FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
18.03.2025 klo 06:13:12 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Huoltopäivitys torstaina 6.3. klo 10-12 välillä.
 
Yhteys ylläpitoon: [email protected]

Huoltopäivitys torstaina 6.3. klo 10-12 välillä

Sivuja: 1 ... 18 [19] 20
 
Kirjoittaja Aihe: Vertaistukea futisisille  (Luettu 50179 kertaa)
0 jäsentä ja 5 vierasta katselee tätä aihetta.
turkistarhaaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Munsala IK


Vastaus #450 : 08.03.2025 klo 10:58:32

Ei nyt liity ehkä ihan täysin asiaan mutta ainakaan alimmilla tasoilla ei ole muutenkaan järkeä pelata 8v8 10-vuotiaasta lähtien vaan 5v5 pelejä pitäisi harrasteessa pitää mukana ainakin pari vuotta lisää.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #451 : 08.03.2025 klo 11:26:18

No toi ei ole kaupunkialuetta, mutta tikkurilan urheilupuisto, kartanonkosken liikuntapuisto, tapulin urheilupuisto jne on kyllä kaikki paikkoja johon ihmisten halutaan kulkevan henkilöautoilla eikä julkisella liikenteellä.

Poikajoukkueissa pelaaminen toimii pienelle marginaalille, eli ennemmin sanoisin että toi huutais nimenomaan seuroja jotka erikoistuvat ja profiloituvat tyttöfutikseen.
Niin siis meinasin, että lähialueelta lapset voisivat kävellä, pyöräillä jne treeneihin suurelta osin. Pojissa tämä onnistuu usein aika hyvin siihen lähiseuraan. Ei ehkä tavoitteellisille usein järkevä vaihtoehto, mutta isomman pelaajamäärän mahdollistaja.

Tuo että olisi tyttöfudikseen profiloituvia seuroja olisi varmaan hyvä ja rehellinen vaihtoehto eikä kaikki uskottelisi ja toivoisi, että saadaan itselleen riittävästi pelaajia. Tyttöjä pitäisi olla pelaajissa varmaan tuplasti nykyisiin seuroihin, että olisivat elinkelpoisia joukkueita.
Nuorenanätti

Poissa Poissa


Vastaus #452 : 08.03.2025 klo 14:32:02

Yhdistelmäjoukkueet ovat useimmiten erittäin vaikeita. Joko itse koettua tai vierestä nähtyä:
- Vastuuvalmentajaksi valittu tyyppi valmentaa ensisijaisesti yhä omaa joukkuettaan. YJ:n pelaajat mahtuvat esim. peleihon mukaan, jos omista on poissaoloja.
- YJ keskittyy vain ykkösketjuun ja haastajat lopettavat. Kahdesta melkein toimivasta joukkueesta saadaan vuodessa karsittua yksi melkein toimiva joukkue
- YJ toiminnan kautta rekrytoidaan parhaat yhteen jengiin. Toinen joukkue lakkaa olemasta ja seurojen väliset sillat poltetaan vuosiksi eteenpäin
- YJ seurat eivät anna toimintaan yhtä paljon. YJ:lla on esim treenit neljästi viikossa. Seura x antaa kolme treenivuoroa, seura Y yhden. Seura Y:n treenaa lisäksi vielä omalla porukalla kahdesti. Kummankin joukkueen pelaajat maksavat maksut omiin seuroihinsa

Minulla on YJ toiminnasta myös erittäin hyviä kokemuksia, mutta näissä täytyy kyllä tasapainoilla kieli keskellä suuta seurojen välillä ja vielä yhtä joukkuetta enemmän keskittyä pelaajien tasapuoliseen kohteluun tasosta ja paidan väristä riippumatta.

