Vertaistukea futisisille

[Gambinamiäs]

Joo, mutta tuo 10-12 aika ei ole ollut seuran terävintä kärkeä ja sillä "perinteisellä" akatemiapolulla. Toki kaupunginosissa on kovia pelureita ja kaikki ei ehkä itse tahdo tai kaikille tuo "mylly" ei ole paras ratkaisu liian nuorena. Siksi tuota toimintaa ei mielestäni kannata liikaa tehdä niin että kaikki panostukset vain parhaisiin, koska suurin osa parhaistakin tulee lopettamaan ja siellä parhaiden liepeillä on kyllä niitä joilla lopulta liekki syttyy. Tässä mielestäni klubin haaste joukkue on nykyään aika hyvä ratkaisu. Mun mielestä 10-12 välissä valmennuksen keskittäminen liian voimakkaasti parhaisiin on huono ratkaisu.

Klubin haaste = HJK/2 ja HJK2/Sininen? HJK2/Sininen lienee sitten haastejoukkueen haasteryhmä?

[DiVaio]

Klubin haaste = HJK/2 ja HJK2/Sininen? HJK2/Sininen lienee sitten haastejoukkueen haasteryhmä?

Ja kovempi kuin monen seuran ns kilpa. Tuoltakin lentää pihalle jos treenejä jää väliin että en käyttäisi nimitystä "haaste".

[erno]

Joo, mutta tuo 10-12 aika ei ole ollut seuran terävintä kärkeä ja sillä "perinteisellä" akatemiapolulla. Toki kaupunginosissa on kovia pelureita ja kaikki ei ehkä itse tahdo tai kaikille tuo "mylly" ei ole paras ratkaisu liian nuorena. Siksi tuota toimintaa ei mielestäni kannata liikaa tehdä niin että kaikki panostukset vain parhaisiin, koska suurin osa parhaistakin tulee lopettamaan ja siellä parhaiden liepeillä on kyllä niitä joilla lopulta liekki syttyy. Tässä mielestäni klubin haaste joukkue on nykyään aika hyvä ratkaisu. Mun mielestä 10-12 välissä valmennuksen keskittäminen liian voimakkaasti parhaisiin on huono ratkaisu.

Mutta toi näyttää olleen paikallisesti sen verran kova jengi, että ovat hakanneet keskinäisessä sen perinteisen akatemia-polun jengin jopa ihan pystyyn, missä oli pelaamassa Adam Le-Goff Conan ja kumppanit. Ja 10 vuotiaanahan se on sit jo ollut mukana sen akatemia-polun mukana ainakin jonkun verran pelaten Toivo Meron, Peetu Hardenin ja kumppaneiden kanssa.

https://tulospalvelu.palloliitto.fi/team/107834/players

Eikö tää nyt kuitenkin oo tuollon ollut ihan ykkösjengi?

[Kossi Agassa]

Eikö tuossa ole ollut pari välikauttakin, jolloin on pelattu vain futsalia?

[erno]

Eikö tuossa ole ollut pari välikauttakin, jolloin on pelattu vain futsalia?

Mä luulen, että se on SPL:n systeemin epätarkkuus.

[turkistarhaaja]

Eikö tuossa ole ollut pari välikauttakin, jolloin on pelattu vain futsalia?

Eikö tuo ole HJK:ssa ihan normia että ns. ykkösjengi ei pelaa tietyssä iässä liiton sarjoja ollenkaan?

[Jortsukka]

Eikö tuo ole HJK:ssa ihan normia että ns. ykkösjengi ei pelaa tietyssä iässä liiton sarjoja ollenkaan?

Juuri näin. Pelaavat vasta nykyisin U12 eteenpäin kilpailullisia sarjoja. Eli kaveri on käytännössä koko akatemiapolun ollut kyllä siis HJK akatemiassa U9 saakka(eikös silloin tuo akatemia aiemmin alkanut). En nyt ymmärrä yhtään että mitä tämä esimerkki piti todistaa? Sen että kävi samalla höntsäilemässä välillä kaupparissa tehden monta maalia per peli? Joo näin teki.

