01.2025 klo 10:52:30 kirjoittanut Ilkeä Eläinlääkäri »
|
|
|
|
|
Keynes
Poissa
|
 |
Vastaus #911 : 29.01.2025 klo 10:49:41 |
|
On Liimatta tosiaan sen verran hyvä nuori pelaaja ettei sentään ole yksi sadoista vastaavista pohjoismaissa. Yksi kymmenistä on sen sijaan oikein sopiva määritelmä Liimatan tasolle. Kuvastaa toki hyvin kuinka kaukana olemme muista pohjoismaista pelaajatuotannossa sekä kärjen että laajuuden osalta. Liimatta on Suomessa todella kova luokan lupaus, mutta hyvin kaukana muiden Pohjoismaiden kärkilupauksista.
Toivottavasti Liimatta pääsee sopivampaan joukkueeseen vaikka sitten Allsvenskaniin. Malmö kuulostaa hyvältä osoitteelta, joskin sielläkin peliaika voi olla tiukassa mikäli ei tulosta synny tasaisesti heti alussa. Malmössä tavoitellaan joka vuosi mestaruutta ja hyvää menestystä eurokentillä ja vaikka nuoriin pelaajiin pyritäänkin panostamaan, kasvatustyön ja menestyksen tasapainoilun realiteetit ovat noinkin kunnianhimoisessa ympäristössä hieman erilaiset kuin vaikkapa Siriuksessa.
|
|
|
|
|
Rikkiviisas
Poissa
|
 |
Vastaus #912 : 29.01.2025 klo 10:58:33 |
|
Toki Islannin A-maajoukkueessa pelaa u21-ikäisiä pelaajia Real Sociedadista (20me), Ajaxista (4me), Lillestä (9me), Veneziasta (2,8me), Fortuna Düsseldorfista (5me), Gentistä (2,5me), Bolognasta/Elfsborgista (900k) yms. Kaikki ovat miesten edustusjoukkueen pelaajia. Mielenkiintoinen listaus kun tuohon ikähaarukkaan taitaa osua kolme pelaajaa koko miesten maajoukkueessa (se menee syntymävuoden mukaan)... Saati esim. Real Sociedadin Orri Óskarsson ei ole pelannut yhtään ysikymppistä La Ligassa. Se Islannista, pääsivät kisoihin kymmenen vuotta sitten, joten pakko niiden olla kovia aina ja ikuisesti.
|
|
|
|
|
Ilkeä Eläinlääkäri
Poissa
|
 |
Vastaus #913 : 29.01.2025 klo 11:06:03 |
|
Mielenkiintoinen listaus kun tuohon ikähaarukkaan taitaa osua kolme pelaajaa koko miesten maajoukkueessa (se menee syntymävuoden mukaan)... Saati esim. Real Sociedadin Orri Óskarsson ei ole pelannut yhtään ysikymppistä La Ligassa.
Se Islannista, pääsivät kisoihin kymmenen vuotta sitten, joten pakko niiden olla kovia aina ja ikuisesti.
Ihan yhtä validi listaus se on kuin Suomellakin  Suomen u21-maajoukkueessa pelaa tänä vuonna 23-vuotiaita pelaajia, joten kai todellisemman arvion laittamiseksi myös Islannilta on reilua listata saman ikäisiä pelaajia? Eikä kukaan pyytänyt listaamaan jotain La Ligan ysikymppisiä. Itsehän sinä rupesit puhumaan "ainoa mittari-mittarista" eli ilmeisesti pelaajien markkina-arvoista, ja siinä Oskarsson on 20 miljoonan arvoinen.
|
|
|
|
|
erno
Poissa
Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu
|
 |
Vastaus #914 : 29.01.2025 klo 11:13:32 |
|
Jotainhan Islannissa tehdään kuitenkin paremmin, kun maan kokoon nähden sieltä on tullut paljon pelaajia jotka on onnistuneet pelaamaan akatemiaputken läpi. Mikä on asia mikä vaikkapa suomalaisilla ja ruotsalaisilla pelaajilla on jääny piippuun. Toki tosta voi poimia myös sellasen havainnon, että kaikki islannin 23v tai sitä nuoremmat maajoukkuepelaajat on pääsarjatason pelaajien lapsia ja lisäksi kaikilla näistä on samat taustavoimat (CAA Stellar). Esim. Orri Oskarssonin faija on KR:n päävalkku ja Johannessonin lista on vähintäänkin vakuuttava:
Ísak Jóhannesson is the son of Joey Gudjónsson (Manager Akademisk Boldklub).