Hyviin YJ kokemuksiin ovat liittyneet seuraavat piirteet:
- kumpikin joukkue jatkaa myös tomintaa omana joukkueenaan
- YJ ei pelaa samaa sarjaa kuin YJ:n muodostaneet joukkueet
- pelaaja tulee YJ:n toimintaan vapaaehtoisesti
- pelaajien on mahdollista priorisoida oman joukkueensa peli YJ:n edelle, jos päällekkäisyyksiä ei saada selvitettyä
- myös II tason pelaajille on YJ toimintaa
- kustannukset jakautuvat pelaajille ja seuroille oikeudenmukaisesti
- pelaajien kohtelu on oikeudenmukaista ja tasapuolista

*

Noita uusia pelaajia ei tosiaan paljoa tipahtele, kun yläasteikä lähestyy. Osa syy on myös joukkueissa, jotka eivät ota uusia puujalkoja vaivoikseen. Vanhojenkaan kanssa ei tiedetä, mitä tehtäisiin, etteivät pilaa joka joukkueessa esiintyvien täysin poikkeuksellisten huippuyksilöiden uraa.
« Viimeksi muokattu: 08.03.2025 klo 14:55:06 kirjoittanut Nuorenanätti »
Nigel Kugelschfeir

Poissa Poissa


Vastaus #453 : 08.03.2025 klo 16:05:51

Kiitokset, hyviä pointteja tullut esiin kun itsellä ei ole mitään käsitystä miten tämmöinen yhteisjoukkue edes toimii. Oman lapsen ikäluokkaan ei paljoa pitäisi olla annettavaa mutta tuo 15 syntyneiden porukka on noilla aika hyvä. Lauantainahan tuo näkee kun lapsi menee pelaamaan noita vastaan ja sitten sunnuntaina pitäisi treenata yhdessä.

Meille kynnyskysymys on tuo kuljettaminen treeneihin että jos joutuu kovin kauas lähtemään niin katsotaan sitten olisiko lähempänä jotain. Ei ole pointtia pelata lähiseurassa jos treenit on jossain ihan muualla.
« Viimeksi muokattu: 08.03.2025 klo 16:08:55 kirjoittanut Nigel Kugelschfeir »
Jortsukka

Poissa Poissa


Vastaus #454 : 08.03.2025 klo 16:16:25

YJ ajatus on kaunis, mutta se on yleensä aina lähtöisin yksittäisistä henkilöistä ja usein kaatuu siihen että taustalla on useimmiten vaan tahtotila saada siitä omasta jengistä parempi. Ei siis mikään että taataan harrastus monella tasolle monelle pelaajalla vaan ainoastaan voittaminen.

Seurayhteistöitäkin ollut useampia ja esim. HooGee&Grifk pyöritti useampaa ikäluokkaa putkeen, sitten sekin homma pistettiin viime vuonna pakettiin. En tiedä taustoja, mutta ulkopuolisesta tuo näytti toimivalta hommalta, kun pelaajia oli aika paljon ja pärjäsivät ihan ok. Ja ennen kaikkea oli tasoja eri tason pelaajille.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #455 : 08.03.2025 klo 16:21:15

Kai siinä oli kuitenkin pidempään jotain vääntöjä takana? Vaikka 2014 syntyneissä Granilla oli tytöissä sangen hyvä nippu kasassa, mutta suunnilleen kaikki niiden 5v5 aikakauden kilpapelaajat meni mieluummin epsiin kuin sihen yj:hin. Tuo siis tapahtui about 1.5 vuotta ennenkuin tuo yj-homma raukesi. Ja EPS:n nippu puolestaan tossa 2014 syntyneissä ei ollut erityisen hyvä ennenku noi granilaiset (ja muutama muu) sinne siirty.
rivers

Poissa Poissa


Vastaus #456 : 08.03.2025 klo 17:54:36


Noita uusia pelaajia ei tosiaan paljoa tipahtele, kun yläasteikä lähestyy. Osa syy on myös joukkueissa, jotka eivät ota uusia puujalkoja vaivoikseen. Vanhojenkaan kanssa ei tiedetä, mitä tehtäisiin, etteivät pilaa joka joukkueessa esiintyvien täysin poikkeuksellisten huippuyksilöiden uraa.