Kun nyt HJK otettiin esille, niin ihmettelen edelleen että kun seuralla jopa yli 300 pelaajan ikäluokat ja täälläkin hehkutettu että toiminta on huippua, niin silti perustettavissa akatemioissa on n.25% pelaajia ulkopuolelta. Luulisi että jos se toiminta on niin ylivertaista, niin silloin omista lyötyisi lähes kaikki pelaajat. Ja toisaalta ehkä HJK vanhempana ihmettelisin miksi haastejoukkueeseenkin otetaan iso kasa pelaajia ulkopuolelta.

Ja näihin klassisiin "tää aloitti vasta futiksen 12-vuotiaana ja tosissaan 15-vuotiaana" juttuihin, niin joo jos otetaan tuhansia ammattilaispelaajia, niin voi joku tulla jotain vähän harvinaisempaa reittiä. Tarkoittaako se että se on mahdollista? Kyllä, mutta se ei tarkoita että se on todennäköistä. Jos vaikka tutkii Espanjan tai Englannin pääsarjaseurojen akatemioita tai esim. ottaa U21 maajoukkueet, niin niiden pelaajisto koostuu vähintään 90% pelaajista jotka ovat olleet viimeistään tuossa U10-U11 vaiheessa akatemioissa ja muistaakseni Englannilla näiden U21 pelaajien liittyminen ns. huippuakatemiaan oli n.8-vuoden iässä nykyisin.

Onko tämä ainoa oikea tie, ei varmasti, mutta on hyvä ymmärtää että aika kaukana pyöritään maailman tasosta ja vielä kauempana ollaan niissä Suomen "kilpa/haaste"-ryhmissä.

[Jääpoiju]

Arsenal vissiin juuri peluutti 15-vuotiasta jantteria kilpailullisessa ottelussa. Veikkaan, mutta voin olla väärässä, että ei ole aloittanut jalkapalloa vasta teininä.

Uskomattomia kyllä nämä tarinat, kun miettii miten lapsi tuossa vaiheessa vielä ollaan, mutta niin vaan pelaa maailman parhaita vastaan ja pärjääkin

https://www.skysports.com/football/news/11095/13460521/max-dowman-arsenal-15-year-old-becomes-clubs-youngest-starter-as-mikel-arteta-reveals-secret-behind-rise

[erno]

Juuri näin. Pelaavat vasta nykyisin U12 eteenpäin kilpailullisia sarjoja. Eli kaveri on käytännössä koko akatemiapolun ollut kyllä siis HJK akatemiassa U9 saakka(eikös silloin tuo akatemia aiemmin alkanut). En nyt ymmärrä yhtään että mitä tämä esimerkki piti todistaa? Sen että kävi samalla höntsäilemässä välillä kaupparissa tehden monta maalia per peli? Joo näin teki.

Ja sitä ennen paino kaupunginosajengissä 150 maalia kauteen (joista 50 liiton sarjoissa), niin että jengissä oli mukana samoja pelureita jotka jatko akatemiapolulle.

[Henkilö]

Kun nyt HJK otettiin esille, niin ihmettelen edelleen että kun seuralla jopa yli 300 pelaajan ikäluokat ja täälläkin hehkutettu että toiminta on huippua, niin silti perustettavissa akatemioissa on n.25% pelaajia ulkopuolelta. Luulisi että jos se toiminta on niin ylivertaista, niin silloin omista lyötyisi lähes kaikki pelaajat. Ja toisaalta ehkä HJK vanhempana ihmettelisin miksi haastejoukkueeseenkin otetaan iso kasa pelaajia ulkopuolelta.

3000 pelaajasta 5 mukaan ja 300:sta 15?

[Jortsukka]

3000 pelaajasta 5 mukaan ja 300:sta 15?