Ísak Jóhannesson is the grandson of Gudjón Thórdarson.
Ísak Jóhannesson is the nephew of Bjarni Gudjónsson (Director of Sport KR Reykjavík).
Ísak Jóhannesson is the nephew of Thórdur Gudjónsson (Retired).
Ísak Jóhannesson is the cousin of Jóhannes Kristinn Bjarnason (KR Reykjavík).
Ísak Jóhannesson is the cousin of Oliver Stefánsson (ÍA Akranes).
Ísak Jóhannesson is the nephew of Björn Sigurdarson (Retired).
Ísak Jóhannesson is the brother of Daniel Jóhannesson (FC Nordsjaelland U19).
Suomessa alkaa näkymään tätä ilmiötä nyt nuoremmissa ikäluokissa. Pari vuotta sit mulle vinkattiin, että esimerkiksi Hongan 2014 on poikkeuksellisen lahjakas ikäluokka Suomeen ja kun menit kattomaan niiden peliä, niin siellä vilisi käytännössä pelkästään sellasten pelaajien lapsia jotka kuka tahansa suomifutista seuraava tuntee.
|
|
|
|
|
Papin
Poissa
|
 |
Vastaus #915 : 29.01.2025 klo 11:15:49 |
|
Johan täällä provosoiduttiin tuosta rinnastuksestani, että muissa Pohjoismaissa olisi "satoja samantasoisia lupauksia". Jos pohditte hetken, paljonko Ruotsissa, Tanskassa, Norjassa ja Islannissa on U21-ikäisiä tai nuorempia pelaajia, jotka ovat menestyneet Superettan-tasolla (vastaa AC Oulua), saaneet siirron, mutta pelaavat reservijoukkueessa, joiden TM-arvo on alle miljoonan (joo joo, ei kerro mistään mitään juuri suomalaisten pelaajien kohdalla, joista aina maksetaan alihintaa ja kaikista muista ylihintaa)... niin saadaan rinnastus Liimatalle.
Toki toivomme Liimatan kehittyvän huippupelaajaksi, mutta koko argumenttini oli se tämän hetken realistinen tilannekuva. Suomalaisittain huippulupaus. Pohjoismaissa ja Euroopassa vastaavia pelaajia valtava määrä.
Jo pelkästään muiden Pohjoismaiden viimeisimmissä U21-miehistöissä on yhteen laskettuna yli 50 pelaajaa, joiden TM-arvo on suurempi kuin Liimatalla.
|
|
|
|
« Viimeksi muokattu: 29.01.2025 klo 11:31:50 kirjoittanut Papin »
|
|
|
|
|
pavelnedved
Poissa
|
 |
Vastaus #916 : 29.01.2025 klo 13:26:00 |
|
Jo pelkästään muiden Pohjoismaiden viimeisimmissä U21-miehistöissä on yhteen laskettuna yli 50 pelaajaa, joiden TM-arvo on suurempi kuin Liimatalla.
Eli puhutaan korkeintaan kymmenistä, eikä sadoista kuten väitit? Turhaan alat tuota ylikärjistettyä heittoasi puolustelemaan, ei tuota kukaan todennäköisesti tosissaan ottanut.
|
|
|
|
|
pavelnedved
Poissa
|
 |
Vastaus #917 : 29.01.2025 klo 13:28:05 |
|
Esim. Orri Oskarssonin faija on KR:n päävalkku ja Johannessonin lista on vähintäänkin vakuuttava:
Eikö se ole ihan oletus, että islantilaiset ovat sukua keskenään. En usko, että sisäsiittoisuuden lisääminen auttaa suomalaiseen pelaajakehitykseen.