Meillä taas tytöissä tilanne että uusia pelaajia tulee tässä 10-12v iässä ja noh kaikki tietää mitä se tarkoittaa... Meillä ei käännytetä pelaajia tietenkään pois. Vanhempiin tyttöihin tuli joku 15 pelaajaa vuodessa joista 1 kpl on ns. peluri ja muut valitettavasti menevät toistaiseksi puujalkakategoriaan.
Nuorenanätti

Poissa Poissa


Vastaus #457 : 08.03.2025 klo 18:07:36

...taustalla on useimmiten vaan tahtotila saada siitä omasta jengistä parempi...

Tämähän se on aina eikä se edes ole väärin. Jokainen valmentaja haluaa omasta jengistään paremman.

YJ-kuvio vaan pitää nähdä laajemmin tai lieveilmiöt ja haitat kasvavat suuremmiksi kuin lyhyen tähtäimen hyödyt.

*

Meillä taas tytöissä tilanne että uusia pelaajia tulee tässä 10-12v iässä ja noh kaikki tietää mitä se tarkoittaa... Meillä ei käännytetä pelaajia tietenkään pois. Vanhempiin tyttöihin tuli joku 15 pelaajaa vuodessa joista 1 kpl on ns. peluri ja muut valitettavasti menevät toistaiseksi puujalkakategoriaan.

No joo, tuli meillekin viime syksynä (U12) viisi uutta pelaajaa, joista kaikki aloittavat harrastetason pallottelijoina. Ei näitä ovelta käännytetä, ei vaikka meillä, ihan niin kuin muillakin, on joukkueessa poikkeuksellisia huippuyksilöitä ja suomalaisen jalkapallon tulevaisuus. Suomessa ei pienellä pelaajamäärällä vain ole varaa jättää innostuneita pihalle, ei meillä, ei muilla.

Eihän näistä tietysti mitään tule. Ei 12-vuotiaana voi aloittaa futista ja menestyä, eihän?

Mitä jos on liikunnallisia taipumuksia, 97% treeniaktiivisuus, intoa pallon kanssa myös omalla ajalla, toisesta lajista 8 vuoden urheilutausta (viimeinen vuosi treenejä 7 kertaa viikossa), selkeää liikunnallista lahjakkuutta, kykyä kuunnella ja oppia, kilpailullisuutta, rohkeutta, tahtoa ja tavoitteellisuutta, jne. Lapsi on 12-vuotiaana henkeen ja vereen urheilija, ehkä jopa enemmän kuin kukaan muu joukkueessa. Ainoa puute on, että ei osaa pelata jalkapalloa. Nyt ei mahdu millään kilpaporukan treeneihin, saatika peleihin. Minun arvaukseni on, että silti kolkuttelee b-junnuna nuorisomaajoukkueen ovia. Kerron myöhemmin, miten käy.

Toinen tullut pelaaja on ylipainoinen eikä kovin liikunnallinen -  ehkä melko tyypillinen tapaus, erittäin innostunut jalkapallosta kuitenkin. Hän ei osaa pelata, ei edes sitä vähää kuin ensimmäinen. Hänestä ei kuuna päivänä tule huippu-urheilijaa, ei noilla lahjoilla, sen pystyn jo sanomaan.

Jos pitäisi elämää arvata, hän innostuu jalkapallosta, saa kavereita ja hyviä kokemuksia, pelaa harrastuksena vielä alasarjoissa, lukee itselleen yliopistotutkinnon, tekee hyvän uran esim. yritystalouden parissa ja tuo joskus lapsensa pelaamaan rakastamaansa seuraan.

Tai sitten sanon hänelle, että ei mahdu joukkueeseen ja voi etsiä itselleen harrastuksen jostain muualta.

Mitenpä arvaatte, kuinka innostunut hän olisi  lopun ikänsä jalkapallosta sen jälkeen, kun seura lyö 12-vuotiaana oven kiinni nenän edestä, vilauttaa oven raosta keskisormea ja sanoo, että et meille kelpaa.

Onko silti parempi ottaa mukaan ja antaa rakastua jalkapalloon ja seuraan, vaikka kyseessä onkin ikäluokassa Suomen Top 5 joukkue? Syntyykö jalkapallokulttuuria siitä, että kuuluu perheeseen vai siitä, että haistatetaan vitut?