Kuulemani mukaan n.50 joista se 5 ja 300:sta 15. Jos siis haluat numeroilla kikkailla.

[mulpp]

Ottamatta kantaa onko hyvä vai ei, Klubinkin suunta näyttää olevan yhä nuoremmille yhä kilpailullisempaa:
https://www.hjk-j.fi/seura/uutiset/esiakatemia-uudistuu/

[Henkilö]

Kuulemani mukaan n.50 joista se 5 ja 300:sta 15. Jos siis haluat numeroilla kikkailla.

Numeroilla kikkailla, selvä. Yritin ymmärtää mitä verrataan mihin. Mikä tämä 50 on? ulkopuolelta akatemiaan hakevien määrä? Kuulostaa paljolta. En vertaisi sitä HJK:n ikäluokan kaikkiin kaupunginosapelaajiin. Puolueettomana tarkkailijana saa varmasti näyttämään omaan näkökulmaan sopivammalta. Käsittääkseni klubilla on esiakatemiatoimintaa, jossa kaupunginosista joku 30-40 pelaajaa(?).

Ilkeä klubi ottaa sinne hakeutuvia pelaajia mukaan, melkoista.

Ja sanottakoon että en siis tiedä, että onko klubin kaupunginosatoiminta parempaa kuin muilla tai edes hyvää. Tuskin siellä mitään maata mullistavaa tehdään. Jos joku keksisi sen viisasten kiven, jolla suurin osa ruohonjuuritason joukkueen pelaajista alkaisi harjoittelemaan päivittäin omalla ajallaan, niin sitten puhuttaisiin kovasta seurasta.

[inclusionExclusion]

Sellaisesta en kyllä ole monesti kuullut, että harrastejoukkue jätetään ihan tuollaiselle tolalle etteivät pelaa mitään sarjaakaan. Vaikea uskoa että tuollaiselle on kovin isoa kysyntää -- [hekin] haluavat kuitenkin keskimäärin pelata oikeaa jalkapalloa

Niin no. Aikuisharrastajissa lajissa kuin lajissa on vaikka kuinka paljon porukkaa, jotka kokoontuvat mieluiten juuri niiden tuttujen kavereiden kanssa siihen firmasählyyn tms. joka viikko.

Tiedän myös useamman lasten/nuorten jääkiekko- ja säbäryhmän, jotka toimivat samalla periaatteella.

Sehän voi olla joissain rajoissa ihan oikeaa jalkapalloa tai mitä vain pelataan, mutta joukkuejaot vain siitä tutusta porukasta, puolelle liivit ja menoksi.

Loppujen lopuksi kaikki kiteytyy nimenomaan siihen, että pelataan. Totta kai vaihtuvat vastustajat ja ottelutapahtumien jännitys tuo oman mausteensa hommaan, ja joillekin tämä on se oleellinen ero. Toiset vain tykkäävät pelaamisesta niin paljon, että pelien syntyminen on pääasia ja vastustaja jossain määrin sivuseikka.

Edit: lisättäköön vielä se, että varmaan moni ajattelee, että tämmöisiä pelejä voivat muksut järjestää keskenään. Niin voivatkin mutta kun eivät järjestä, eikä se aina niin simppeliäkään ole. Näkisin siis itse, että yksi aivan paikkaansa puolustava kategoria junnujen harrastustoimintaa ovat "aikuisten fasilitoimat pihapelit", missä ollaan sen verran avuksi, että syntyy hyvä porukka ja pelit saadaan aikaan, mutta ei välttämättä juuri sen enempää.

[pohjoistienhiekka]

Piti ihan tutkia kuka tämä Konttas on, kun ei ollut tuttu nimi. Tulospalvelun mukaan 12-vuotiaana pelannut säännöllisesti EL Liigaa Klubissa maalin per peli tahtia, että ihan harrastepelurista ei kyse.