|
|
|
|
|
Tsei Tsei
Poissa
Suosikkijoukkue: Tampere United
|
 |
Vastaus #918 : 29.01.2025 klo 13:31:20 |
|
Johan täällä provosoiduttiin tuosta rinnastuksestani, että muissa Pohjoismaissa olisi "satoja samantasoisia lupauksia". Jos pohditte hetken, paljonko Ruotsissa, Tanskassa, Norjassa ja Islannissa on U21-ikäisiä tai nuorempia pelaajia, jotka ovat menestyneet Superettan-tasolla (vastaa AC Oulua), saaneet siirron, mutta pelaavat reservijoukkueessa, joiden TM-arvo on alle miljoonan (joo joo, ei kerro mistään mitään juuri suomalaisten pelaajien kohdalla, joista aina maksetaan alihintaa ja kaikista muista ylihintaa)... niin saadaan rinnastus Liimatalle.
Toki toivomme Liimatan kehittyvän huippupelaajaksi, mutta koko argumenttini oli se tämän hetken realistinen tilannekuva. Suomalaisittain huippulupaus. Pohjoismaissa ja Euroopassa vastaavia pelaajia valtava määrä.
Jo pelkästään muiden Pohjoismaiden viimeisimmissä U21-miehistöissä on yhteen laskettuna yli 50 pelaajaa, joiden TM-arvo on suurempi kuin Liimatalla.
50 pelaajaa onkin ihan hyvä arvio. Toki Liimatalla on heikon Portugali-jakson lisäksi tarjota erittäin kovat U21-maajoukkuetehot. Mutta selvää on, että kyse ei ole mistään poikkeuksellisesta lupauksesta edes pohjoismaisessa vertailuryhmässä. Suomestakin löytyy vähintään vastaavan tason lupauksia.
|
|
|
|
|
barbarian
Poissa
|
 |
Vastaus #919 : 29.01.2025 klo 13:50:58 |
|
Tottahan tuo väite on, etenkin statuksesta ja markkina-arvosta puhuttaessa. Tosin keskittyessämme tällaisiin markkina-arvolukuihin tai pelaajamääriin väittäisin, että todellinen absoluuttinen ero on kuitenkin pari millimetriä pienempi. Jalkapallossa tai ainakin vakavasti otettavissa jalkapallomaissa on olemassa sellainen väistämätön rakenne, että oman maan pääsarjaan pääsee jokaisella kaudella automaattisesti pelaamaan huomattava määrä paikallisia nuoria pelaajia. Tämä tarkoittaa sitä, että vaikkapa Tanskalla on enemmän tai vähemmän automaattisesti joka hetki hillitön määrä Superligassa kirjoilla olevia U21-ikäluokan pelaajia. Suomen kontekstissa Superliga-status tarkoittaakin sitten vähän eri asiaa, tyyliin automaattista A-maajoukkuestatusta tai nuoren pelaajan tapauksessa jossain määrin poikkeuksellisen huippulupauksen statusta.
Selvää kuitenkin on, että koska tämä paikallisten nuorten pelaajien pelaaminen oman maan pääsarjassa on aina jonkinlainen automaatio, eivät ihan kaikki näistä pelaajista ole oikeasti täysin sen statuksen arvoisia. Toisaalta kovimmat näistä muissa Pohjoismaissa pelaavista oman maan lupauksista ovatkin sitten jotain La Liga -tason äijiä, eli ehkä se tasoero on sitten oikeasti juuri niin iso.
|
|
|
|
|
pavelnedved
Poissa
|
 |
Vastaus #920 : 29.01.2025 klo 13:55:05 |
|
Mutta selvää on, että kyse ei ole mistään poikkeuksellisesta lupauksesta edes pohjoismaisessa vertailuryhmässä. Suomestakin löytyy vähintään vastaavan tason lupauksia.