Ja noista uusista puujaloista huolimatta olen luvannut ja lupaan yhä, että joukkueesta tulee kolme nuorisomaajoukkuepelaajaa. En tiedä vielä ketä, mutta yksi ehkä noista puujaloista.

Anteeksi pitkä paatos. Vähän fokus karkasi.






« Viimeksi muokattu: 08.03.2025 klo 21:38:14 kirjoittanut Nuorenanätti »
bupa dukta

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Anna mulle kymppi röökiin ja kaksi kaljaan.


Vastaus #458 : 08.03.2025 klo 21:04:54

Kai siinä oli kuitenkin pidempään jotain vääntöjä takana? Vaikka 2014 syntyneissä Granilla oli tytöissä sangen hyvä nippu kasassa, mutta suunnilleen kaikki niiden 5v5 aikakauden kilpapelaajat meni mieluummin epsiin kuin sihen yj:hin. Tuo siis tapahtui about 1.5 vuotta ennenkuin tuo yj-homma raukesi. Ja EPS:n nippu puolestaan tossa 2014 syntyneissä ei ollut erityisen hyvä ennenku noi granilaiset (ja muutama muu) sinne siirty.

Aika kova tuo Grani/Hoogee YJ näyttää olevan tuossa ikäluokassa edelleen. Pelejä en oo nähny mutta tulosten perusteella ainakin. Vakuuttavia lukemia vantaa talvicupissa.

Hyvä valmennus taitaa olla.

FC Esplanad

Poissa Poissa


Vastaus #459 : 09.03.2025 klo 01:07:18

Seurasin tänään yhden seuran sisäisiä treenejä.

Ensin vanhempivalmentaja kävi haukkumassa toisen harjoitusryhmän isän läskiksi.

Sitten samainen vanhempivalmentaja hoiti oman vanhemman ikäluokan poikansa harjoitusryhmäänsä.

Lopuksi peli, jossa kielsivät toisen joukkueen parasta pelaajaa tekemästä maaleja, koska oman lapsen pitää voittaa (vanhempivalmentaja seuralla töissä). Tämä paras pelaaja oli maalissa, ja potkivat sitä vatsaan yms. ja lapsi itki ja halusi kotiin.

Sen jälkeen irvailivat lapselle, että kannattaisiko pysyä poissa.

Tämä on näköjään Suomen viisivuotiaiden valmennustila nykyään :)
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #460 : 09.03.2025 klo 01:12:25

Ei se nyt omasta mielestäni ihan tuollaista ole. Mutta todella harmi, jos jossain on tuollaista.
törömömmö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aina laadukkaan keskustelun puolella.


Vastaus #461 : 09.03.2025 klo 01:13:33

En usko sanaakaan. Mutta vaikka olisi totta, niin ei kai tuo koko maan valmennuksen tilasta mitään kerro? Seuralle tietoa niin ei tartte enää tuota naamaa katsella.
DAF

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: JJK, Riveluutio, KoiPS


Vastaus #462 : 09.03.2025 klo 01:19:34

Ihmisiä kun kaikki olemme, varmaan tuollaistakin on. Viime vuosien kokemuksella ei ole kyllä tullut omassa seurassa ja muutamassa seuraamassani seurassa sentään kertaakaan vastaan. Meillä tuollaisesta lentäisi valmennusryhmästä saman tien.

Pikkujunnuissa ongelmia aiheuttavat välillä lähinnä huutelevat vanhemmat, hekin enemmän ajattelemattomuuttaan kuin tarkoituksellisesti.
FC Esplanad

Poissa Poissa


Vastaus #463 : 09.03.2025 klo 01:29:17

En usko sanaakaan. Mutta vaikka olisi totta, niin ei kai tuo koko maan valmennuksen tilasta mitään kerro? Seuralle tietoa niin ei tartte enää tuota naamaa katsella.