Sinänsä samaa mieltä, että U12 ei tarvitse olla vielä joukkueen isoin tähti noustakseen aikuisena korkealle tasolle. Mutta kovin kaukana ei voi olla.

U12 8v8 onkin se viimeinen ikäluokka milloin ei vielä poikien puolella kasvuspurtti ja suhteellinen ikä sekoita pakkaa ihan täysin.u13-16 ikäluokissa sitten osa on lapsia ja osa miehiä, tässä iässä pitäisi minun mielestäni keskittyä siihen, että yksikään taitava pelaaja ei putoa mistään sen takia, että on lapsi aikuisten joukossa. Tämä on kuitenkin iso ongelma, seurat eivät pysty tarjoamaan laadukasta toimintaa myöhemmin kehittyville, jos esim. heidän nopeusominaisuutensa kehittyvät vasta myöhemmin, kuten osalle käy.

[-jda-]

U12 8v8 onkin se viimeinen ikäluokka milloin ei vielä poikien puolella kasvuspurtti ja suhteellinen ikä sekoita pakkaa ihan täysin.u13-16 ikäluokissa sitten osa on lapsia ja osa miehiä, tässä iässä pitäisi minun mielestäni keskittyä siihen, että yksikään taitava pelaaja ei putoa mistään sen takia, että on lapsi aikuisten joukossa. Tämä on kuitenkin iso ongelma, seurat eivät pysty tarjoamaan laadukasta toimintaa myöhemmin kehittyville, jos esim. heidän nopeusominaisuutensa kehittyvät vasta myöhemmin, kuten osalle käy.

Tämä. Tosin olen sitä mieltä että kyse ei ole pelkästään siitä että seurat eivät pysty tarjoamaan laadukasta toimintaa, vaan seurat eivät myöskään halua tehdä sitä. Tuossa iässä kilpailullisuus seurojen välillä alkaa ottaa näkyvämpää muotoa kuin lapsi-ikäluokissa, ja suurin osa seuroista haluaa ennen kaikkea vain voittaa (onko taustalla se että saadaan omalle seuralle mainetta ja näkyvyyttä ja sitä kautta lisää seuramaksujen maksajia...) ja varsikinkin isolle kentälle siirryttäessä niillä fyysisessä kehityksessä eteenpäin harpanneilla jampoilla otetaan todennäköisemmin niitä voittoja.
Palloliitto voisi tämänkin ongelman ratkaista, tapoja on varmasti monia, mutta esimerkiksi U13 paikkeilla voitaisiin siirtyä sarjoihin joissa ei mentäisi puhtaasti syntymävuoden mukaan vaan arvioitaisiin pelaajan fyysisiä ominaisuuksia ja jaettaisiin heitä eri ikäluokkiin sen mukaan miten fysiikka on kehittynyt. Täydelliseen osumatarkkuuteen tuskin päästäisiin, mutta väitän että niitä kyydistä putojia tulisi vähemmän ja ensimmäisinä murrosikänsä läpi taistelleet junnut eivät pääsisi ihan niin helpolla kuin nyt vielä omaa kasvupyrähdystään odottavat kaverit.

[Hegetsu]

Fyysisen iän huomiominen on vain vaikeaa käytännöntoiminnassa koska harvoin resursseja riittää minkäänlaiseen pienryhmätoimintaa ja toisaalta vaikka seura tarjoisikin fiksuja ratkaisuja niin pelaajat (ja varsinkaan vanhemmat) ei niihin aina tartu. Pelaajat/vanhemmat eivät halua mennä esimerkiksi vuotta nuorempien mukaan vaikka se pelaajan fysiikka huomioiden olisi fiksua tai toisaalta fyysiseltä iältään muita edellä oleva ei halua mennä vuotta vanhempiin vaikka se pelaajakehityksen kannalta olisikin fiksua.