Liimatan tapauksessa vaikuttavinta on ollut, että Otso oli todella hyvä Veikkausliigassa ennen Portugaliin lähtöään. Omasta mielestäni oli liigan parhaita pelaajia. Kuvaavaa on sekin kuinka ACO romahti totaalisesti kun Liimatta siirtyi pois kesällä 2023. Tuohon päälle vielä U21-tehoilut niin kilpailulliset näytöt ovat suomalaisittain erittäin kovat. Nykytasoa Liimatan kohdalla vaikea arvioida kun pääsee pelaamaan niin harvoin. Jos potentiaalista puhutaan, niin pieni koko ja fysiikka laskevat kattoa melkoisesti. Mahdollisuus nousta A-maajoukkueen runkopelaajaksi ja soveltuu ominaisuuksiltaan useisiin hyökkääviin rooleihin. Mahdollista, vaikkakin epätodennäköistä, että fysiikan kehittymisen myötä pystyisi pelaamaan kasipaikkaakin.
|
|
|
|
|
erno
Poissa
Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu
|
 |
Vastaus #921 : 29.01.2025 klo 14:00:04 |
|
Eikö se ole ihan oletus, että islantilaiset ovat sukua keskenään. En usko, että sisäsiittoisuuden lisääminen auttaa suomalaiseen pelaajakehitykseen.
Aika monessa maassa isät ja lapset ovat sukua keskenään, eikä tuota kutsuta sisäsiittoisuudeksi. Edelleen, nuo Islannin a-maajoukkueessa olevat alle 24 vuotiaat futarit KAIKKI toisen tai kolmannen sukupolven futaajia.
|
|
|
|
|
Keynes
Poissa
|
 |
Vastaus #922 : 29.01.2025 klo 14:01:36 |
|
Tottahan tuo väite on, etenkin statuksesta ja markkina-arvosta puhuttaessa. Tosin keskittyessämme tällaisiin markkina-arvolukuihin tai pelaajamääriin väittäisin, että todellinen absoluuttinen ero on kuitenkin pari millimetriä pienempi. Jalkapallossa tai ainakin vakavasti otettavissa jalkapallomaissa on olemassa sellainen väistämätön rakenne, että oman maan pääsarjaan pääsee jokaisella kaudella automaattisesti pelaamaan huomattava määrä paikallisia nuoria pelaajia. Tämä tarkoittaa sitä, että vaikkapa Tanskalla on enemmän tai vähemmän automaattisesti joka hetki hillitön määrä Superligassa kirjoilla olevia U21-ikäluokan pelaajia. Suomen kontekstissa Superliga-status tarkoittaakin sitten vähän eri asiaa, tyyliin automaattista A-maajoukkuestatusta tai nuoren pelaajan tapauksessa jossain määrin poikkeuksellisen huippulupauksen statusta.
Selvää kuitenkin on, että koska tämä paikallisten nuorten pelaajien pelaaminen oman maan pääsarjassa on aina jonkinlainen automaatio, eivät ihan kaikki näistä pelaajista ole oikeasti täysin sen statuksen arvoisia. Toisaalta kovimmat näistä muissa Pohjoismaissa pelaavista oman maan lupauksista ovatkin sitten jotain La Liga -tason äijiä, eli ehkä se tasoero on sitten oikeasti juuri niin iso.
Näinhän se on ja sama pätee jokaiseen maahan. Mutta kuten itsekin toteat, olisi se aikamoista itselleen valehtelua jos kuvittelee Suomen ja muiden pohjoismaiden pelaajien eron olevan lähinnä statuksessa ja pelaajien saamissa mahdollisuuksissa. Ei ole sattumaa, että top-5 -sarjoissa pelaa säännöllisesti reilusti skandinaaveja suomalaisten sijaan eikä sekään ole sattumaa, että schjelderupeista, nypaneista, bergvalleista ja hardereista maksetaan valtavia siirtosummia verrattuna suomalaisista maksettuihin korvauksiin.