Seura kutsunut kriisipalaveriin jo asianomaiset.
FC Esplanad

Poissa Poissa


Vastaus #464 : 09.03.2025 klo 01:31:07

Ihmisiä kun kaikki olemme, varmaan tuollaistakin on. Viime vuosien kokemuksella ei ole kyllä tullut omassa seurassa ja muutamassa seuraamassani seurassa sentään kertaakaan vastaan. Meillä tuollaisesta lentäisi valmennusryhmästä saman tien.

Pikkujunnuissa ongelmia aiheuttavat välillä lähinnä huutelevat vanhemmat, hekin enemmän ajattelemattomuuttaan kuin tarkoituksellisesti.

Tavallisesti nimenomaan vanhemmat, jotka luulevat, ehkä, tietävänsä lajista.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #465 : 09.03.2025 klo 07:31:09

Aika kova tuo Grani/Hoogee YJ näyttää olevan tuossa ikäluokassa edelleen. Pelejä en oo nähny mutta tulosten perusteella ainakin. Vakuuttavia lukemia vantaa talvicupissa.

Hyvä valmennus taitaa olla.




Grani Hoogee yj:tä ei enää ole, eli siellä on joku muu pelannut
« Viimeksi muokattu: 09.03.2025 klo 12:06:16 kirjoittanut erno »
rivers

Poissa Poissa


Vastaus #466 : 09.03.2025 klo 09:55:16


Grani Hoogee yj:tä ei enää ole, eli siellä PN joku muu pelannut

Niiden instagramiin mukaan YJ loppunut, mutta pelaavat samalla nipulla sovitut turnaukset.
törömömmö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aina laadukkaan keskustelun puolella.


Vastaus #467 : 09.03.2025 klo 11:03:44

Seura kutsunut kriisipalaveriin jo asianomaiset.
Hyvä ja todella sääli, jos tuo on totta. Tsemppiä asianosaisille! Toivottavasti tuo on kuitenkin enemmänkin yksittäistapaus kuin minkäänlainen osoitus yleisestä tilanteesta.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #468 : 09.03.2025 klo 14:11:06

Tuollaisissa 5-6v suurin osa on vielä leikkimässä. Mukana saattaa olla todella taitaviakin ja sellaisia jotka pärjää hyvin ns. kilpatason 7-8 vuotiaissa. Nämä on aina sitten tasapainoilua mikä on kenellekin sopiva joukkue, koska kyse on kuitenkin leikkimaailmaiästä ja jopa näille parhaimmille siirto vanhempiin voi vaikuttaa hyvin negatiivisesti. Oon muutamia tuollaisia nähnyt ja vastuuvalmentajat joutuvat vähän tasapainoilemaan jos joukkueessa on pelaaja joka saa tehtyä 15 minuutin pelirastilla 20 maalia yksin ja kuitenkin kokonsa ja kehityksensä puolesta muuten kuuluisi juuri tuohon joukkueeseen , mutta fudistaitojen perusteella vuotta vanhempiin.
Jääpoiju

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I L V E S


Vastaus #469 : 09.03.2025 klo 14:18:10

Mikähän syy on sille, että PPJ:n valmennuslinja tuntuu olevan sikailu, yli-ikäisten käyttö ja väärässä tasoryhmässä pelaaminen? Ja vanhemmat ovat kentän laidalla ihan kiimassa, kun pienempiä ja heikompia jyrätään, heille vittuillaan maalien jälkeen ja vähätellään "napit edellä polveen"-taklauksia.

Ainakin itseäni rupee jo hävettämään jos vastustaja on ihan eri tasoa, ja pyrin pojillekin terästämään vastustajan kunnioitusta vaikka tulisi paljon maaleja. Maalin jälkeen nopeat iloitsemiset, pallo keskelle ja peli jatkuu.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #470 : 09.03.2025 klo 14:24:48