Syitä on helposti ihan fiksujakin kuten esim. kaveripiiri mutta sitten ihan sellaisiakin, että halutaan ylivoimaisen fysiikan avulla oman ikäisissä tehdä 20 maalia kaudessa vrt. jos tehdään vuotta vanhemmissa 4. Tai sitten tyydytään pelaaman omanikäisissä matalalla tasolla missä ollaan teknisesti ehkä ihan ylivertaisia muihin nähden ja fysiikan ongelmat eivät haittaa kun tulosta tulee mutta ei nähdä sitä että tällä systeemillä ei ne heikkoudet kehity ja ei päästä koskaan eteenpäin kohti kilparyhmää vaikka sopivampia pelejä olisi ollut tarjolla kilpailullisemmassa nuorempien ryhmässä.

Sitten on tietysti tapauksia (maahanmuuttaja) missä papereissa lukee syntymäaikana 1.1.20xx ja heti näkee että kaveri on vanhempi kuin muut kun viikset kasvaa jo 11 vuotiaana. Moni on todella kova pelaaja mutta jos seura ei panosta heikkouksien kehittämiseen niin kaverit häviävät kartalta sitten kun muut saavaat fysiikan kiinni.

[Singulariteetti]

Yllä oleva pitää mielestäni paikkansa. Tuntuu olevan ehkä juuri vanhemmille jotenkin vaikea hyväksyä, jos ehdotetaan lapselle treenaamista tai pelaamista nuorempien kanssa. Siis vaikka ne nuoremmat olisivat iältään ja ominaisuuksiltaan lähempänä kuin oman ikäisten kärki.

Jotenkin vanhemmat eivät tässä ole maksavan asiakkaan asenteella liikkeellä, vaan mukaan sekoittuu ehkä jotain kummallisiakin tunne-elementtejä. Eli siis ei osata ajatella, että ammattivalmentajalle maksetaan nimenomaan mm. siitä, että hän kertoo, mikä on pelaajalle parasta käytettävissä olevissa olosuhteissa ja että vanhempien ei näin ollen tarvitse liikaa vaivata sillä päätään. Ehkä joku luottamuspula ja epäluulo vallitsee vanhempien ja valmentajien välillä?

Toisaalta tähän liittyen, ovatko valmentajatkaan aina rehellisiä ja sanovatko, että nyt olisi fiksua vaihtaa vaikka seuraan x, koska meillä ei ole tarjota optimaalista polkua? Toisin sanoen, onko seuran toiminta tinkimättömän rehellistä ja pelaajan optimaaliseen kehitykseen tähtäävää siten, että vanhemmat voivat aina luottaa siihen mitä sanotaan?

[Mikaeli]

Kuulemani mukaan n.50 joista se 5 ja 300:sta 15. Jos siis haluat numeroilla kikkailla.

Klubin strateginen tavoite on, että maksimissaan 15% tulee ulkoa eli kolme pelaajaa. Nämä sitten tyypillisesti ovat akatemian top 12 pelaajia eli Suomen 10 000 junnuikäluokan pelaajasta noin 20 pelaajalla on sauma sinne päästä.

[mieskone]

Olisiko mitään ideaa aloittaa junnujen harkat kello 7  kouluaikoina ihan seurassa tai koulun kanssa yhteistyönä aamutoimintana. Näin jäisi lapsille ja valmentajalle illat vapaaksi ja saisi helpommin minkä kentän vain käyttöönsä.  Tarkoitan lähinnä pienempiä lapsia jolloin ei tulla harjoituksiin krapulassa tai yöllisen pelisession jälkeen.

[Valonheitin]

Olisiko mitään ideaa aloittaa junnujen harkat kello 7  kouluaikoina ihan seurassa tai koulun kanssa yhteistyönä aamutoimintana. Näin jäisi lapsille ja valmentajalle illat vapaaksi ja saisi helpommin minkä kentän vain käyttöönsä.  Tarkoitan lähinnä pienempiä lapsia jolloin ei tulla harjoituksiin krapulassa tai yöllisen pelisession jälkeen.

Tuohon aikaan ei lapset taida toimia ihan optimaalisella tasolla. Iltapäivätreenit puolestaan toimisi varmasti paremmin, mutta tuossa yhtälössä jotenkin pitäisi huolehtia kuljetus treeneihin ja välipala lapsille.

[Nigel Kugelschfeir]

Aamutreenit ei onnistu kun puolet ei jaksa herätä eikä ne varmaan ole muillekaan kovin kivaa. Koulun jälkeen mieluummin heti kello 14-15 jos koulun lähikentällä pystyy järjestämään, ei ne muuten onnistu.

Hjk:sta kun oli puhetta niin ei tytöissä ainakaan mitään erityistä eroa ole näkynyt muihin seuroihin nähden vaan aika samalla tasolla menevät. Oman lapsen ikäisilläkin vissiin joku akatemiatoiminta alkamassa. Ei ne poikien sarjoja pelanneetkaan mitenkään tyttöjen pelejä dominoi.

[lutra lutra]

HJK:n pojissa tosiaan alkavat esiakatemialaiset (P9) treenata kahdesti viikossa keskenään ja vain kerran viikossa kaupunginosajengeissä. Samalla tiivistettiin porukkaa vajaasta 40 lapsesta 30:een. Liittynee tuohon strategiassa kirjattuun tavoitteeseen, että 85% akatemialaisista tulee omasta takaa. Kaupunginosissahan toiminta on aika kirjavaa.

Tytöissä kokeiltiin yhden ikäluokan (2015) verran akatemiatoiminnan aloitusta T10-vaiheessa, samassa rytmissä poikien kanssa, ja nyt palattiin takaisin vanhaan. 2016-ikäluokalla varsinainen akatemia starttaa vasta alkavan kauden jälkeen.

Tähän asti on ollut vain yksi tyttöjen joukkue (city) ja nyt syksyllä starttasi west. Ryhmäkoot on aika pieniä, eli pelaajapooli ei ole samaa luokkaa kuin pojissa. Sinänsä ei siis ihme, ettei joukkueet erotu samalla tapaa massasta kuin poikien jengit. Uudessa strategiassa on ainakin kirjattuna saada erityisesti tyttöjunnujen määrä kasvuun, 850 pelaajaan. Nykymääristä ei ole tietoa. (Tyttöjunioreiden määristä eri seuroissa ei muutenkaan taida löytyä koottua tietoa).

Tyttöfutiksessa taitaa muutenkin olla enemmän sattumanvaraista, mikä seura missäkin ikäluokassa hallitsee. Kuinkahan monessa seurassa mahtaa löytyä esim. taitokoulutoimintaa <10v tytöille tai selkeää kilpaurheilupolkua?

[erno]

Hongassa on taitokoulutoimintaa ja yksikään seura ei tarjoa selkeää kilpaurheilupolkua.

[Nigel Kugelschfeir]

Meillä on kyllä taitokoulut kaikille, tytöt ei vaan mene niihin eikä osallistu leireille eikä mihinkään muuhunkaan ylimääräiseen toimintaan. Seurallakaan ei ole sitten paljoa intoa mitään järjestää kun ei niihin tule osallistujia. Sen näkee sitten peleissä kun suurimmalle osalle kilpapelaajistakin tuntuu olevan aika perusasiat hukassa vielä 10-vuotiaanakin ja  tulevan yllätyksenä että siellä kentällä pitäisi liikkua ja kontakteissa voi sattua. Jopa voisi sanoa että meidän nuoremman viisivuotiaan peleissä tullaan kovempaa tilanteisiin ja on melkein jo järkevämpää peliä  kuin noilla tytön joukkueilla.

Tyttöpelaajien lisääminen on tietysti jokaisen seuran tavoitteena kun se on aika helppo tapa lisätä pelaajamääriä ja maksavia asiakkaita.