|
|
|
|
|
Pallopoika6
Poissa
Suosikkijoukkue: Liverpool
|
 |
Vastaus #923 : 29.01.2025 klo 14:27:30 |
|
Jotainhan Islannissa tehdään kuitenkin paremmin, kun maan kokoon nähden sieltä on tullut paljon pelaajia jotka on onnistuneet pelaamaan akatemiaputken läpi. Mikä on asia mikä vaikkapa suomalaisilla ja ruotsalaisilla pelaajilla on jääny piippuun. Toki tosta voi poimia myös sellasen havainnon, että kaikki islannin 23v tai sitä nuoremmat maajoukkuepelaajat on pääsarjatason pelaajien lapsia ja lisäksi kaikilla näistä on samat taustavoimat (CAA Stellar). Esim. Orri Oskarssonin faija on KR:n päävalkku ja Johannessonin lista on vähintäänkin vakuuttava:
Ísak Jóhannesson is the son of Joey Gudjónsson (Manager Akademisk Boldklub).
Ísak Jóhannesson is the grandson of Gudjón Thórdarson.
Ísak Jóhannesson is the nephew of Bjarni Gudjónsson (Director of Sport KR Reykjavík).
Ísak Jóhannesson is the nephew of Thórdur Gudjónsson (Retired).
Ísak Jóhannesson is the cousin of Jóhannes Kristinn Bjarnason (KR Reykjavík).
Ísak Jóhannesson is the cousin of Oliver Stefánsson (ÍA Akranes).
Ísak Jóhannesson is the nephew of Björn Sigurdarson (Retired).
Ísak Jóhannesson is the brother of Daniel Jóhannesson (FC Nordsjaelland U19).
Suomessa alkaa näkymään tätä ilmiötä nyt nuoremmissa ikäluokissa. Pari vuotta sit mulle vinkattiin, että esimerkiksi Hongan 2014 on poikkeuksellisen lahjakas ikäluokka Suomeen ja kun menit kattomaan niiden peliä, niin siellä vilisi käytännössä pelkästään sellasten pelaajien lapsia jotka kuka tahansa suomifutista seuraava tuntee. Lähes kaikki Islannin kovimmat junnut kulkee ruotsin, Norjan tai tanskan kautta isompiin ympyröihin. Siellä kun vakiinnuttanut paikan avauksessa siirtyvät tästä parin kauden jälkeen isompiin ympyröihin. Ruotsista siirrytään isommilla rahoilla, kuin Suomesta niin paine peluuttaa pelaajaa on suurempi, kuin Suomesta saludoilla siirtynyt.
|
|
|
|
|
Dixi
Poissa
|
 |
Vastaus #924 : 29.01.2025 klo 16:06:04 |
|
Jotain on Islannissa tehty tosiaan oikein...pelaajien ensimmäisen 15 ikävuoden aikana. Tsekkasin ( https://www.transfermarkt.com/island/erweiterterkader/verein/3574) islantilaisten max. 23-vuotiaiden TOP5 TM-listan: Oskarsson (Real Soc.), Haraldsson (LOSC Lille), Johannesson (F. Düsseldorf), Hlynsson (Ajax) ja Ellertsson (Venezia). Jokainen siirtyi 15-16 vuotiaana pois Islannista ja ilman siirtokorvausta islantilaiselle kasvattajaseuralleen (tai no ehkä "saludot" a.k.a. kasvatusraha myöhemmin). Sen jälkeen ostaneen seuran junnuihin (FCK, Ajax, SPAL..poikkeus Johannesson, joka siirtyi suoraan Norrköpingiin ja Allsvenskaniin) ja parikymppisinä etieppäin, josta siirtokorvaus jäi Ruotsiin, Tanskaan tai Hollantiin (Hlynsson siirtyi Ajaxin edustukseen). Eli summa summarum (huom! sarkasmivaroitus): jatkossa satsataan Suomessa vain alle 16-vuotiaisiin ja ilmaissiirto junnuakatemiaan ulkomaille, joissa sitte ilmaissiirto pannaan lihoiksi parikymppisenä...way to go. Toisaalta, kyllä Islannissa jotain tehdään oikein vanhempienkin pelaajien osalta kun Víkingur jatkaa edelleen Konferenssiliigassa...tosin pelaavat Bolt-areenalla Töölössä. 
|
|
|
|
|
|
|
|