Mikähän syy on sille, että PPJ:n valmennuslinja tuntuu olevan sikailu, yli-ikäisten käyttö ja väärässä tasoryhmässä pelaaminen?
Tämä on muutamalla muullakin seuralla aika yleistä. Pahimmillaan on laitettu viestiä vuotta vanhemmissa 1-2 tasoilla pelaavien (ei tosin yli-ikäisiä) vanhemmille tuuraamaan 4-5 tasoille. Tästä yhden pyydetyn vanhemman (sattumoisin oli tuttu) ja pyydetty meidän peliryhmää vastaan kertoi ja ihmetteli itsekin valmentajan toimintaa.
Nigel Kugelschfeir

Poissa Poissa


Vastaus #471 : 09.03.2025 klo 14:29:53

Ei kyllä pojissa pitäisi olla tilannetta ettei saada peliryhmää kasaan muuten kuin ottamalla ykkösryhmäläisiä mukaan. Omaa tyttöä on joskus pyydetty tuurailemaan oman ikäisten  poikien peleihin, varmaan voisi muutkin pyytää mieluummin tyttöjä mukaan.
Jääpoiju

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I L V E S


Vastaus #472 : 09.03.2025 klo 17:45:14

Tämä on muutamalla muullakin seuralla aika yleistä. Pahimmillaan on laitettu viestiä vuotta vanhemmissa 1-2 tasoilla pelaavien (ei tosin yli-ikäisiä) vanhemmille tuuraamaan 4-5 tasoille. Tästä yhden pyydetyn vanhemman (sattumoisin oli tuttu) ja pyydetty meidän peliryhmää vastaan kertoi ja ihmetteli itsekin valmentajan toimintaa.

Ok, harmillisesti kulminoitunut oman kokemuksen PPJ:n peleihin ns. Joka kerta. Tekee jo mieli jättää oma poika ilmoittamatta peleihin heitä vastaan.

Tosiaan harmillista jos se on yleisempääkin kuin yhden joukkueen touhu.
ginikettu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK (BJK)


Vastaus #473 : 09.03.2025 klo 19:17:46

Ok, harmillisesti kulminoitunut oman kokemuksen PPJ:n peleihin ns. Joka kerta. Tekee jo mieli jättää oma poika ilmoittamatta peleihin heitä vastaan.

Tosiaan harmillista jos se on yleisempääkin kuin yhden joukkueen touhu.
Kolme muuta seuraa tulee mieleen, jotka ainakin hjk:ta vastaan (ehkä muitakin) peluuttaa säännöllisesti täysin väärän tason pelaajia. Sen ymmärtäisi pienistä joukkueista, mutta jos joku 80 lapsen joukkuekin tekee tuota, niin kyse on vaan huonosta käytännöstä. Kannattaa miettiä joukkueen sisällä tuurausjärjestyksiä ja prosessia miten tarvittaessa rekrytään tuuraajia tarvittaessa myös vuotta nuorempien joukkueen ryhmistä. Koska tuollainen ei ole kenellekään hyödyllistä.
FC Esplanad

Poissa Poissa


Vastaus #474 : 09.03.2025 klo 19:51:58

Tuollaisissa 5-6v suurin osa on vielä leikkimässä. Mukana saattaa olla todella taitaviakin ja sellaisia jotka pärjää hyvin ns. kilpatason 7-8 vuotiaissa. Nämä on aina sitten tasapainoilua mikä on kenellekin sopiva joukkue, koska kyse on kuitenkin leikkimaailmaiästä ja jopa näille parhaimmille siirto vanhempiin voi vaikuttaa hyvin negatiivisesti. Oon muutamia tuollaisia nähnyt ja vastuuvalmentajat joutuvat vähän tasapainoilemaan jos joukkueessa on pelaaja joka saa tehtyä 15 minuutin pelirastilla 20 maalia yksin ja kuitenkin kokonsa ja kehityksensä puolesta muuten kuuluisi juuri tuohon joukkueeseen , mutta fudistaitojen perusteella vuotta vanhempiin.

Tämä.

Jonkun viisivuotiaan veto voi olla samaa tasoa kuin 8-9 vuotiaille mutta ei pääse sitä vuotta vanhemmissakaan käyttämään varsinkin jos on pienikokoinen, kun isommat jyräävät päälle, kolmella kiinni.

 
Sivuja: 1 ... 18 [19] 20
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa